Взорвался АКБ, в чем может быть причина, и возможно ли его восстановить.

[25-rus]

Сообщение от DIRIK

квантовая физика-эт вам ребя не РР поменять, 2 фишки, 2 болтика М6

О том и речь.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Не, я немного не про то: когда народ мерится письками, потрясая разноцветными схемами и бросаясь трехэтажными терминами, а ты ничерта в электрике не понимаешь - это досадно.
Надо чтоль почитать где-то про всю эту вещь...

[olegys]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

а ты ничерта в электрике не понимаешь - это досадно.

Это досадно но нормально - хреново когда человек годами работает электриком и не может ни в чем разобраться , а только тупо скрутить два провода , и это большинство . Еще хуже когда немного разбирается а руки растут из жопы , эти срезают изоляцию чтобы добраться до жилы и прозвонить или еще лучше перекусывают а потом скручивают .

[DIV123]

Сообщение от Тюнинг

на практике это проверено. одну фазу с РР скидываешь при перезаряде и более менее вольтаж нормальный на оборотах, доехать можно. если у тебя и на это найдется опровержение - я тебя глупым теоретиком назову и больше не буду с тобой спорить

ты когда смесь в три раза забедняшь мотор как тянуть будет?
скинул фазу, генератор стал однофазным, в три раза реже полуволна идет, напряжение проседает.
у тебя проблемы с причинно-следственными связями. если не понимаешь как это работает, то и будешь выдумывать любые причины.
я вот каждый день вижу как солнце вокруг земли крутится, и что?
а чтобы рр не горели, нехрен их отцеплять и подключать к работающему генератору, единственная причина выхода их из строя при ремонте.

[DIV123]

Сообщение от Александр...

. В результате надыбал,что какой то герой перемотал генератор,но обмотки соединил треугольником,хотя по виткам все было ровно.

есть на мотах и звезда и треугольник, все есть. на 18 полюсных обычно звезда, на 15 - треугольник, окно шире.
все работает без проблем. треуголльник - ток выше на корень из 3, но напруга меньше, надо и витки увеличивать. звезда - меньше ток, выше напряжение.
предпоследний генератор намотал треугольником, ходит около 7000 км, без проблем.

[Пётр]

Сообщение от DIV123

ты когда смесь в три раза забедняшь мотор как тянуть будет?
скинул фазу, генератор стал однофазным, в три раза реже полуволна идет, напряжение проседает.
у тебя проблемы с причинно-следственными связями. если не понимаешь как это работает, то и будешь выдумывать любые причины.
я вот каждый день вижу как солнце вокруг земли крутится, и что?
а чтобы рр не горели, нехрен их отцеплять и подключать к работающему генератору, единственная причина выхода их из строя при ремонте.

из моего орыта, к рр приходит зверек когда окисляецо контакт на фишке генератор-рр. у меня теперь тупо скрутка.
пс. с тюнинхом не спорь. поработавший по предпродажной подготовке в конторах по продаже мапэдови прочего хлама с японской помойки .

[borodad]

Сообщение от Пётр

...у меня теперь тупо скрутка...

Пропаяная? Монголия не простит

[Пётр]

Сообщение от borodad

Пропаяная? Монголия не простит

нет. просто скрученная косичкой. поять смысла не вижу

[Рыжий Тип]

Сообщение от borodad

Пропаяная? Монголия не простит

В Монголии всегда скрутку можно перескрутить, а вот спайку вряд ли где перепаяешь на коленке

[Александр...]

Сообщение от DIV123

есть на мотах и звезда и треугольник, все есть. на 18 полюсных обычно звезда, на 15 - треугольник, окно шире.
все работает без проблем. треуголльник - ток выше на корень из 3, но напруга меньше, надо и витки увеличивать. звезда - меньше ток, выше напряжение.
предпоследний генератор намотал треугольником, ходит около 7000 км, без проблем.

Про это знаю,учился слава богу,конструктивные отличия есть насчет более широкого окна,но я про то,что намотали как с завода,но вместо звезды соединили треугольником. А так то да, берем чуть тоньше провод,считаем и мотаем больше витков и соединяем треугольником,но это так ради развлечений,полюса то близко стоят,да и возможно железо не такое,так что ну его нафиг эти изобретения,а Петр правильно подметил,окислились контакты в разъеме с гены и Р.Р.,жди беды.

[borodad]

Сообщение от Рыжий Тип

В Монголии всегда скрутку можно перескрутить, а вот спайку вряд ли где перепаяешь на коленке

В Монголии сама скрутка может привнести развлечений, как раз пока доедешь туда, она и дозреет.
Так есть паяльники на газе, для труъ мотопутов.
Ну или 12-вольтовые для новичков
Только изоленту нужно оставить для грудей, термоусадка рулит.

