Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь |
Стебушник Раздел создан для общения на любые темы в рамках Правил форума. С уважением относитесь к другим участникам форума! Темы, не обновляемые в течение 15 дней, будут удаляться автоматически. Модераторы раздела Сычъ, ДЖуЛиана, Вольный Ветер и BELARUS. |
Опции темы |
12.02.2021 | #1 |
Админ, совсем админ....
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: Пномпень, Камбоджа
Сообщений: 24,595
Включить репутацию: 10394
|
Читайте длинные тексты!
Как мне кажется, у нынешней тотальной безграмотности, которая сопровождается полным отсутствием критического мышления, есть одна важная причина – люди перестали читать большие тексты. Перестали их осмысливать, работать с ними и получать от них удовольствие.
И я не только научную литературу сейчас имею в виду. Я имею в виду любой большой текст в несколько сотен страниц – художественный, исторический, какой угодно развлекательный, научный, технический. Главное - большой. Большой текст сейчас вызывает затруднения просто благодаря своему размеру. Просто самим фактом своего существования. Посудите сами – большая часть существующих сегодня форматов преподнесения информации не предполагает никакого анализа, никакой работы. Когда-то были блог-платформы, на которых люди писали тексты. Потом появился Фейсбук, который тоже быстро стал преимущественно текстовым форматом. И тексты на блог-платформах и в Фейсбуке принято называть лонгридами, потому что читать их долго – но это определение еще лет двадцать назад вызвало бы дикий смех у любого читающего человека. Потому что текст в Фейсбуке – это не лонгрид, друзья мои. Это авторская колонка. Коротенькая заметка. Один лист формата А4. Но даже это сейчас долго и много. Сейчас чем проще формат – тем лучше. Сначала был Инстаграм с его картинками, Твиттер с 140 символами, потом появился Тикток с 15 секундами. Объем информации, который нужно анализировать, стремительно сокращается. Никто не хочет работать с большими объемами. Никто не хочет помнить, что там было в начале. Быстро глянул, коротенько получил удовольствие, качнул эндорфинчиков – и дальше, к новой картинке. И кто-то скажет – ок, это время такое, клиповое мышление и так далее. Но эта тенденция, на мой взгляд, ведет к очень плохим вещам. Потому что, как ни крути, до сих пор в основе любой информации, которая вам может пригодиться в жизни, лежит текст. Этот текст вам может преподноситься по-разному – в форме бумажной книги, в форме поста в Фейсбуке, в форме видео в Youtube – но в основе всегда текст. Текст – основа любой научной работы. Любого юридического документа. И почти любого творческого акта. И когда ты теряешь навык работы с большим текстом, или никогда его не имел, ты автоматически отсекаешь себя от чудовищно большого объема очень нужной информации. А еще лишаешь себя очень важного навыка понимать вещи сложнее одной картинки или одного короткого видео. А этот навык называется очень просто – навык думать. Навык сопоставлять начало и конец. Навык следить за логической цепочкой. Лишаешься этого – и твоя способность думать сокращается до способности животного. Принял информацию – выдал реакцию, и все. И это проблема, друзья. Большая проблема. Люди не умеют читать до конца. Стремительно теряют способность читать в принципе. Вы думаете, что когда в тексте написано «Я нахожусь в Алматы», а в комментариях человек спрашивает «Где вы находитесь?» - это смешно. И это действительно смешно. Но это еще и очень грустно, потому что человек не может прочитать даже такую примитивную вещь. И таких людей все больше. Читайте большие тексты, друзья. Читайте романы. Читайте серьезные статьи. Читайте публицистику. Пытайтесь читать научную литературу в своей сфере. Будет трудно, и будет скучно – но вы получите огромное удовольствие, когда через эту информацию продеретесь. И вы поймете, что ничего в этом страшного нет. Что работа над большим текстом – это такой же навык, который отлично тренируется. Навык думать над чем-то самому. А надо помнить, что все эти дикие современные теории, вся эта вакцинация, коронавирус и прочий бред получили такую популярность именно потому, что огромное количество людей не хочет думать самостоятельно. И не хочет изучать источники самостоятельно, работать над ними, осмысливать их. Проще слушать лидеров, которые ничуть не более грамотны – но гораздо более убедительны. Читайте большие тексты. И да будет вам счастье.
__________________
|
12.02.2021 | #2 |
УПРЯМЫЙ ОППОЗИТЧИК
Регистрация: 03.04.2008
Адрес: Арсеньев
Сообщений: 13,396
Включить репутацию: 489
|
По возможности с большим удовольствием)
Книги бумажные хорошие очень люблю. Где времени больше взять только?
__________________
Там, где торжествуют серые, в результате всё равно приходят чёрные. Румата. "Трудно быть богом". |
12.02.2021 | #3 |
Админ, совсем админ....
