Форум мотоциклистов
Facebook Беспечный ездок
Get Adobe Flash player

Регистрация Правила Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Стебушник Раздел создан для общения на любые темы в рамках Правил форума. С уважением относитесь к другим участникам форума! Темы, не обновляемые в течение 15 дней, будут удаляться автоматически. Модераторы раздела Сычъ, ДЖуЛиана, Вольный Ветер и BELARUS.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 14.11.2019   #841
Pate
Небеспечный ездок
 
Аватар для Pate
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59 Pate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от RUB's Посмотреть сообщение
Горжусь тобой. Пиши есчо
О как не удбно то, а я вас и знать не знаю.



.
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит!
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.
Pate вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #842
RUB's
2300cc
 
Аватар для RUB's
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Жопа мира
Сообщений: 5,196
Включить репутацию: 42 RUB's чувствуется приятный человек
У всех свои недостатки(с)
__________________
таз - гавно™
RUB's вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #843
Pate
Небеспечный ездок
 
Аватар для Pate
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59 Pate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от bio-max Посмотреть сообщение
.....

А нравственно правильные решения я принимаю на основе заповедей в православной традиции. Ибо русский.
А я с архангельской области....

Религия уже давно перестала быть источником морали, все больше наоборот.
ИГИЛ вооружен именно религией.

Мы, живя на маленьком шарике, обязаны принять общие для всех ценности морали.
Общие для всех ответы на вопросы морали существуют:
[ame]https://youtu.be/Uf0mlAQDIjI[/ame]


.
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит!
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.
Pate вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #844
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от RUB's Посмотреть сообщение
Эмммм... Ребят, а вы всё заказали уже, для мотика на следующий сезон? Просто так спросил.
Я свою стописятку перегнал в Москву к хорошему мастеру, для полной переборки) Всё в порядке будет к сезону.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #845
Anakin
Беспечный ездок
 
Аватар для Anakin
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,034
Включить репутацию: 344 Anakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человек
RUB's, Илья, что означает твой аватар???
Спать и есть не могу уже...
__________________
Это было навсегда, пока не кончилось.
Anakin вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #846
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Pate Посмотреть сообщение
Мы, живя на маленьком шарике, обязаны принять общие для всех ценности морали.

.
Простите, не мы, а вы. (с)

Я русский. мои нравственные критерии основаны на русской традиции. И я не должен их менять под чужие. Ну вот ни разу не должен.

По дискуссии резюме.

Тезис о том, что фашизм равен коммунизму, а Сталин равен Гитлеру снова пытались подтвердить очень натянутыми, мягко выражаясь, аргументами. Я не настолько некритичен, чтобы их принять.

Тезис о том, что люди, приравнивающие Сталина и Гитлера, практически всегда обожествляют США, наделяя их правом на неограниченную власть на планете, опять успешно подтвердился. С таким же хлипким обоснованием. Что для меня является подтверждением, что обе этих идеи исходят из одного источника.

Дикси.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #847
Anakin
Беспечный ездок
 
Аватар для Anakin
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,034
Включить репутацию: 344 Anakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человек
bio-max, может Сталин и был лучше Троцкого. Но есть ли смысл разбираться в сортах говна?
__________________
Это было навсегда, пока не кончилось.
Anakin вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #848
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Anakin Посмотреть сообщение
bio-max, может Сталин и был лучше Троцкого. Но есть ли смысл разбираться в сортах говна?
Ну некоторые всерьез оценивают Гитлера по его акварелям и вегетарианству)

В сортах говна точно разбираться не надо. Знать историю своей страны - по желанию.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #849
Pate
Небеспечный ездок
 
Аватар для Pate
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59 Pate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от bio-max Посмотреть сообщение
Простите, не мы, а вы. (с)

Я русский. мои нравственные критерии основаны на русской традиции. И я не должен их менять под чужие. Ну вот ни разу не должен.

По дискуссии резюме.

Тезис о том, что фашизм равен коммунизму, а Сталин равен Гитлеру снова пытались подтвердить очень натянутыми, мягко выражаясь, аргументами. Я не настолько некритичен, чтобы их принять.

Тезис о том, что люди, приравнивающие Сталина и Гитлера, практически всегда обожествляют США, наделяя их правом на неограниченную власть на планете, опять успешно подтвердился. С таким же хлипким обоснованием. Что для меня является подтверждением, что обе этих идеи исходят из одного источника.

