Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь |
Все-НЕ-про-мото Здесь можно найти разное чтиво, разместить свои рассказы, поделиться жизненными ситуациями, скачать музычку, узнать о новых компьютерных программах. Одно условие - здесь НЕ-про-мото. Модератор Эльф085 |
Опции темы |
27.12.2013 | #281 | |||||
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Именно, сначала читаешь, думаешь, рассчитываешь, а потом делаешь, а не наоборот, когда сначала дома строят, потом думают как их доделать, что бы в них жить можно было. Так меня учили к делу подходить в техническом ВУЗе, в гуманитарном возможно по другому учат.
Цитата:
Цитата:
Так понятно? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот опиши сам теплотехнический процесс в таком доме? Нахрена все это? Нет, нет, нет, и еще раз нет, это не опечатка!!! Почитай что я писал раньше и ты поймешь, о чем я. Или так и скажи, что читать ломы, многа букав.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|||||
27.12.2013 | #282 |
Беспечный ездок
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 42
|
Лёд...Дерево...Тогда дерево..
К примеру,листвяк...На дом,канеш.. |
27.12.2013 | #283 |
Беспечный ездок
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 42
|
Лис...Сдаюсь...Убедил одним утеплением камня камнем.
Зы...От того,что больше букв,камень теплее не станет. Спор считаю бессмысленным, Слился... |
27.12.2013 | #284 |
Беспечный ездок
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 42
|
Коробка-из ёлки-сосны?
|
27.12.2013 | #285 |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
То есть материал с теплопроводностью 0,14 изолируем материалом с теплопроводностью 0,86. О как!
От влажности излишней защищаемся паропроницаемым материалом. Молодцы! Ты не путаешь понятие "теплый" дом и "натопленный" дом? Теплее тот дом, в котором при отключении отопления медленней падает температура. А падать она меньше будет в том доме, где у стен общее теплосопротивление выше. Из камня ли будут стены, чугуна, дерева или пенопласта - не важно. Важно теплосопротивление. Роль камня в другом, камень нужен для уравнивания перепадов температур. Для стабилизации температурных режимов. От переноса кирпича, меняется его физические свойства? Камень перестает аккумулировать тепло и холод?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
27.12.2013 | #286 |
Беспечный ездок
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 42
|
В качестве примера тож..В Красноярском крае,домик деревянный,брус,обложен красным кирпичём-корешок на квартиру сменял..По осени заехал,вроде ни чё..В холода от стен-жоппа..Нет,не так,пожалуй-ЖОПППППППА...
В доме-тепло-к стене не прикоснёшься..Ковырнул-какой то идиёт оштукатурил ДЕРЕВО ..чем ты думаешь?-правильно,цементным раствором... Хотя на участке глина-сказка,только лепи!!! Оторвали штукатурку на хен.. И о,чудо-стены тёплые... Надо корешку написать-что б опять замазал цементным раствором-но метровой толщины....Ну шо б жарче було... Лис..Канеш,малёхо с издёвкой-ну ты уж прости великодушно... Без обид.. Я даж гордюсь-что вместе со Льдом принадлежу к этим,маргаринам,во!!! |
27.12.2013 | #287 |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Теплей тот дом, у которого стены имеют большее теплосопротивление.
Отопить проще тот дом у которого теплопотери ниже.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
27.12.2013 | #288 |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
О! как только появилась толщина стен, можно разговор вести предметный.
Проще будет отопить и остынет позже дом со стеной 20 см из пенопласта чем дом со стеной из 20 см чугуна. И что?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
27.12.2013 | #289 |
Беспечный ездок
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 42
|
Довели человека...Из пенопластового чугуна дом собирается строить...
Веселе пред... новогоднее.... |
27.12.2013 | #290 |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
А тут вообще очень интересный момент. Вот представь, что мы нагрели металл, камень и деревяшку до одинаковой температуры, скажем 20 градусов. И попросили тебя прикоснуться ко всем трем образцам.
Как ты думаешь, что ты ощутишь? Будут эти предметы на ощупь одной температуры или будут разной?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
27.12.2013 | #291 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281
|
Валера. Это демагогия, кмк...
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
27.12.2013 | #292 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 42
|
Цитата:
Ощущаю взрывмосга... |
|
27.12.2013 | #293 |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Правильно мыслишь ибо теплосопротивление пенопласта в разы больше чем чугуна.
И чо? Теперь вопрос такой. Ты потратил энергию на протопку чугунной стены. Куда денется это тепло? Второй вопрос Ты протопил пенопластовый дом, что конкретно ты в нем протопил?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) Последний раз редактировалось Lisowsky, 27.12.2013 в 23:22. |
27.12.2013 | #294 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0
|
Ну совсем не факт.. если предположить, что на улице день и желательно памурный, и семья из пяти человек занята своими повседневными заботами, т.е. шныряет туда сюда, да хоть и не шныряет, вентиляция все равно должна присутствовать, то дом со стеной из чугуна в 20см остынет гораздо позже, чем дом из пенопласта. Но вот прогреть воздух до + 20 в таком доме будет действительно очень проблематично, если вообще возможно.
|
27.12.2013 | #295 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
С пенопластовым проще, в стенах тепла нет, воздух обновился в доме, и все, остается той же уличной температуры, подогревать его нечему. А если мы чугунные стены снаружи пенопластом утеплим? Правда сразу картина меняется?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
28.12.2013 | #296 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281
|
Лучше такие условия:
1. Стена 20 см пеноплпст 2. Стена 20 см чугун 3. Стена внутренняя 10 см чугун+наружная 10 см пенопласт Имеем три стены равной толщины. Какой дом теплее?