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: Пномпень, Камбоджа
Сообщений: 24,595
Включить репутацию: 10394
|
по заявлению британских ученых, в период с 2000 по 2015 год средняя продолжительность концентрации внимания у среднестатистического человека снизилась с 12 до 8 секунд.
продолжительность концентрации внимания золотой рыбки составляет около 9 секунд. про время для должного усвоения полученной информации лучше помолчать.
__________________
|
12.02.2021 | #4 |
чтоб ты приехал на пельмени
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: владивосток
Сообщений: 3,349
Включить репутацию: 249
|
Как говорил мой младшой, будучи в дошкольном возрасте, попадая в "Бубль-гум": " У меня проблема с выбором". Книг валом, но что ни возьми, или читал, или ерунда какая-нибудь. Скушно, удивиться хочется и запоем томов парочку...
|
12.02.2021 | #5 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,923
Включить репутацию: 267
|
У меня вот другой прикол: "вот ща соберу всю инфу по теме и каа-а-ак изучу".
И сбор инфы растягивается на недели. ) Чаще всего, всё заканчивается на сборе и сортировке инфы.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
12.02.2021 | #6 |
чтоб ты приехал на пельмени
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: владивосток
Сообщений: 3,349
Включить репутацию: 249
|
А мож, пока собирал понял, херня какая-то? Чего время на изучение тратить
|
12.02.2021 | #7 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,923
Включить репутацию: 267
|
Скорее, процесс собирания увлекает больше, чем суть собираемого )
сейчас практически все ресурсы, гдк складируется литература на скачивание, забанены в поисковиках, так что найти что-то - это тот еще квест.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
12.02.2021 | #8 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,923
Включить репутацию: 267
|
SINUS, как правило, длинный текст в сети, за очень редким исключением, - это неспособность автора нормально подать информацию.
Для видео (ютюб) это особенно ощутимо, т.к. текст проще "промотать" глазами, чем видео. Потому очень скептически отношусь к видео более 20 минут - только с проверенных каналов на интересующие темы. Стримы и записи стримов - вообще тупая утилизация времени: даже если стрим был тематический, полезной инфы на нем редко когда на 20% от всего времени хотя бы.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
12.02.2021 | #9 |
#КорешЪ Devila75rus #
Регистрация: 11.07.2016
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 966
Включить репутацию: 0
|
Синус Николаич, спустись вон в московское метро... Там над такими текстами люди корпят, такие тексты анализируют. Во всевозможных причем форматах.
__________________
лишь бы ехать... |
13.02.2021 | #10 |
Админ, совсем админ....
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: Пномпень, Камбоджа
Сообщений: 24,595
Включить репутацию: 10394
|
в метро? тексты? я видимо что-то не так понял.
__________________
|
13.02.2021 | #11 | |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,923
Включить репутацию: 267
|
Цитата:
95%: чаты, соцсети, ютуб, игры. ну очень редко кто что читает с экрана, и еще реже с бумаги.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
|
13.02.2021 | #12 |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68
|
под землей сеть покрывается? в 2009 году когда был, много было читающих на сидячих местах, типа нихрена не вижу стариков, беременных, почитываю внимательно лонг текст.
__________________
Беларусы, удачи Вам! |
13.02.2021 | #13 |
Беспечный ездок
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,043
Включить репутацию: 344
|
Кратость с т
__________________
Это было навсегда, пока не кончилось. |
13.02.2021 | #14 | ||
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,923
Включить репутацию: 267
|
Цитата:
еще пару лет назад приходилось манаться с вагонным вайфаем, сейчас уже нет нужды. Цитата:
__________________
Звенигородский ИЖатник |
||
13.02.2021 | #15 |
Админ, совсем админ....
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: Пномпень, Камбоджа
Сообщений: 24,595
Включить репутацию: 10394
|
__________________
|
13.02.2021 | #16 |
#КорешЪ Devila75rus #
Регистрация: 11.07.2016
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 966
Включить репутацию: 0
|
Извини Николаич, это я видимо не вкурил про какие тексты ты говоришь. Я про книги, как бумажные так и элетронные.
Ваня, не свисти, большинство именно читают.
__________________
лишь бы ехать... |
13.02.2021 | #17 | |
Админ, совсем админ....