Дикси.
Вы не относите себя к роду человеческому?
Я думал о вас лучше
Это ж и есть главная проблема,
особенными непременно считали себя наци, игиловцы и т.д.

Я не утверждал что большевизм полностью равен нацизму,
я точно указал разницу и сказал что в ОСТАЛЬНОМ равны.
Вы это игнорируете сейчас.

Здесь нет вопроса в том кто наделил США абсолютной властью,
Так уж произошло.
Здесь вопрос как они ей распоряжаются.
Вы знаете, весьма разумно и сдержано.
Мне страшно представить ситуацию когда такая власть оказалась бы у Гитлера или Путина.
Задумайтесь об этом.


.
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит!
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.
Pate вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #850
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от bio-max Посмотреть сообщение
Знать историю своей страны - по желанию.

Разверну. Непутинская пропаганда призывает нас проклять прошлое своей страны, отказаться от своей идентичности и перейти на универсальные ценности либерально-демократического мира. Pate даже употребляет слово "обязаны". Для того, чтобы это сработало, историю нашей страны интерпретируют в максимально чёрных тонах, выставляя условный "Запад" наоборот, только в положительном свете. То есть мне должно настолько стать стыдно за своего деда, приехавшего в Берлин на Шермане, чтобы я обрадовался тому, что мой сын станет трансгендером. Я не хочу. Поэтому я не принимаю такую интерпретацию, которая одинаковые действия разных стран оценивает прямо противоположно.

Например, 80 лет назад был ужасный ГУЛАГ. Согласен. Но в данную минуту в США сидит в тюрьмах больше народу, чем сидело во всех лагерях ГУЛАГ за всю его историю. При том, что большинство сидело по уголовным, а не политическим статьям. И дальше начинается интерпретация. Система, при которой ты имеешь шанс получить незаслуженный приговор по политической статье - плохая до жути. Система, по которой ты автоматом попадаешь в тюрьму, если не имеешь денег на хорошего адвоката по любому, даже мелкому проступку - хорошая. А мне вот сомнительно. Поэтому и задаю вопросы адептам непутинской пропаганды.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #851
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Pate Посмотреть сообщение
Вы не относите себя к роду человеческому?
Я думал о вас лучше
Это ж и есть главная проблема,
особенными непременно считали себя наци, игиловцы и т.д.


.
В данный момент особенными себя считают именно либералы. Я согласен, это большая проблема, учитывая их возможности и отсутствие внутренних моральных тормозов.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #852
Pate
Небеспечный ездок
 
Аватар для Pate
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59 Pate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от Anakin Посмотреть сообщение
bio-max, может Сталин и был лучше Троцкого. Но есть ли смысл разбираться в сортах говна?
В данном случае нет, оба крысы, в том числе и Ленин.

Их борьба это борьба крыс в банке.




.
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит!
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.
Pate вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #853
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Pate Посмотреть сообщение
я Не утверждал что большевизм полностью равен нацизму,
я точно указал разницу и сказал что в остальном равны.
Вы это игнорируете сейчас.
Согласен. У них есть некие сходные признаки, которые можно приписать к большинству государственных режимов. На этом сходство заканчивается.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #854
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Pate Посмотреть сообщение
Здесь нет вопроса в том кто наделил США абсолютной властью,
Так уж произошло.
Здесь вопрос как они ей распоряжаются.
Мне страшно представить ситуацию когда такая власть оказалась бы у Гитлера или Путина.
Задумайтесь об этом.
Задумайтесь, почему плох двухполярный мир, почему плох однополярный и чем хорош многополярный.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #855
Pate
Небеспечный ездок
 
Аватар для Pate
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59 Pate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от bio-max Посмотреть сообщение
Разверну. Непутинская пропаганда призывает нас проклять прошлое своей страны, отказаться от своей идентичности и перейти на универсальные ценности либерально-демократического мира. Pate даже употребляет слово "обязаны". Для того, чтобы это сработало, историю нашей страны интерпретируют в максимально чёрных тонах, выставляя условный "Запад" наоборот, только в положительном свете. То есть мне должно настолько стать стыдно за своего деда, приехавшего в Берлин на Шермане, чтобы я обрадовался тому, что мой сын станет трансгендером. Я не хочу. Поэтому я не принимаю такую интерпретацию, которая одинаковые действия разных стран оценивает прямо противоположно.