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
28.12.2013 | #297 |
Беспечный ездок
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 42
|
Явно Дмитрий хочет сказать,что 3 теплее?
А как вам 4 вариант-стена 20см брус? |
28.12.2013 | #298 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0
|
Конечно третий, причем на порядки. И я бы сказал не теплее, а комфортней для проживания, так будет коректней, когда речь идет о доме.
|
28.12.2013 | #299 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281
|
В исходных материалах такого не было.
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
28.12.2013 | #300 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 42
|
Цитата:
Есть такое предприятие-Полюс..В Красноярском Крае.. Так вот..Там построили из сэндвичпанелей такие вот домики... Правда,не чугун-аллюминий.. Имел так сказать,счастье проживать в этих эээ домах.. Полная Зы..Предвижу вопрос по вентиляции-была.. И приточка,и вытяжка- Дом должен дышать! Без всякой принудительной вентиляции. |
|
28.12.2013 | #301 |
вольный мотоцЫклист
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31
|
а корейцы с япами не в курсе и от того топят и топят то самое - воздух
как бы для разных матриалов стен существует и разный подход к нагреву объема помещения. Где-то эффективнее с точностью +- градусов этак в 20 греть стену и воздух будет греться уже от нее, а где-то очень эффективно точно регулировать температуру пола и таким уже образом нагревать воздух в помещении. Есть подход и непосредственно подаваемый воздух греть... Но в любом случае энергозатраты на прогрев только воздуха, без прогрева стен, пола и прочих ненужных вещей - меньше пошел обрано пить пиво чего и вам желаю ЗЫ а вот с охлаждением (кондиционированием) - немного сложнее: массивные энергоемкие стены могут служить "аккумуляторами ночной прохлады" и скрашивать жизнь в знойны полдень только при значительных суточных колебаниях темпратуры. Если ночью +35, а днем + 40 - никакой каменный бункер тебя не спасет (ну только если его не заглубить на десяток метров под землю) ЗЗЫ за всю Сибирь не скажу, но в Омске, Тюмени и Таре большинство старинных частных домов представляли из себя каменный первый этаж с техничесими помещениями (конюшня, топочная, кухня и т.д.) и бревенчатый (иногда обмазанный глиной) второй этаж с жилыми комнатами. Наши прадеды ничего не понимали в жизни и надо было и второй этаж каменный лепить?
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти... was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С) Последний раз редактировалось ЙожЫк, 28.12.2013 в 00:47. |
28.12.2013 | #302 |
Беспечный ездок
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 42
|
Ну вот пришёл,и всё испортил...
|
28.12.2013 | #303 | |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0
|
Цитата:
Конечно брус по сумме лучше чем сэндвич с псб - с или минплитой. Но опять же: как такие вещи, например, как доступность и стоимость сырья или к примеру колебания влагосодержания и относительной влажности внешнего воздуха по сезонам? для сибири или забайкалья конечно брус, а для приморья? В чистом виде не очень, клееный еще более менее... или взять дом из одного и того же красного кирпича, но с разными типами кладки, или видами кладочного раствора (цементный или известковый)? и т.д. и т.п. |
|
28.12.2013 | #304 | ||
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Так я и говорю, что есть любители не у печки посидеть а у фена работающего. А что? Тепло же?
Только речь идет о комфорте. Цитата:
Цитата:
Почему я живя в панельном доме в Москве просто таки нуждался в кондиционере летом, а сейчас живя в просто кирпичном доме в нем не нуждаюсь?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
||
28.12.2013 | #305 |
Беспечный ездок
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 42
|
|
28.12.2013 | #306 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
И когда начинают орать про "дышаший дом" мне становится смешно, ибо живя в "дышашем доме" мои дети по утрам хекали и кашляли иссушенными горлами, приходилось ставить увлажнитель в каждую комнату. Ибо паропроницаемые стены или как еще их называют - дышашие, при влажности на улице 20% вытягивали всю влагу из дома. Особенно это чувствуется ночью, когда отопление жарит, а поступлений влаги в воздух за счет естественных увлажнителей нет. Ну да, если масло на хлеб намазать, оно уже маслом перестанет быть... Поржал... логика убийственная... Если несущая конструкция выполнена в виде стены, то стеной не является...