[Пётр]

Сообщение от borodad

В Монголии сама скрутка может привнести развлечений, как раз пока доедешь туда, она и дозреет.

нет ничо лучшее хорошей скрутки и мотка синей изоленты)))

паяльник, термоусадка фубля)))

[Корригирование]

Сообщение от Пётр

с тюнинхом не спорь. поработавший по предпродажной подготовке в конторах по продаже мапэдов и прочего хлама с японской помойки .

вот именно. да и не тоько с япии. когда еще занимался моторемонтом во владе, часто встречал эту беду. то РР меняют пачками, то коммутаторы от перезаряда...

я не физик-теоретик. я практик. как вы этот феномен объясните - мне всеравно. факт осается фактом.

вместо того что бы осуждать, попробывали б понять... что, зачем и как. я ваши "шунтирующие" не понимаю. понимаю что такое выпрямитель и преобразователь (стабилизатор) - я хз как вы это все называете, грамотными терминами.

со мной спорил так же "грамотный" эллектрик, силовик, о том что нет разницы в асинхронный мотор куда сувать фазы. я доолго объяснял почему, в итоге показал на практике.

свой мотак принесу в жертву, не побоюсь. максимум - РР спалите. но ососете в своей теории однозначно

[Prof]

Топик стартер пропал... И не мудрено. Я б тоже пропал на его месте. Тут кажись "Бендера понесло". Да и т.с. сам виноват. Начинать тему надо было с терминов и определений. Т.е. озвучить модельку аккума. А что б советчикам не искать в инете, расписать его параметры. А вся его обвязка на физику процесса "взрыва" не влияет, совершенно не важно в какой красочной схеме КЗ или завышенная напруга. Только внутренний голос мне подсказывает, что взрыва-то и не было. Была китайская забывчивость. Ну забыли приклеить планочку фиксирующую стравливающие пробки. Делов-то, долил водички, зарядил нормальной зарядкой, поставил в аппарат, проверил реальные режимы его работы. Потом делаешь выводы. Или описываешь это тут и выводы сделают другие. А после факта "какраул, взорвался" непонятно что и как, а мож и не взорвался... результат видим на 5-ти страницах.

[Корригирование]

Сообщение от Prof

...Т.е. озвучить модельку аккума. А что б советчикам не искать в инете, расписать его параметры. А вся его обвязка на физику процесса "взрыва" не влияет, совершенно не важно в какой красочной схеме КЗ или завышенная напруга....

вот опять.... я не могу понять что не так уже в описаных фактах? причем здесь акком и его параметры? Вот не хотел имена нзывать. Например Никитос, лет 7 назад ездил на вираге 750. я сам лично ему подогнал штуки три зарядки (РР). аккомы он взрывал всякие, ну горит РР и все тут. последний его взорваный акком - автошная 45-ка, примотаная к багажнику. да, крепилась она долго, терпела. в артеме где то по ночи взорвалась всетаки. тут без разницы какой акком. если на него валит намного больше 15В.

у меня на мотаках стоял ешимуровский монитор темпера и вольтажа. я прекрасно видел что происходит. пример из личного опыта №1: еду я далеко от дома, ночь, еду вроде неспешно, дорога с сюрпризами как обычно, на этот монитор не смотрю (чему там греться при таких то оборотах), за 50 км до пункта назначения останавливаюсь покурить, поссать. чувствую воняет кислотой. замок поворячиваю и что я вижу на мониторе? медленно падающий вольтаж с 15,5В. завожу. вольтаж в сети выравнивается до постоянных 16В, на тыс 3-5 прыжок такой, что приборчик показывает "HI", типо очень много, больше 17В он не показывал. примерно на 7-9 тыс вольтаж просаживался до 14В. на более высоких просадка ниже 7В (по монитору "LO") но это я уже потом эти мониторинги проводил, когда обратно ехал. беспечно просто выехал в сторону дома и примерно в том же месте остался без аккома. а как известно, транзисторные камутаторы на микрухах не умеют работать без постоянных 9-12В. спал до утра на мотаке, деревня вокруг. утром срастил пару полумертвых аккомов от мопедов. зарядили как могли и поехал. старт только с толкача. обороты только 7-9 тыс пытаюсь держать. по факту я их держать мог только 30% всего пути. то какой то гандон впереди едет с черепашьей скоростью, то не лучше гандон на крузере тебе обгонит и сука держит свои 80-90, а для меня это между передчами скорость - либо выше 9 тыс, либо ниже, и долбежка в цепь. короче прожил первый акком еще км 80. поменял, завелся с прикурки от тачки. и там самое интересное началось. тогда дорогу новую строили во владе. до города еще км 70, а она вся в щебне, большегрузы, утырки вечно спшащие и тд. короче доехал второй акком до санаторной. но тут было проще. привезли живой акком и я доехал.