Например, 80 лет назад был ужасный ГУЛАГ. Согласен. Но в данную минуту в США сидит в тюрьмах больше народу, чем сидело во всех лагерях ГУЛАГ за всю его историю. При том, что большинство сидело по уголовным, а не политическим статьям. И дальше начинается интерпретация. Система, при которой ты имеешь шанс получить незаслуженный приговор по политической статье - плохая до жути. Система, по которой ты автоматом попадаешь в тюрьму, если не имеешь денег на хорошего адвоката по любому, даже мелкому проступку - хорошая. А мне вот сомнительно. Поэтому и задаю вопросы адептам непутинской пропаганды.
А вы думаете что преступное прошлое не надо проклинать?
А как же вы будете жить дальше?
На чем вы буде стоять?

Немцы не должны были осудить нацизм?
А чем мы в этом отличаемся?

Система дающая возможность иметь адвоката несомненно на порядок лучше.
Тут не может быть двух мнений.
К тому же в США прецедентная система, однажды кто то заплатил за дорогого адвоката и создал прецедент,
вам после этого достаточно на него сослаться за гораздо меньшие деньги,
так как ваша бедность не является поводом для дискриминации, все равны.
Таким образом правосудием пользуются все, а платит тот кто может.
В римском праве вы должны защищаться с нуля и платить сами за всю линию защиты.

Нет и не было на Земле ни одного общества где бы качество адвоката не зависело бы от гонорара.
Это мы вычитаем из формулы.
Но есть еще европейское общество, где получаемые сроки значительно гуманнее чем в США.
Их тюрьмы достаточно пусты.



.
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит!
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.
Pate вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #856
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Вот ещё один пример противоречия.

Когда в стране одна партия - это ужасно. Когда в стране одна вертикаль власти - это ужасно. Когда в мире одна страна имеет всю власть - это хорошо и правильно.

Когда человек хочет жить, как ему хочется, не мешая другим - это правильно и хорошо. Когда государство хочет жить, как хотят его граждане, не мешая другим - это плохо и нужно исправить.

Либеральная идея имеет столько же сходства с фашизмом, как и большевизм. Она так же агрессивно отрицает право человека или государства быть другим, не либералом.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #857
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Pate Посмотреть сообщение
А вы думаете что преступное прошлое не надо проклинать?
А как же вы будете жить дальше?
На чем вы буде стоять?

Немцы не должны были осудить нацизм?
А чем мы в этом отличаемся?


.



.
Вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты» («I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are»)

Как говорил Вовочка, запрещать ковырять в носу могут только кристально чистые люди.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #858
Anakin
Беспечный ездок
 
Аватар для Anakin
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,034
Включить репутацию: 344 Anakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человекAnakin роскошный в общении человек
Цитата:
Сообщение от bio-max Посмотреть сообщение
Ну некоторые всерьез оценивают Гитлера по его акварелям и вегетарианству)

В сортах говна точно разбираться не надо. Знать историю своей страны - по желанию.
Ну раз я собираюсь на ПМЖ в Германию, то да, почему бы и не знать?
Я оцениваю Гитлера по предсмертному дневнику Розенберга, написанному в Нюрнберге. Чувак взялся не за своё дело, неисправимому романтику не место у руля страны. С другой стороны - более разумный и хладнокровный человек не смог бы прийти к власти с этими идеями.
Гитлера подвели люди. Кроме заговорщиков из числа старого офицерства, были и гораздо худшие. Канарис, продавшийся Хабаду, с непонятными мне целями. Геринг, тупо просравший (если не сказать честнее) всю систему ПВО. Научные советники, разглядевшие в фон Брауне нечто большее, чем мальчишку-мечтателя.
Гитлер был чересчур романтичен. Если бы вместо красивого и бестолкового (в военном отношении) проекта Пенемюнде Германия строила радиолокационные станции и больше истребителей - не было бы таких разрушений городов и промзон, и неизвестно ещё, как закончилась бы война. А ракеты немецкие убили всего-то около 2 тысяч человек в Британии. В Дрездене 15.02.45 по столько в каждом квартале погибало.
Но - на всё воля Божья. Раз оно так было, значит, так и было нужно для нас и для них...
__________________
Это было навсегда, пока не кончилось.
Anakin вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #859
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Pate Посмотреть сообщение
Система дающая возможность иметь адвоката несомненно на порядок лучше.
Тут не может быть двух мнений.
К тому же в США прецедентная система, однажды кто то заплатил за дорогого адвоката и создал прецедент,
вам после этого достаточно на него сослаться за гораздо меньшие деньги,
так как ваша бедность не является поводом для дискриминации, все равны.
В римском праве вы должны защищаться с нуля и платить по новой.