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
28.12.2013 | #307 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0
|
"Но в любом случае энергозатраты на прогрев только воздуха, без прогрева стен, пола и прочих ненужных вещей - меньше "
ненужных пока точка росы будет оставаться внутри стены |
28.12.2013 | #308 | ||||
вольный мотоцЫклист
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
я полагал, что за N-цать страниц про надлежащее нахождение точки росы уже все в курсе
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти... was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С) |
||||
28.12.2013 | #309 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0
|
я полагал, что за N-цать страниц про надлежащее нахождение точки росы уже все в курсе [/quote]
кто N-цать страниц наваял, тот конечно.. ну тогда ты понимаешь почему корейцы с япами воздух топят, а мы стены.. |
28.12.2013 | #310 |
вольный мотоцЫклист
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31
|
на самом деле - дань традиции в неподходящем для этой традиции климате
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти... was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С) |
28.12.2013 | #311 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0
|
на самом деле у них выбора то особого нет.. ну а мы еще можем себе позволить строить комфортные жилища..
зимой вонь киросиновая, а летом вонь от прелых фильтров кондишных.. фу бяка)) |
28.12.2013 | #312 | ||||
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Однозначно!
Цитата:
То есть, это как платеж авансом. Берем два одинаковых дома, с одинаковой величиной теплопотерь. Один из камня, другой из сипа. На разогрев каменного дома нужно 2 ведра угля, на поддержание температуры - 1 ведро. На разогрев панельного дома нужно 1 ведро угля, на поддержание - 1 ведро. То есть, в первом случае я спалю 2 ведра за в первый день Во-втором - 1 ведро. Но, при отсутствии угля, первый дом остынет за два дня, а из панелей за один. Соответственно, на обогрев обоих домов уйдет одинаковое количество угля. Все цифры условны, я лишь хотел показать механизм сохранения энергии. Если мы топим всю зиму, скажем 170 дней в году, и наш расход 170 ведер, то даже то "первое" ведро теряется как незначительная величина, на самом деле оно конечно никуда не потерялось. Цитата:
Цитата:
Цитата:
[ Кста, для твоих расчетов, которые ты все же наверно делаешь, что бы наконец перейти от теории к практике, стоимость доставки киллограмма груза в Антарктиду для туристов - 70 долларов.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
||||
28.12.2013 | #313 |
вольный мотоцЫклист
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31
|
про ведра написано хорошо
но есть одна заковыка - нагрев стен и дальнейший нагрев воздуха от стен все-же съест на пару кусочков угля больше, чем непосредственный нагрев воздуха так что количество ведер все-же будет разным сглаживание колебаний у каменных стен есть так-же как и у водянных "теплых полов" так-же как и у "русской печки" и т.д. и т.п. а вот твои соседи меня огорчили злые они
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти... was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С) Последний раз редактировалось ЙожЫк, 28.12.2013 в 01:53. |
28.12.2013 | #314 | |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0
|
Цитата:
|
|
28.12.2013 | #315 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Гыыыыы.... как раз через стену семья со Владика жила. [ Если строить капитально, и по деньгам выгодно, то нужно из камня и утеплять. То есть ДА! Если ты планируешь временное жилье, то лучше из панелей, потом разобрал и увез. То есть НЕТ! Все, диктуется, целесообразностью, и в каждом разном случае она бывает разной.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
28.12.2013 | #316 | |
вольный мотоцЫклист
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31
|
Цитата:
а если серьезно, то вылетят в форточку, не успев нагреть стену; вылетят с другой стороны стены, не успев нагреть внутренний объем ну неужели такую элементарщину не заметно? ЗЫ так о чем мы спорим? о недостатках использования в деревянных и сендвичеых домах батарей центрального отопления? или о минусах отопления каменного дома русской печью, расположенной в центре здания? или у кого в каком месте толще? на мой взглд, все технологии строительства ограждающих конструкций и способы обогрева внутреннего объема имеют свои области применения и копья имеет смысл ломать только над конкретным проектом в конкретной географической точке. все остальное - сферические кони в вакууме...
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти... was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С) |
|
28.12.2013 | #317 | |
вольный мотоцЫклист
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31
|
Цитата:
теперь далее, когда ты топить перестал - вся теплота накопленная в стене отдастся воздуху внутри объема? нет. опть-же, от пенопластовой стены мы и не требовали делиться ни с кем теплом... ну а энтропия была упомянута иносказательно иначе меня обвинт в нарушения правил форума все пиво кончилась меня нет а завтра-послезавтра я на паровозе так что можно со мной не спорить, я тебе верю на слово
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти... was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С) |
|
28.12.2013 | #318 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Если хочешь сравнить теплопотери этих домов при одинаковой теплосопротивляемости стен из СИП и камня из-за особенностей теплового режима, это будет уже второй эксперимент, о котором мы можем поговорить закончив с первым. Ты не ври, ты не тот же самый сэндвич получил, если бы ты прочитал о чем тут речь, ты бы понял, что мы обсуждали СИП панели, а это не тот сэндвич, который ты получил. Это, для справки, две деревянные плиты с пенополистиролом посредине.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
28.12.2013 | #319 |
Беспечный ездок
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 42
|
Это ш чугунно-пенопластовый излучатель какой то получается,не?
Не..Лучше вовнутрь.. Употребить.. |
28.12.2013 | #320 |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Конечно может, и излучает обязательно.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |