А вам не стрёмно за эту страну?

[Pate]

Сообщение от Motoshaman

А почему ты не хочешь вспомнить как в В 1938 году состоялся так называемый Мюнхенский сговор (между Великобританией, Францией, Италией и Германией)?
Тебе это неудобно?

з.ы.
а когда СССР предложил союз Франция, Великобритания, СССР - кто его не поддержал? Заметь, СССР на тот момент не имел общей границы с Германией.

з.ы.з.ы.

Сталин отсрочил ВОВ на два года. И действительно разница в десятки миллионов еще неизвестно в какую сторону была бы.
Как у тебя все просто и однозначно...

Я все про него знаю, это типичные действия демкратов,
поначалу уступают, пытаются договорится.
Демократы до последнего не хотят воевать.
Тем не менее за Польшу они вступились.
Хотя это было самоубийственно.
Они даже тогда не были готовы к отпору в военном смысле.
А при Судетах так и говорить не о чем.

Вон смотри как они с Путиным себя ведут, все то же самое, уступают, договариваются.

Пик военной готовности Сталина по сравнению с Германией пришелся где то на 34-39 годы.
Тогда Гитлер был значительно слабее.
К 1941 году ситуация перевернулась.

Отсрочка в 2 года нелепая советская агитка.
Сейчас, по переписке Сталина с Гитлером совершенно понятно чем он занимался.

.

[Илья 72]

Сообщение от Илья 72

Флаг ОУН-УПАФлаг ОУН-УПА

Сообщение от Pate

Так это ж твои фантазии.

Фактом является то, что УПА потеряв руководство Бандеры покатилась по скользкой дорожке.
В руководство пролезли экстремисты и радикалы.

Так всегда и бывает.
Кто у нас воевал на Донбассе за "правое русское дело"?
Нацики и фашики разных мастей да бандиты в основном.
Кто их задерживал от залетов?
Кремль. Москва.

Бандера мог что то изменить находясь в заключении?


.

Рафик ващпе невиноуник???

Сообщение от Anakin

Ну если тут нельзя свободно говорить про евреев и их преступления против русского народа...
Всего наилучшего!

[ame]https://youtu.be/__FUeDQVt0k[/ame]

[Pate]

Сообщение от Anakin

Ну если тут нельзя свободно говорить про евреев и их преступления против русского народа...
Всего наилучшего!

Проваливай атисемитам тут не место.




.

[Pate]

Сообщение от Илья 72

Рафик ващпе невиноуник???
...

Я утверждаю что это не известно.

Прошло уже почти 80 лет а на Бандеру компромата нет.
Вполне возможно что он действительно ни в чем не виновен, я просто не знаю,


.

[Илья 72]

Сообщение от Pate

Я все про него знаю, это типичные действия демкратов,
поначалу уступают, пытаются договорится.
Демократы до последнего не хотят воевать.
Тем не менее за Польшу они вступились.
Хотя это было самоубийственно.
Они даже тогда не были готовы к отпору в военном смысле.
А при Судетах так и говорить не о чем.

Вон смотри как они с Путиным себя ведут, все то же самое, уступают, договариваются.

Пик военной готовности Сталина по сравнению с Германией пришелся где то на 34-39 годы.
Тогда Гитлер был значительно слабее.
К 1941 году ситуация перевернулась.

.

За Польшу вступились. Миш, ты историю знаешь с того места с которого тебе выгодно? Ну а как же выводы??? За Тешинсий конфликт слышал? Твои "демократы" по итогам 1 мировой Германию так нагнули что вся Германия пошла зиговать лишь бы реванш был...

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Демократы до последнего не хотят воевать.
Тем не менее за Польшу они вступились.
Хотя это было самоубийственно.

заебитлз!!! А виноват Сталин)))

Сообщение от Pate

Пик военной готовности Сталина по сравнению с Германией пришелся где то на 34-39 годы
Тогда Гитлер был значительно слабее.

так и что? Надо было напасть Сталину в 34-ом?
А Японию ты все же не хочешь упоминать, ни послов, ни то что Япония была в Маньчжурии...

что у тебя все так однобоко. Нет целостности картины где СССР преобладающие силы держал в период 34-39.

Так что не так уж и плох был пакт для СССР.

з.ы.