Нет и не было на Земле ни одного общества где бы качество адвоката не зависело бы от гонорара.
Это мы вычитаем из формулы.
Но есть еще европейское общество, где получаемые сроки значительно гуманнее чем в США.
И тюрьмы достаточно пусты.



.
Для меня статистически лучше иметь шанс попасть в тюрьму 1:1000, чем 1:100. Но тут уж каждому своё.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #860
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Anakin Посмотреть сообщение
Ну раз я собираюсь на ПМЖ в Германию, то да, почему бы и не знать?
Я оцениваю Гитлера по предсмертному дневнику Розенберга, написанному в Нюрнберге. Чувак взялся не за своё дело, неисправимому романтику не место у руля страны. С другой стороны - более разумный и хладнокровный человек не смог бы прийти к власти с этими идеями.
Гитлера подвели люди. Кроме заговорщиков из числа старого офицерства, были и гораздо худшие. Канарис, продавшийся Хабаду, с непонятными мне целями. Геринг, тупо просравший (если не сказать честнее) всю систему ПВО. Научные советники, разглядевшие в фон Брауне нечто большее, чем мальчишку-мечтателя.
Гитлер был чересчур романтичен. Если бы вместо красивого и бестолкового (в военном отношении) проекта Пенемюнде Германия строила радиолокационные станции и больше истребителей - не было бы таких разрушений городов и промзон, и неизвестно ещё, как закончилась бы война. А ракеты немецкие убили всего-то около 2 тысяч человек в Британии. В Дрездене 15.02.45 по столько в каждом квартале погибало.
Но - на всё воля Божья. Раз оно так было, значит, так и было нужно для нас и для них...
А я вот считаю, что Гитлера гораздо больше подвёл мой дед, который в 39 году призвался в РККА восемнадцатилетним пацаном и через шесть лет оказался в Берлине. И чьи награды я передам детям.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #861
Pate
Небеспечный ездок
 
Аватар для Pate
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59 Pate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от bio-max Посмотреть сообщение
Задумайтесь, почему плох двухполярный мир, почему плох однополярный и чем хорош многополярный.
Полярность мира придумана тоталитарными системами.
Они же и причина всех больших войн.

Любой войне предшествует полярность.
Причем большой войне, типа Второй Мировой, предшествовала многополярность.
Ключем к решению этих проблем является ПЧ.

Отношение к Правам Человека НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МНОГОПОЛЯРНЫМ.
Как можно относится к праву человека на жизнь отрицательно?
Только ИГИЛ тут против.

Наше общество единственное в Европе которое не вынесло уроков из Второй Мировой Войны.
Потому что мы победители...
А на победах не учатся.

В итоге мы живем абсолютно не понимая окружающего развитого мира.
Не понимая причин случившейся мясорубки.
Путинская пропаганда поддерживает это несознательное состояние позволяющее сохранять авторитарный режим.
Как и в Сталинскую эпоху нас стращают коварным империализмом и врагами вокруг.
Обществу навязывают состояние угрозы что б оправдать фашизм режима,
что б привести общество к единству с вождем и его "Единой Россией" и сохранить абсолютную личную власть нашего любимого дуче.

Мы опять наступаем на грабли которые Европа со своего пути давно по убирала.
Поэтому я прихожу к выводу, что будущего у этой системы нет,
крах неизбежен, остается лишь вопрос тяжести последствий.



P.S. здесь МЫ это российское общество частью которого я являюсь


.
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит!
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.

Последний раз редактировалось Pate, 14.11.2019 в 19:43.
Pate вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #862
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Pate Посмотреть сообщение
Полярность мира придумана тоталитарными системами.

Любой войне предшествует полярность.
Причем большой войне, типа Второй Мировой, предшествовала многополярность.




.
Ок, попробую разжевать. Вот есть табуретка. на одной ноге она падает в любую сторону. На двух тоже падает, но уже в двух направлениях. На трёх стоит.

Однополярный мир плох тем, что если власть получает страна с населением без моральных тормозов, она ничем себя не ограничивает, ориентируясь исключительно на собственную выгоду.

Двухполярный мир плох тем, что постоянная гонка вооружений становится необходима для паритета.