делай выводы

[Корригирование]

второй пример:

VFR мне достался. все вроде ничего. кроме кривых рук в нем и не штат выхлопа мариваки - ничегонового. но сука стреляет чихает и мрет как только стрелка тахометра переваливает 6 тыс. че не так? ну яссно дело свечи гауно! ага, купил, за 600р штука. не, бедняк походу дикий, в карбах побывали явно. в карбах оказалось все впринципе в норме, не могло оно дать такой явный отстрел на одном и том же диапазоне. и О ЧУДО! недоехал домой, понял что акком высажен в ноль. только тогда до меня дошло что не в жопу ему надо было заглядывать, а на акком тупо тестер кинуть и посмотреть. и это при моем то опыте с зарядками! сам лечил, сам объяснял, но...

тестер показал на запуске 11-12,5В. этого вполне достаточно для работы камутатора. до тыс 5 напруга вполне нормальная (цифры не помню), после 7 тыс - провал дикий до 7-6В.

беда та же. сплавленные между собой фазы и конец РР. разлепил фазы, поменял рр и о боже! оно полетело божественно! аж чуть не вписался в леер перед тунелем золотого моста, на радостях то))

[KOPCAP]

по теме: несколько лет назад в дороге так же хлопнул акб, родной, на хонда пан-европане, ни с того ни с чего, заехал на заправку, заправил, включил зажигание, нажал стартер и ХЛОП! И тишина, всё горит еле еле тускло, все индикаторы. По итогу оказалось - внутреннее короткое замыкание в самом АКБ между банками, попутно спалились все лампочки подсветки приборки. Решилось заменой АКБ на новый, ну и лампочки потом тоже поменял. Больше проблема не проявлялась. Купил на замену средний по цене АКб, отъездил потом ещё сезона три без проблем.

[Корригирование]

вот этот момент на пальцах мне объясните

"При коротком замыкании фазы нагрузки нулевая точка переместится в точку А и фазные напряжения двух других одинаково нагруженных фаз возрастут до значений линейного напряжения. При полном обрыве одной из фаз трехфазная цепь превращается в однофазную, в которой нагрузки двух оставшихся в работе фаз оказываются включенными последовательно."

[Корригирование]

последнее я и без вас понимаю

[Prof]

Сообщение от Тюнинг

вот опять.... делай выводы

Я б сделал, только знать-бы был взрыв или просто пробочки вылетели. И модельку, что б определиться с его химией.

[tournado1987]

Сообщение от DIRIK

tournado1987, 550км от Влада........ты откуда землянин?

Из Рощино, Красноармейский район.

[tournado1987]

В общем померил напряжение зарядки- все в норме. Просмотрел всю проводку, местами заизолировал, думаю, могло замыкать. Поставил гелевый аккумулятор. Проездил месяц уже- все в норме пока. Всем спасибо за отзывчивость- узнал много нового) Без сторонних советов бывает очень сложно, хорошо хоть форумы есть такие

[tournado1987]

Сообщение от tournado1987

Из Рощино, Красноармейский район.

Точнее из Богуславца, просто его мало кто знает, а Рощино хоть как то известно.

[Корригирование]

Сообщение от Тюнинг

вот этот момент на пальцах мне объясните

"При коротком замыкании фазы нагрузки нулевая точка переместится в точку А и фазные напряжения двух других одинаково нагруженных фаз возрастут до значений линейного напряжения. При полном обрыве одной из фаз трехфазная цепь превращается в однофазную, в которой нагрузки двух оставшихся в работе фаз оказываются включенными последовательно."

мне так никто умного ничего и не сказал.... а это то самое о чем я и говорил, только "о желтеньких проводочках из под левой крышечки". а серьезные дядьки то знают больше чем я, мопедист я сраный...

[Максон]

Всем привет. Поломался у меня РР, мне спаял новый по схеме "зачОтная2", уверен про неё знают тут. Только вместо стабилитрона на 13В мне порекомендовали купить на 15В. Реле готово и подключено и теперь на холостых 15В, а на оборотах 17-18, я прикуел но меня успокоили. Но я не успокоился и стал разбираться в вопросе, как оказалось не зря. Короче надо новое реле, а то чую будет у меня "бабах" и возможно ещё что-то.

[borodad]

Сообщение от Максон

...на оборотах 17-18...

Выкипит гарантировано.

[Gosha]

Сообщение от Максон

чую будет у меня "бабах" и возможно ещё что-то.