Сообщение от Илья 72

Миш, ты историю знаешь с того места с которого тебе выгодно?

иного я и не видел...
Вот снова конкретный пример.

[Илья 72]

Сообщение от Pate

Я утверждаю что это не известно.

Прошло уже почти 80 лет а на Бандеру компромата нет.
Вполне возможно что он действительно ни в чем не виновен, я просто не знаю,


.

Есть. Просто аксиому никто доказывать не хотел. Шакал он и есть шакал и если Шерхану очко порвали то до этой сволочи дела нет.

[Pate]

Сообщение от Motoshaman

...
а когда СССР предложил союз Франция, Великобритания, СССР - кто его не поддержал? Заметь, СССР на тот момент не имел общей границы с Германией.
....

//... Получив согласие от британского и. французского правительств на переговоры, Сталин сразу оказался в ситуации, в которой проиграть нельзя. Для Сталина открылись две возможности:

— или советская делегация будет выдвигать все новые и новые требования и доведет дело до того, что Британия и Франция будут вынуждены начать войну против Германии;

— или переговоры сорвутся, и тогда Британию и Францию можно будет обвинить во всех смертных грехах, а самому подписать с Гитлером любой самый гнусный пакт. И советская делегация выдвинула требования: у нас нет общей границы с Германией, нашим войскам нужны проходы через Польшу.

Это требование было неприемлемым для Польши и ненужным для Советского Союза. Неприемлемым потому, что правительство и народ Польши знали, что такое Красная Армия и НКВД. Чуть позже Эстония, Литва и Латвия позволили разместить советские гарнизоны на своей территории и попали в коммунистическое рабство, которое при другом развитии событий могло стать вечным. Опасения польской стороны были обоснованы и впоследствии подтвердились массовыми захоронениями польских офицеров на советской земле. ...//

А почему так??

Да потому что в этот момент Сталин для Польши УЖЕ БЫЛ АГРЕССОРОМ.
Чем коммунизм лучше нацизма?

Так в чем тут поляки виноваты?
У них не было выбора из за такой политики Сталина.
Их реакция вполне предсказуема.

Сталин своей политикой привел СССР к Отечественной Войне.
Он сам себя обманул, сам себя загнал в тупик.

На самом деле Сталин знал что Польша не согласится потому и выдвинул это требование.
Он хотел еще территорий, он шел на союз с Гитлером и вел эти переговоры только для его стимуляции,
затягивая их и ставя неприемлемые условия.

.

[Илья 72]

Сообщение от Pate

Да потому что в этот момент Сталин УЖЕ БЫЛ АГРЕССОРОМ.
Он уже колонизировал Прибалтику и Западную Украину.

Так в чем тут поляки виноваты?
У них не было выбора из за политики Сталина.

Сталин своей политикой привел СССР к Отечественной Войне.
Он сам себя обманул.


.

Правильно. И именно потому Поппель-сопля решил отомстить Сталину за подареные области.

Поляки в чем виноваты? Учите историю.

Странно что Финляндию ты не упомянул)))

[Pate]

О переговорах Сталина с Британией:

Важно, что с Гитлером договоривался Молотов,
это реальный дипломат умеющий вести переговоры,
реально доверенное лицо Сталина.

На переговоры с Британией Сталин отправил Ворошилова,
это совершенно декоративная фигура.

Сами переговоры велись лишь для того что б Гитлер знал о них и шел на сближение со Сталиным.

Сталин снабдил его инструкцией как затягивать процесс переговоров:

Рукописная инструкция Сталина Ворошилову от 7 августа, в частности, гласила:

//...1. Секретность переговоров с согласия сторон.
2. Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции, а потом спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР.
3. Если не окажется у них полномочий на подписание конвенции, выразить удивление, развести руками и «почтительно» спросить, для каких целей направило их правительство в СССР.
4. Если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции, то спросить их, есть ли у них какой-либо план обороны будущих союзников, то есть Франции, Англии, СССР и т. д. против агрессии со стороны блока агрессоров в Европе.
5. Если у них не окажется конкретного плана обороны против агрессии в тех или иных вариантах, что маловероятно, то спросить их, на базе каких вопросов, какого плана обороны думают англичане и французы вести переговоры с военной делегацией СССР.
6. Если французы и англичане всё же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию.
7. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключённым, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом её варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обречённом на провал.
8. На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения лётчиком Линдбергом СССР в 1938 г. Советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся.[10]...//


.

[Илья 72]

и чО? Ну что это значит? О чем говорит? Выводы пжлста, своими словами, тезисно.

[Pate]

Сообщение от Илья 72

и чО? Ну что это значит? О чем говорит? Выводы пжлста, своими словами, тезисно.

А что тут не понятно?
Сталин добивался передела в Европе.
Добивался союза с Гитлером против демократов.

Суть сформулирована здесь:

Сообщение от Pate

Гитлер и Сталин:

Строили агрессивные планы по захвату и колонизации соседей,
с этой целью приняли решение заключить агрессивный военный союз.
В сговоре развязали Вторую Мировую войну.
Милитаризировали экономику.
Захватывали чужие территории.
Установили тоталитарные режимы с лживой идеологией.
Уничтожали целые слои населения в лагерях.

************************************************** ********
Британия Франция США:

Не строили агрессивные планы по захвату и колонизации соседей,
Не развязывали Вторую Мировую войну, долго шли на любые уступки и воздерживались от военных союзов.
Не милитаризировали экономику.
Не захватывали чужие территории.
Не устанавливали тоталитарные режимы с лживой идеологией.
Не уничтожали целые слои населения в лагерях.

Вот это уже серьезная разница.
это объясняет почему Сталин пошел на союз с Гитлером а не с Британией.
.

Вторая мировая война это схватка двух лагерей,
агрессивного тоталитарного ( Германия, Италия, Япония, СССР)
и демократического (США, Британия, Франция)

Есть только некоторое отличие в этих лагерях.
Добропорядочные люди обычно не нападают на союзников,
а вот преступники, агрессоры очень часто нападают на подельников в банде.

Поэтому союзы демократических систем гораздо прочнее союзов тоталитарных образований.
тоталитарные образования, в долгосрочной перспективе всегда проиграют.
Они имеют преимущество только на начальном этапе внезапность, предательство, вертикаль власти, мобилизация и т.д.
Это наблюдается постоянно, СССР срался в своем тоталитарном лагере постоянно, то с Югославией, то с Китаем.
Сейчас ругаемся с Лукашенко.

Сталин был таким же преступником как и Гитлер

.

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

у нас нет общей границы с Германией, нашим войскам нужны проходы через Польшу.

Это требование было неприемлемым для Польши

А в чем же неприемлемо если Польша хотела получить защиту?

Миша, а откуда ты эту цитату взял?

Сообщение от Pate

Да потому что в этот момент Сталин УЖЕ БЫЛ АГРЕССОРОМ.
Он уже колонизировал Прибалтику и Западную Украину.

В какой этот момент?
А когда Сталин колонизировал западную Украину и Прибалтику?

- мюнхенское соглашение 29 сентября 1938 года
- переговоры о союзе Британия-Франция-СССР начались 5 августа 1939 г. то есть были до пакта Гитлер - Сталин
- пакт Гитлера — Сталина — подписан 23 августа 1939 года
- 17 сентября польское правительство бежало на территорию Румынии, после чего на польскую территорию началось выдвижение войск РККА.
- Западная Украина включена в состав СССР - 1 ноября 1939 г.
- В Эстонию войска РККА введены 18 октября 1939 г.
- В Латвию 29 октября 1939 г.
- В Литву в ноябре 1939 г.

ну и где там по датам "Он уже колонизировал Прибалтику и Западную Украину"?

[Pate]

Сообщение от Motoshaman

Миша, а откуда ты эту цитату взял?

В какой этот момент?
А когда Сталин колонизировал западную Украину и Прибалтику?

Это не цитата, я сам пишу и сам ошибаюсь.

Я ошибся с аргументом и исправил его, еще до чтения твоего поста,
не волнуйся.
Там разница в датах всего 3 месяца потому и ошибся.

Главное было выделено: Сталин был для Польши агрессором.
Это так, но не из за Прибалтики.
Хотя произошедшее через 3 месяца в Прибалтике полностью подтверждает правильность решения Польши.

даже меньше чем 3 месяца:
//..17—19 августа Великобритания и Франция уточняли позицию Польши относительно прохода Красной Армии и пытались добиться её согласия, но Варшава осталась при своем мнении...//
.

[Илья 72]

Сообщение от Pate

А что тут не понятно?
Сталин добивался передела в Европе.
Добивался союза с Гитлером против демократов.

Суть сформулирована здесь:
Вторая мировая война это схватка двух лагерей,
агрессивного тоталитарного ( Германия, Италия, Япония, СССР)
и демократического (США, Британия, Франция)

Есть только некоторое отличие в этих лагерях.
Добропорядочные люди обычно не нападают на союзников,
а вот преступники, агрессоры очень часто нападают на подельников в банде.

Поэтому союзы демократических систем гораздо прочнее союзов тоталитарных образований.
тоталитарные образования, в долгосрочной перспективе всегда проиграют.
Они имеют преимущество только на начальном этапе внезапность, предательство, вертикаль власти, мобилизация и т.д.
Это наблюдается постоянно, СССР срался в своем тоталитарном лагере постоянно, то с Югославией, то с Китаем.

.

Хорошо.

После слива берлинской стены, без созыва совбеза, в одну харю у себя в дЯревне на пеньках горбачев слил в надежде ...на поцелуй видимо? После чего гляньте кто у нас в "национальном достоянии"...победители бля... не было передела территорий в Европе? Бомбардировки Сербии? А почему именно Сербии??? Нет мыслей???

Вторая мировая это следствие первой! Только идиот этого не видит.

Демократия не имеет к этому, к развитию западных "колоний", отношения. Ну лишь косвенное. К этому отношение имеет честный капитализм и как следствие здоровая конкуренция. Только кто выгодоприобретатели? Это как закон о земле в Украине...Денег нет, но рынок свободен...бгггг. И кстати, чо насчет Китая? Как-то не вписывается в эту аксиому, не?

Поцелуют и нас только мы Сталина осудим? А вот ...й там...Проходили...

А поэтому, Миш, ваши заключения неплОхи для Мики из города королевы. Лично я все на веру не беру, и Вам кстати, не советую. А то как то ваши посты коньюнктурой лабают.

[Pate]

Сообщение от Илья 72

Хорошо.

После слива берлинской стены, без созыва совбеза, в одну харю у себя в дЯревне на пеньках горбачев слил в надежде ...на поцелуй видимо? После чего гляньте кто у нас в "национальном достоянии"...победители бля... не было передела территорий в Европе? Бомбардировки Сербии? А почему именно Сербии??? Нет мыслей???

Вторая мировая это следствие первой! Только идиот этого не видит.

Демократия не имеет к этому, к развитию западных "колоний", отношения. Ну лишь косвенное. К этому отношение имеет честный капитализм и как следствие здоровая конкуренция. И кстати, чо насчет Китая? Как-то не вписывается в эту аксиому, не?

Поцелуют и нас только мы Сталина осудим? А вот ...й там...Проходили...

А поэтому, Миш, ваши заключения неплОхи для Мики из города королевы. Лично я все на веру не беру, и Вам кстати, не советую. А то как то ваши посты коньюнктурой лабают.

Это Путин слил перемены, а не Горбачев.
Не надо распылятся, про Сербию и т.д.
У нас сейчас другая тема.

Где ты нашел таких идиотов, я многократно писал о том что одна из причин прихода Гитлера к власти
тяжелые условия Версаля, это понимали в Штатах и дали Германии кредит на восстановление.

Но это только приход Гитлера, это еще не причина самой войны.
нельзя ж винить женщину что родила Гитлера в развязывании IIWWW.

А я и сам на веру не беру.
Если б брал, так нес бы сейчас просоветскую пургу как большинство у нас.
Я тебе все это объясняю не для того что б ты поверил, а для того что ты понял, это большая разница.

Тут не понятно:

Демократия не имеет к этому, к развитию западных "колоний", отношения. Ну лишь косвенное. К этому отношение имеет честный капитализм и как следствие здоровая конкуренция. И кстати, чо насчет Китая? Как-то не вписывается в эту аксиому, не?

[Pate]

Сообщение от Motoshaman

заебитлз!!! А виноват Сталин)))

так и что? Надо было напасть Сталину в 34-ом?
А Японию ты все же не хочешь упоминать, ни послов, ни то что Япония была в Маньчжурии...
...