Трехполярный мир хорош тем, что увидя настрой одной страны на мировое господство на основе своей идеологии, две других, примерно равных, объединившись, смогут дать отпор. Вторая мировая как раз иллюстрация, когда против Гитлера была создана коалиция сильно не любивших друг друга стран.

Где я не прав? Только не большим текстом, а парой пунктов, пожалуйста.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #863
Pate
Небеспечный ездок
 
Аватар для Pate
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59 Pate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от bio-max Посмотреть сообщение
В данный момент особенными себя считают именно либералы. Я согласен, это большая проблема, учитывая их возможности и отсутствие внутренних моральных тормозов.
Либералов СДЕЛАЛИ особенными.
Пропаганда делает из них пидорасов и врагов народа.
Это плановая, последовательная дегуманизация оппозиции проводимая властью в СМИ.

//...Речь не просто о недобросовестной работе некоторых СМИ.
Путинская информационная машина, подобно нацистской, использует преступные методы пропаганды,
сеет ненависть, которая порождает насилие и террор. Главный прием – дегуманизация атакуемой группы.
Российские оппозиционеры предстают в путинских СМИ «чужими» по аналогии с монстрами из одноименного боевика.
Дегуманизация позволяет упростить переход моральной грани, снять внутренний запрет на убийство.
От отношения к группам населения не как к таким же людям, а как к «чужим»,
«тараканам» или «национал-предателям» один шаг до убийства неугодных...//

Про распятых мальчиков надо напоминать?
Слава богу та компания, направленная против Украины, закончилась.
Тумблер выключили.

.
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит!
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.
Pate вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #864
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Pate Посмотреть сообщение
Обществу навязывают состояние угрозы что б оправдать фашизм режима, что б привести общество к единству с вождем и его "Единой Россией" и сохранить абсолютную личную власть нашего любимого дуче.


.

Ну давайте опять перейдём на уровень человеков. Если глава семьи всех устраивает, кроме старшего сына, будете ли вы проводить перевыборы с требованием обязательного развода на основании необходимости сменяемости власти? Чтобы дать порулить молодым? И если будете, то какой смысл главе семьи вступать в ипотеку, зная, что через год его обязательно, ради сменяемости власти, не переизберут и уволят?
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #865
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Pate Посмотреть сообщение
Либералов СДЕЛАЛИ особенными.
Пропаганда делает из них пидорасов и врагов народа.
Это плановая, последовательная дегуманизация оппозиции проводимая властью в СМИ.

//...Речь не просто о недобросовестной работе некоторых СМИ. Путинская информационная машина, подобно нацистской и руандийской, использует преступные методы пропаганды, сеет ненависть, которая порождает насилие и террор. Главный прием – дегуманизация атакуемой группы. Российские оппозиционеры предстают в путинских СМИ «чужими» по аналогии с монстрами из одноименного боевика. Дегуманизация позволяет упростить переход моральной грани, снять внутренний запрет на убийство. От отношения к группам населения не как к таким же людям, а как к «чужим», «тараканам» или «национал-предателям» один шаг до убийства неугодных...//

.
Но в данном разговоре именно вы пишете, что я обязан поменять свои моральные установки и жизненные ценности на ваши. Тем самым отрицая моё право быть равным вам человеком, пока у меня другие ценности. И кто кого расчеловечивает?
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #866
Pate
Небеспечный ездок
 
Аватар для Pate
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59 Pate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от bio-max Посмотреть сообщение
Ок, попробую разжевать. Вот есть табуретка. на одной ноге она падает в любую сторону. На двух тоже падает, но уже в двух направлениях. На трёх стоит.

Однополярный мир плох тем, что если власть получает страна с населением без моральных тормозов, она ничем себя не ограничивает, ориентируясь исключительно на собственную выгоду.

Двухполярный мир плох тем, что постоянная гонка вооружений становится необходима для паритета.

Трехполярный мир хорош тем, что увидя настрой одной страны на мировое господство на основе своей идеологии, две других, примерно равных, объединившись, смогут дать отпор. Вторая мировая как раз иллюстрация, когда против Гитлера была создана коалиция сильно не любивших друг друга стран.

Где я не прав? Только не большим текстом, а парой пунктов, пожалуйста.
Табуретка не там,
вычеркните любую строку из ПЧ и мир погрузится в смуту.

Сначала возникла разрушитеьная война вызванная многополярностью мира.

Если б все полюсы уважали ПЧ, или содружеством стран были вовремя принуждены к этому (Гитлер)
Войны бы не было.


.
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит!
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.
Pate вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #867
Pate
Небеспечный ездок
 
Аватар для Pate
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59 Pate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от bio-max Посмотреть сообщение
Но в данном разговоре именно вы пишете, что я обязан поменять свои моральные установки и жизненные ценности на ваши. Тем самым отрицая моё право быть равным вам человеком, пока у меня другие ценности. И кто кого расчеловечивает?

Либерализм:

«Все люди равны в республиканских государствах, они равны и в деспотических государствах.
В первом случае они равны, потому что они — всё, во втором — потому, что они ничто.
Свобода есть право делать всё, что дозволено законами.
Если бы гражданин мог делать то, что этими законами запрещается, то у него не было бы свободы,
так как то же самое могли бы делать и прочие; главное — это безопасность гражданина».

Мировое сообщество по итогам ВороЙ Мировой Войны выработало главный закон,
ОБЩИЙ для всех народов, вне зависимости от национальности, религии и т.д.
Это база, на которой, вы можете строить свою национальную суверенность.

Чем ваши ценности отличаются от ценностей закрепленных в ПЧ, покажите пожалуйста.
Это ваши ценности, ведь вы человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...C_%D0%B4%D0%B5

.
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит!
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.
Pate вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #868
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Pate Посмотреть сообщение
Табуретка не там,
вычеркните любую строку из ПЧ и мир погрузится в смуту.

Сначала возникла разрушитеьная война вызванная многополярностью мира.

Если б все полюсы уважали ПЧ, или содружеством стран были вовремя принуждены к этому (Гитлер)
Войны бы не было.


.
Право человека на жизнь отрицают, используя смертную казнь по приговору суда, следующие страны:

КНР, Иран, Саудовская Аравия, Ирак, Пакистан, Сомали, США, Египет, Иордания, Кувейт, Бангладеш, Афганистан, КНДР, Малайзия, Япония, Южный Судан, Бахрейн, Сингапур, Белоруссия, Йемен, Объединенные Арабские Эмираты, Сирия.

По этому показателю Россия является страной, соблюдающей ПЧ, а США страной, не соблюдающей ПЧ. Давайте обсуждать реальный мир, а не идеальный.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #869
Pate
Небеспечный ездок
 
Аватар для Pate
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59 Pate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от bio-max Посмотреть сообщение
Ну давайте опять перейдём на уровень человеков. Если глава семьи всех устраивает, кроме старшего сына, будете ли вы проводить перевыборы с требованием обязательного развода на основании необходимости сменяемости власти? Чтобы дать порулить молодым? И если будете, то какой смысл главе семьи вступать в ипотеку, зная, что через год его обязательно, ради сменяемости власти, не переизберут и уволят?
Это не возможно, семья всегда имеет иерархическую структуру.

Власть должна быть разделена и ограничена, потому что человек склонен злоупотреблять властью:


//...Если власть законодательная и исполнительная будут соединены в одном лице или учреждении, то свободы не будет,
так как можно опасаться, что этот монарх или сенат станет создавать тиранические законы для того, чтобы так же тиранически применять их (наш вариант).

Не будет свободы и в том случае, если судебная власть не отделена от власти законодательной и исполнительной.
Если она соединена с законодательной властью, то жизнь и свобода граждан окажутся во власти произвола, ибо судья будет законодателем.
Если судебная власть соединена с исполнительной, то судья получает возможность стать угнетателем. (наш вариант во всех политических делах)

Все погибло бы, если бы в одном и том же лице или учреждении, составленном из сановников, из дворян или простых людей,
были соединены эти три власти: власть создавать законы, власть приводить в исполнение
постановления общегосударственного характера и власть судить преступления или тяжбы частных лиц...(у нас Единая Вертикаль Власти)//

//.. Основная цель конституции состоит в ограничении властных полномочий чиновников и правоохранительных органов,
а также воли большинства. Достигается это с помощью целого ряда инструментов,
главными из которых являются господство права, независимое правосудие, разделение властей..//

Это либеральная демократия.

В путинской Вертикали Власти все ровно наоборот.
Отсюда коррупция и беспредельная власть чиновников.

Договора государства не отменяются со сменой президента.
Более того, регулярная смена президента делает политику государства прозрачной и подконтрольной населению,
скрытые сговоры тиранов исключаются.
Именно поэтому либеральные демократии стабильны и предсказуемы.

.
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит!
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.

Последний раз редактировалось Pate, 14.11.2019 в 20:25.
Pate вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #870
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Pate Посмотреть сообщение
Мировое сообщество по итогам ВороЙ Мировой Войны выработало главный закон, ОБЩИЙ для всех народов, вне зависимости от национальности, религии и т.д. Это база, на которой, вы можете строить свою национальную суверенность.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...C_%D0%B4%D0%B5

.

Вы опять предлагаете мне соблюдать закон, никем более не соблюдаемый. Я опять напоминаю про Вовочку и строгих родителей.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #871
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Pate Посмотреть сообщение
Это не возможно, семья всегда имеет иерархическую структуру.



.

Государство в русской православной традиции тоже.
А вот предлагаемые и даже навязываемые сейчас условным "Западом" типы семьи уже не всегда.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #872
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Pate Посмотреть сообщение
//...Если власть законодательная и исполнительная будут соединены в одном лице или учреждении, то свободы не будет, так как можно опасаться, что этот монарх или сенат станет создавать тиранические законы для того, чтобы так же тиранически применять их.

Не будет свободы и в том случае, если судебная власть не отделена от власти законодательной и исполнительной. Если она соединена с законодательной властью, то жизнь и свобода граждан окажутся во власти произвола, ибо судья будет законодателем. Если судебная власть соединена с исполнительной, то судья получает возможность стать угнетателем.

Все погибло бы, если бы в одном и том же лице или учреждении, составленном из сановников, из дворян или простых людей, были соединены эти три власти: власть создавать законы, власть приводить в исполнение постановления общегосударственного характера и власть судить преступления или тяжбы частных лиц...//


.

По-моему, идеальное описание причин, почему на планете не должна быть одна страна в качестве единственной силы, определяющей законы, выносящей приговоры и приводящей их в исполнение. Странно, что вы это не видите, когда наделяете такими правами США. Надо сохранить цитату.


Цитата:
Сообщение от Pate Посмотреть сообщение
//.. Основная цель ООН состоит в ограничении властных полномочий США и блока НАТО,
а также воли большинства. Достигается это с помощью целого ряда инструментов,
главными из которых являются господство права, независимое правосудие, разделение властей..//

Это либеральная демократия.



.

Вот немного поменял субъектов, и теперь полностью согласен. Даже пусть это называется либеральной демократией, мне не важно. Важно, чтобы никто не лез в другие страны, навязывая свой уклад.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #873
Pate
Небеспечный ездок
 
Аватар для Pate
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59 Pate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от bio-max Посмотреть сообщение
Но в данном разговоре именно вы пишете, что я обязан поменять свои моральные установки и жизненные ценности на ваши. Тем самым отрицая моё право быть равным вам человеком, пока у меня другие ценности. И кто кого расчеловечивает?
Я уверен что вы не станете их менять,
быть такого не может что б вы не разделяли общечеловеческих ценностей.
Уверен что вы порядочный человек.

Вам просто внушили что ПЧ это дрянь и мусор и вам это не подходит потому что вы чем то отличаетесь от остальных.
Это позволяет власти оправдывать свои преступные действия,
обходить обще человеческие табу закрепленные в ПЧ



.
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит!
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.
Pate вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #874
Pate
Небеспечный ездок
 
Аватар для Pate
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59 Pate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от bio-max Посмотреть сообщение
Государство в русской православной традиции тоже.
А вот предлагаемые и даже навязываемые сейчас условным "Западом" типы семьи уже не всегда.
Если вы хотите сказать, что Россия должна оставаться в феодальном строе, то .... Бог вам судья,
Патриот так сказать не может.
А где развитие?

В чем вина Запада, что мы отстаем от них в гуманитарном в развитии?

Пренебрежение Западными ценностями это отрицание развития.
Посмотрите на Ближний Восток, на то как они живут, на их ценности, и почувствуйте себя носителем Западных ценностей.
По отношению к ним вы почти развитый Запад.
У нас все женщины шлюхи, ходят с голыми руками, пидорасов не убиваем, настоящих героев типа шахидов нет и многое другое...
Они отстают еще больше.
Им надо это сохранять?


Мы где то в середине развития между Западом и Востоком.