Может быстро умереть аккум от перезаряда.
Соду с собой вози, на всякий случай. Пригодится

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от borodad

Выкипит гарантировано.

Оптика быстро выйдет из строя с такой напругой. Перекал.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

Оптика быстро выйдет из строя с такой напругой. Перекал.

+1, сначала лампы по кругу будут выгорать по паре штук за поездку, потом акб вздуется нафиг.
Короче, ровно то же, что при мертвом РР.

[DIV123]

Сообщение от Максон

Только вместо стабилитрона на 13В мне порекомендовали купить на 15В. Реле готово и подключено и теперь на холостых 15В, а на оборотах 17-18.

Стабилитронов на 15в не существует.
Кто паял, сам?
Как вариант попутал полярность стаба при пайке, управление не работает, только диодный мост. Аккум не взорвется, но выкипит. Когда сильно выкипит, перестав гасить ток с гены, умрут мозги, даже если стоит защита в виде супрессора, пробой катушек зажигания. Про лампы уже тактично намекнули тут.
В принципе мелочи. А схема рабочая.

[olegys]

Сообщение от DIV123

Стабилитронов на 15в не существует.

И кто интересно такое сказал ? 1N6004B на какое напряжение ?

[DIV123]

В Череповце, с населением в три с лишним сотни? Зенер на 15в?
Смешно. Суслика в траве видишь? Нет. А он есть.
Поправлю, не существует в шаговой доступности.

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от DIV123

Стабилитронов на 15в не существует.
Кто паял, сам?
Как вариант попутал полярность стаба при пайке, управление не работает, только диодный мост. Аккум не взорвется, но выкипит. Когда сильно выкипит, перестав гасить ток с гены, умрут мозги, даже если стоит защита в виде супрессора, пробой катушек зажигания. Про лампы уже тактично намекнули тут.
В принципе мелочи. А схема рабочая.

1N4744А (в городке 30 с лишним тысяч)

Даже советские были - КС515А.

Можно составить из 2-х последовательно, сумма их напряжений - будет соответствовать напряжению стабилизации (например 5.6 и 7.5)

[DIV123]

Про 515 ты забыл одну мелочь- как бы на 15.
Я не составлял, проще было диодами догнать порог.
Ты собирал эту схему? Сколько мостов ставил в трехфазном варианте?

[Prof]

Сообщение от DIV123

...как бы на 15...

Угу, у него разброс более 4-х V. Есть и другие, советские, но в любом случае для этой схемы подбирать требуется. Кстати, это не только стабилитронов касалось. Вся наша схемотехника была из-за этого навороченнее японской. Дабы компенсировать технологические разбросы параметров. А это добавляло других "радостей" (например шумов), которые тоже надо было убирать. А потом мы кичились тем, что придумали шумоподавление "Долби". А японцам этого не надо было. У них и так шумело меньше. Первопричина - культура производства т.е. соблюдение технологии...
... чё-то я отвлекся, молодость вспомнил...

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от DIV123

Про 515 ты забыл одну мелочь- как бы на 15.
Я не составлял, проще было диодами догнать порог.
Ты собирал эту схему? Сколько мостов ставил в трехфазном варианте?

КС213 например на 13. Но в цитате речь именно про 15вольтовые. Схему не собирал.

Сообщение от Prof

А потом мы кичились тем, что придумали шумоподавление "Долби"

Может "Маяк" ?

[DIV123]

213 на 13
211 на 11
814 на 14
На сарае написано фух а там дрова.
По справочникам лазать много ума не надо, а по факту 5% разброс ни в какие рамки для этой схемы.
Совсем одиноко? Хочешь о этом поговорить?
Открой схему, зачётная 2.
Сколько мостов необходимо для ее работы? Почему?

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от DIV123

213 на 13
211 на 11
814 на 14
На сарае написано фух а там дрова.
По справочникам лазать много ума не надо, а по факту 5% разброс ни в какие рамки для этой схемы.
Совсем одиноко? Хочешь о этом поговорить?
Открой схему, зачётная 2.
Сколько мостов необходимо для ее работы? Почему?

Виноват, вы сию минуту хотите открыть дискуссию? (с) проф.Преображенский.
Теоретически - один 3фазный мост. Естественно с запасом по напряжению и току.

[olegys]

Сообщение от DIV123

814 на 14

Просто на вскидку с какого перепугу 814 на 14 вольт , они зависят от буквы , не нравится разброс собери с регулировкой .

[Дедос-на-Мопедосе]

Раньше (в те времена когда активно занимался радиотехникой и электроникой и зарабатывал этим на жизнь, 80-е 90-е) справочники были дефицитом, поэтому запоминали параметры наизусть.
Сейчас наверное в этом нет смысла, если что то забылось - в интернете справочников дофига.