Да виноват.
А то, что Сталин вполне мог заключить союз с Британией в это время.
Оттягивать было не выгодно.
Да самого нападения ни на Польшу ни на Францию бы не было.
Ведь Гитлер напал на них только заручившись поддержкой Сталина в 1938 году.
Только убедившись что он не поддержит их.
Скорее всего последовала бы глобальная изоляция нацистского режима и его экономический крах.


.

[Илья 72]

Сообщение от Pate

Это Путин слил перемены, а не Горбачев.
Не надо распылятся, про Сербию и т.д.
У нас сейчас другая тема.

Где ты нашел таких идиотов, я многократно писал о том что одна из причин прихода Гитлера к власти
тяжелые условия Версаля, это понимали в Штатах и дали Германии кредит на восстановление.

Но это только приход Гитлера, это еще не причина самой войны.
нельзя ж винить женщину что родила Гитлера в развязывании IIWWW.

А я и сам на веру не беру.
Если б брал, так нес бы сейчас просоветскую пургу как большинство у нас.
Я тебе все это объясняю не для того что б ты поверил, а для того что ты понял, это большая разница.

Тут не понятно:

Между Путиным был еще один..дирижер...хотя я и Путина не защищаю...он что защищает в основном, так это проекты для друзей, за наш счет...говорят ЖД Сочинскую от моря отодвинуть хотят.

Так вот и приход Сталина это не начало войны!!!

А нсачет непонятно...вот у меня мыслей здравх тьма а денег нет! выход? кредит??? ...А когда весь рынок понятен станет...точнее в твоих примерах его для тебя откроют, то ты, с деньгами, его и займешь. Так понятно?

Нужно быть меганаивным чтобы думать что нас воспитывает добрый хороший условныйпапаЗапад. Нас гнуть будут. И всё!!!

[Pate]

Сообщение от Илья 72

...

Нужно быть меганаивным чтобы думать что нас воспитывает добрый хороший условныйпапаЗапад. Нас гнуть будут. И всё!!!

А он не столько добрый сколько честный.
Там закон работает.
А здесь нет.

Потому туда и бегут все, начиная от ученых и заканчивая арабской беднотой из трущоб.



.

А ты настолько ультранаивен, что до сих пор веришь что там кто то кого то гнет.
Смешно и грустно....


.

[Илья 72]

Сообщение от Pate

А он не столько добрый сколько честный.
Там закон работает.
А здесь нет.

Потому туда и бегут все, начиная от ученых и заканчивая арабской беднотой из трущоб.

.

А так и будет. Нет той крепости которую не взял бы верблюд груженый золотом. Только вот где тут НАМ место? И к ЧЕМУ ты свои речи ведешь? По сути вон Леха ака Корвус правильно поступил...не видя тут будущего взял ноги в руки и свалил. А мы что? нам за 45 далеко и денег, лично у меня, на гражданство австралии нет и видимо не будет. Мне ты что предлагаешь? Стоять раком и делать ку в угоду мрази которая моих предков убавала и ранила? давотхуй... Я остаюсь...

[ame]https://youtu.be/s76G5IoGd_0[/ame]

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Ведь Гитлер напал на них только заручившись поддержкой Сталина в 1938 году.

В каком году?

з.ы.

Сообщение от Pate

Это не цитата, я сам пишу и сам ошибаюсь.

это вот не цитата?

Сообщение от Pate

//... Получив согласие от британского и. французского правительств на переговоры, Сталин сразу оказался в ситуации, в которой проиграть нельзя. Для Сталина открылись две возможности:

— или советская делегация будет...

.... массовыми захоронениями польских офицеров на советской земле. ...//

Сообщение от Pate

не волнуйся.

спасибо за заботу)))

Сообщение от Pate

Там разница в датах всего 3 месяца потому и ошибся.

Ну ничего себе ВСЕГО. Это все меняет, ВСЕ!!!

Сообщение от Pate

Хотя произошедшее через 3 месяца в Прибалтике полностью подтверждает правильность решения Польши

А в чем правильность? Что Польша получила в результате? Этим они предотвратили вторую мировую? Осталась независимой?
Может ты считаешь что Польша и сейчас независимая страна? Ну формально она и после войны была самостоятельная и независимая.

Сообщение от Pate

//..17—19 августа Великобритания и Франция уточняли позицию Польши относительно прохода Красной Армии и пытались добиться её согласия, но Варшава осталась при своем мнении...//

Это я так понимаю цитата?
Ну именно так, пытались добиться от Польши. Когда в Москву приехал Рибентроп, Франция снова начала добиваться от Польши согласия.

Но это все о пакте. А почему ты упорно не хочешь видеть тог что предшествовало этому пакту.

За Японию ты молчишь, за пакт с Францией тоже.
А ничего что 14−18 марта Венгрия при поддержке со стороны Польши оккупировала Закарпатье.

Ну и то что СССР получило "осенью 1938 года в Мюнхене очередное наглядное свидетельство того, что великие державы не готовы учитывать мнение СССР в европейской политике, советское руководство было крайне заинтересовано в срыве тенденции европейской консолидации, не учитывающей советские интересы. В этом смысле продолжение германской экспансии в начале 1939 года отвечало интересам Москвы, так как резко повышало заинтересованность обеих европейских военно-политических группировок в соглашении с СССР, тогда как советское руководство могло выбирать, с кем и на каких условиях оно будет договариваться с учётом своих интересов".

[Pate]

А я не о тебе и не о себе думаю,
я о детях и внуках думаю.


.

[Pate]

Сообщение от Motoshaman

В каком году?

Все правильно написано в 1938 году


.

[Pate]

Сообщение от Motoshaman

В каком году?

з.ы.

это вот не цитата?
....

Это цитата, я всегда стараюсь выделять их:
//...цитата...//

.

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Все правильно написано в 1938 году

и как это выражалось?

Миша. Я вот там тебе фамилии не просто так писал. Но тебе они неизвестны. Что я тут могу поделать...

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Это цитата, я всегда стараюсь выделять их:

Я тебя тогда об этом и спрашивал. Откуда ты это берешь?

все, спокойной ночи всем!
А то кто-то даже в Челябинске не спит)))

[Pate]

Сообщение от Motoshaman

..
А в чем правильность? Что Польша получила в результате? Этим они предотвратили вторую мировую? Осталась независимой?
Может ты считаешь что Польша и сейчас независимая страна? Ну формально она и после войны была самостоятельная и независимая.
...

На примере Прибалтики и Крыма мы видим, что сначала вы соглашаетесь пропустить войска,
создать военные базы на своей территории, а чуть позже вас оккупируют и аннексируют полностью.


//...10 октября 1939 г. Председателем Совета Народных Комиссаров В.М. Молотовым
и министром Иностранных Дел Литовской Республики Ю. Урбшисом в Москве был подписан советско-литовский
«Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой»
сроком на 15 лет, предусматривавший ввод 20-тысячного контингента советских войск[44][45].

Почти сразу же после подписания договоров о взаимопомощи начались переговоры о базировании советских войск на территории Прибалтики.

В Эстонию ввод частей 65-го особого стрелкового корпуса и Особой группы ВВС начался 18 октября. Районами их дислокации
стали Палдиски, Хаапсалу, острова Сааремаа и Хийумаа
(при этом Балтийский флот на период сооружения баз получил право базироваться в Рохукюла и Таллине)..//

Чем все это закончилось мы все знаем, полным поглощением этих стран.

Именно этого ожидали от коммунистов в Польше.
Фины на это не пошли и сохранили суверенитет.
.

[Илья 72]

Сообщение от Pate

А ты настолько ультранаивен, что до сих пор веришь что там кто то кого то гнет.
Смешно и грустно....


.

Ультранаивен...

Почему в северной Корее все верят кормчему?

Почему в Турции хаштогу или как там его убили,да что там...расчленили и канализвцию смыть хотели фаршем практически, а санкций нет? а скрипаль жив а санкции есть?

Почему жители в крыму типо в окупации а санкции работают против них?

Да мне чесслово лень тебе все это перечислять..верь дальше в избранную любовь коллективного запада..

Я устал повторять пример из 90х. Нет противовеса ...грошь цена тебе как крыше. А пртивовес мы...Всё



.

[Pate]

Сообщение от Motoshaman

Я тебя тогда об этом и спрашивал. Откуда ты это берешь?

все, спокойной ночи всем!
А то кто-то даже в Челябинске не спит)))

Нет ты спрашивал о моей ошибке про Польшу, это не было цитатой.


.

[Pate]

Сообщение от Илья 72

Ультранаивен...

Почему в северной Корее все верят кормчему?

Почему в Турции хаштогу или как там его убили,да что там...расчленили и канализвцию смыть хотели фаршем практически, а санкций нет? а скрипаль жив а санкции есть?

Почему жители в крыму типо в окупации а санкции работают против них?

Да мне чесслово лень тебе все это перечислять..верь дальше в избранную любовь коллективного запада..

Я устал повторять пример из 90х. Нет противовеса ...грошь цена тебе как крыше. А пртивовес мы...

А почему в России почти все верят Путину?
ты еще инет отключи и те 15% что не верят тоже исчезнут.

Потому что Путин дважды привез химическое оружие в их стану,
попутно отравил несколько граждан Британии, женщина погибла.
Это все "общественно опасные действия", если такое вообще можно сказать относительно убийства, это не рядовое убийство.

Если б этого Скрипаля или Литвиненко убили б традиционно из пистолета где то на курорте то ничего б не было.
А тут всем ясно что это делала сама власть, все эти препараты может иметь только государство.
Ну и потом что б вводить какие то санкции необходимо расследование, в Британии оно было успешно проведено.
По Хаштогги его еще надо провести, а это не возможно.
Нет данных что Хаштоги был убит, это всего лишь версия, он исчез.

Верить или не верить это твой удел, я просто знаю, есть факты.

.

[Илья 72]

Сообщение от Pate

Верить или не верить это твой удел, я просто знаю, есть факты.

.

И тебе не верю. Надо было бы вальнуть, даже я бы сделал красивее...такое палево пздц...А еще помню как фото кышманафтов а рядоч чел в гражданке и живой...данубля

[Pate]

Сообщение от Илья 72

И тебе не верю. Надо было бы вальнуть, даже я бы сделал красивее...такое палево пздц...А еще помню как фото кышманафтов а рядоч чел в гражданке и живой...данубля

Я и не хочу что б ты верил, я хочу что б ты понял.

.

[Илья 72]

Сообщение от Pate

Я и не хочу что б ты верил, я хочу что б ты понял.

.

Я давно все понял мне 47 лет.
Как бы я не относился к нынешней власти я вижу отношение к НАМ, простым русским людям. Не надо меня на понял брать, понял?

[Pate]

А что ж ты до сих пор, в этом возрасте играешь в игры верить/не верить?

.

[Pate]

Вернемся в сегодня,
Илларионов несколько лет был советником Путина.

Он имеет что сказать:

[ame]https://youtu.be/AJeezQ9Rwgs[/ame]

Одна из причин подправления конституции известная юридическая проблема.
Вы все знаете, что Путин, что б не творил, всегда любит формально ссылатся на закон и право.
Если трибунал в Гааге признает его преступником,
Это юридидически не будет на него влиять.
Одновременно он не будет "отцом нации" имеющим все необходимые инструиенты власти,
При том, что формальным президентом, представляющим страну, будет очередная марионетка
к которой обвинения не предьявишь.

Вполне правдоподобная версия.


.

[Pate]

Шаман, я тут еще разок ошибся,
Я тут выше написал Джавахарлал Неру, прошу читать как Махатма Ганди.
Философия не насилия и т.д.
Я человек а не машина, бывает...


.

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Сообщение от Motoshaman
..
А в чем правильность? Что Польша получила в результате? Этим они предотвратили вторую мировую? Осталась независимой?
Может ты считаешь что Польша и сейчас независимая страна? Ну формально она и после войны была самостоятельная и независимая.
...

На примере Прибалтики и Крыма мы видим, что сначала вы соглашаетесь пропустить войска,
создать военные базы на своей территории, а чуть позже вас оккупируют и аннексируют полностью

Ну что за диалог...
я задаю вопросы и получаю ответ совершенно на то что я не спрашивал...

Чьи базы сейчас в Польше и чей это протекторат?

Сообщение от Pate

Нет ты спрашивал о моей ошибке про Польшу, это не было цитатой.

Миша. Ну нахрена за меня придумывать что я спрашивал. Или ты снова не понимаешь что я пишу?

Давай по порядку, началось так

Сообщение от Motoshaman

Цитата:
Сообщение от Pate
у нас нет общей границы с Германией, нашим войскам нужны проходы через Польшу.

Это требование было неприемлемым для Польши
А в чем же неприемлемо если Польша хотела получить защиту?

мой вопрос - Миша, а откуда ты эту цитату взял?

вот полный текст, и там стоят твои //...

Сообщение от Pate

//... Получив согласие от британского и. французского правительств на переговоры, Сталин сразу оказался в ситуации, в которой проиграть нельзя. Для Сталина открылись две возможности:

— или советская делегация будет выдвигать все новые и новые требования и доведет дело до того, что Британия и Франция будут вынуждены начать войну против Германии;

— или переговоры сорвутся, и тогда Британию и Францию можно будет обвинить во всех смертных грехах, а самому подписать с Гитлером любой самый гнусный пакт. И советская делегация выдвинула требования: у нас нет общей границы с Германией, нашим войскам нужны проходы через Польшу.

Это требование было неприемлемым для Польши и ненужным для Советского Союза. Неприемлемым потому, что правительство и народ Польши знали, что такое Красная Армия и НКВД. Чуть позже Эстония, Литва и Латвия позволили разместить советские гарнизоны на своей территории и попали в коммунистическое рабство, которое при другом развитии событий могло стать вечным. Опасения польской стороны были обоснованы и впоследствии подтвердились массовыми захоронениями польских офицеров на советской земле. ...//

Твой текст - https://sinusmoto.ru/forum/showpost....postcount=2213
Мой вопрос по поводу цитат - https://sinusmoto.ru/forum/showpost....postcount=2218

Я тебя спросил за цитату?
Зачем ты пишешь

Сообщение от Pate

Нет ты спрашивал о моей ошибке про Польшу, это не было цитатой.

Ты же сам потом написал что так выделяешь цитаты.

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Шаман, я тут еще разок ошибся,
Я тут выше написал Джавахарлал Неру, прошу читать как Махатма Ганди.
Философия не насилия и т.д.
Я человек а не машина, бывает...

даже не заметил где.
У всех бывает.
Я тебя о другом спрашивал, о Франции, Японии (вспомни Халхин-гол)...
Я так и не увидел ответа чем пакт был плохим для СССР, ну кроме того что потеряли миллионы жизней. Но без пакта могли потерять и больше.

Среди последствий пакта финская война и раздел Польши. И с финнами воевать не собирались, хотели по мирному... но получилось что получилось.

И по поводу 34-39 год, не вывез бы СССР войну с Гитлером хотя как ты пишешь более слабым на от момент. Кроме Гитлера были и другие варианты войны в разным точках страны.
Потому не надо рассматривать пакт как таковой, надо смотреть что к нему привело.

И по поводу союзников, в 1940 Британия и Франция имели планы высадки десанта поближе к Финляндии и бомбить бакинские нефтяные месторождения... ну так, про друзей и врагов...

легко сейчас судить прошлое, особенно подходя к этому однобоко и выборочно...

[Илья 72]

Сообщение от Motoshaman

даже не заметил где.
У всех бывает.
Я тебя о другом спрашивал, о Франции, Японии (вспомни Халхин-гол)...
Я так и не увидел ответа чем пакт был плохим для СССР, ну кроме того что потеряли миллионы жизней. Но без пакта могли потерять и больше.

Среди последствий пакта финская война и раздел Польши. И с финнами воевать не собирались, хотели по мирному... но получилось что получилось.

И по поводу 34-39 год, не вывез бы СССР войну с Гитлером хотя как ты пишешь более слабым на от момент. Кроме Гитлера были и другие варианты войны в разным точках страны.
Потому не надо рассматривать пакт как таковой, надо смотреть что к нему привело.

И по поводу союзников, в 1940 Британия и Франция имели планы высадки десанта поближе к Финляндии и бомбить бакинские нефтяные месторождения... ну так, про друзей и врагов...

легко сейчас судить прошлое, особенно подходя к этому однобоко и выборочно...

Плюс много

[Pavel_VL]

так стыдно или не стыдно за страну!?