.
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит!
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.
Pate вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #875
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Понимаете, русская православная традиция подразумевает честные и равные отношения. Сделки заключаются на словах и имеют такой же вес, как и оформленные на бумаге. Я готов заключать честный договор и выполнять его, но если партнёр его нарушает, я считаю договор расторгнутым. Примерно как Сталин посчитал Гитлера вероломным после расторжения пакта.

Поэтому я не принимаю либеральный договор именно по причине того, что партнёр сам не собирается его выполнять. Его система ценностей подразумевает обман ради получения прибыли как хороший поступок. Вот когда честные люди мне предложат честный договор, я буду готов обсудить его условия. До того момента нет, извините.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #876
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Перечитайте наш диалог. Вы всё время пишете, что я должен перейти на некие "общечеловеческие" ценности и заключить договор по их соблюдению. Когда я привожу примеры того, что этот договор не соблюдается даже тем, кто его мне через вас навязывает, вы игнорируете эти факты.

Вы или хотите меня обмануть, всучив заведомо липовый договор. Либо считаете меня настолько глупым, что я буду выполнять липовый договор в одностороннем порядке.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #877
Pate
Небеспечный ездок
 
Аватар для Pate
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59 Pate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствиеPate общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от bio-max Посмотреть сообщение
По-моему, идеальное описание причин, почему на планете не должна быть одна страна в качестве единственной силы, определяющей законы, выносящей приговоры и приводящей их в исполнение. Странно, что вы это не видите, когда наделяете такими правами США. Надо сохранить цитату.





Вот немного поменял субъектов, и теперь полностью согласен. Даже пусть это называется либеральной демократией, мне не важно. Важно, чтобы никто не лез в другие страны, навязывая свой уклад.
Не надо менять цитату 17 века Монтескье, тем более в моей цитате.


ООН в настоящее время неполноценная организация,
потому что в ней два авторитарных образования имеют абсолютное вето.

Мир согласился с этим лишь потому что такое ООН лучше чем никакое.

Поэтому, если вы хотите знать что хочет мир смотрите не на решение ООН, на то как кто голосовал.
Голосование РФ часто не делает нам чести и отменяет решение ООН.

//..ООН, 8 июля. /Корр. ТАСС
Россия наложила в среду вето на резолюцию Совета Безопасности ООН,
касающуюся трагических событий в Сребренице 20-летней давности.
За документ, предложенный Великобританией, проголосовали 10 стран,..//

Мы продолжаем наши бандитские традиции.
в Совете безопасности всего 15 членов.

Блокировками занимаются Китай и РФ и те кого они прикромили.


//..15 июня 2009 года семь стран внесли проект резолюции о продлении мандата миротворческой миссии ООН
на грузино-абхазской границе, однако Россия проголосовала против него. ..//

Можно ли после этого назвать эти силы миротворческими, это окупация.
ООН же против.

.
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит!
Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке.

Последний раз редактировалось Pate, 14.11.2019 в 20:55.
Pate вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #878
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Pate Посмотреть сообщение
У нас все женщины шлюхи, ходят с голыми руками, пидорасов не убиваем, настоящих героев типа шахидов нет и многое другое...
Они отстают еще больше.
Им надо это сохранять?



.

Да, если это устраивает большинство граждан, надо сохранять.

Но нельзя экспортировать этот образ жизни за пределы государства силой. И нельзя удерживать тех, кто хочет покинуть такое государство.

Не надо расчеловечивать тех, кто живёт по другим законам. Не надо считать себя лучше и выше тех, кто выбирает ислам в сознательном возрасте. Они не хуже вас, они другие. Будьте настоящим либералом, дайте людям свободу иметь образ жизни, отличный от вашего.
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #879
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец
Цитата:
Сообщение от Pate Посмотреть сообщение

Поэтому, если вы хотите знать что хочет мир смотрите не на решение ООН, на то как кто голосовал.
Голосование РФ часто не делает нам чести и отменяет решение ООН.

//..ООН, 8 июля. /Корр. ТАСС
Россия наложила в среду вето на резолюцию Совета Безопасности ООН,
касающуюся трагических событий в Сребренице 20-летней давности.
За документ, предложенный Великобританией, проголосовали 10 стран,..//

Мы продолжаем наши бандитские традиции.


.

bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2019   #880
bio-max
Banned
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0 bio-max оборзевший вконецbio-max оборзевший вконец


Они тоже продолжают свои бандитские традиции?
bio-max вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


   
Часовой пояс GMT +11, время: 21:23.


Нарушение авторских прав будет преследоваться... и по закону тоже....