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: Пномпень, Камбоджа
Сообщений: 24,595
Включить репутацию: 10394
|
Цитата:
именно такие, про которые определенная прослойка интернет-сёрферов говорит "многобукав, ниосилил"
__________________
|
|
13.02.2021 | #18 | ||
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,923
Включить репутацию: 267
|
Цитата:
да, кто-то читает. Но далеко не большинство. Соцсети / мессенжеры > Ютюб > Игры и книги пополам. Примерно так по убыванию. Бумага - ну очень редко, и обычно что-то из студенческих предметов, иногда газеты. Цитата:
Открой Яндекс Дзен - что ни текст, то шЫдевр: или вода и бессмысленность, или поверхностность, или вовсе недостоверная информация. Дошло до того, что по любому запросу топ-10 - под копирку "статьи" из воды. Случается с компом какая-то проблема, забиваешь в Яндекс и получаешь 3 листа результатов в виде статей с советами в духе "поставьте антивирус, скачайте обновления драйверов, перезагрузите комп"... Реально, люди уже вместо поисковика ищут на ютюбе - быстрее найдёшь ответ ) второе, "многобукав, ниосилил" - это слишком длинно, сегодня говорят TL;DR
__________________
Звенигородский ИЖатник |
||
13.02.2021 | #19 | |
Админ, совсем админ....
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: Пномпень, Камбоджа
Сообщений: 24,595
Включить репутацию: 10394
|
Цитата:
как это надо сказать на том языке, ни котором говорят сегодня?
__________________
|
|
13.02.2021 | #20 | |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,923
Включить репутацию: 267
|
Цитата:
__________________
Звенигородский ИЖатник |
|
13.02.2021 | #21 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38
|
Читать им нечего, ах ты Божешмой .
Читайте меня! https://author.today/work/54033 В России любые пришельцы – попаданцы. И если алгоритмы твои неизвестны, намерения смутны, а топливные элементы сбоят от местного самогона, то ждет тебя полная трудностей активность, сбой программ и перезагрузка. Начиналось все про Искусственный Интеллект, а получилось, как всегда, про жизнь. Игорь, не сочти за рекламу. Если что неправильно - сотрем. |
13.02.2021 | #22 | ||
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,923
Включить репутацию: 267
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Звенигородский ИЖатник |
||
14.02.2021 | #23 |
Админ, совсем админ....
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: Пномпень, Камбоджа
Сообщений: 24,595
Включить репутацию: 10394
|
все нормально!
__________________
|
14.02.2021 | #24 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: СФ, село Морага
Сообщений: 4,246
Включить репутацию: 43
|
На самом деле некая деградация вполне оправданая это вариант исключительно российской действительности. Судя по моим детям здесь в США читают очень много и причем очень вдумчиво того же Шекспира начиная уже с 9 класса одно четверостишье могут разбирать целый академический час. Вообще одно произведение Шекспира читают месяца два просто там ползут с лупой каждое слово анализируют. То же самое и про другие произведения. Мне как представителю советской школы это довольно необычно - у нас там было просто - вот книжка и вот что ты должен понять из книжки по инструкции ЦК КПСС.
Я помнится даже статейку под это дело тиснул на хабре Вот неполный список литературы, который читал мой сын за 9-10 класс: Цитата:
К слову сказать пукинисты там в комментах очень сильно разволновались ни как не могли согласиться, что мол де где-то еще детям вменяемо преподают |
|
14.02.2021 | #25 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,923
Включить репутацию: 267
|
у нас пару месяцев выделяли, если не ошибаюсь, на Достоевского и Толстого, может Булгакова еще. Так на остальных обычно около месяца: потому как писателей много, а часов мало.
причем предполагается, что это все должно быть прочитано летом, потому как за неделю-другую получится прочитать какую-либо повесть, но не роман, и уж точно не "войну и мир"... На прочтение Войны и мира вообще никто не рассчитывал, так что нам крутили одноименный фильм - чтоб мы хоть о сюжете и персонажах представление имели. ) Честно, осилил только первый том. Мне вообще не везет с трехтомниками, Властелин колец тоже только первую прочёл )
__________________
Звенигородский ИЖатник |
14.02.2021 | #26 | |||
Альфа-самец
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Россия, Нижний Новгород
Сообщений: 2,858
Включить репутацию: 39
|
Цитата:
Именно ты убираешь с форума длинные, умные и поразительно интересные темы Миши Пейта . И вопрос сейчас не о том - согласен ты или нет с его позицией. Вопрос в том, что ТАМ БЫЛО ЧТО ПРОЧЕСТЬ И О ЧЁМ РАЗМЫСЛИТЬ. И остаются на твоём форуме исключительно одноклеточные Хереки с их поразительно интересными постами, типа (навскидку): Цитата:
Цитата:
Ты реально хотел бы прочесть на досуге что-нибудь, вышедшее из-под его пера?
__________________
Умеренно интеллигентный человек (со слов жены ) Это тебе... От Матильды... |
|||
14.02.2021 | #27 | |
Альфа-самец
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Россия, Нижний Новгород
Сообщений: 2,858
Включить репутацию: 39
|
Цитата:
К своему стыду вынужден признать, что большинство из этих произведений я, как раз, и не читал, хоть все они есть в моей домашней библиотеке. "1984", вон, стоит "в быстром доступе" (читать - на туалетной книжной полке ) Начал было читать, но на глаза попалась та самая "Космическая одиссея" Артура Кларка и я переключился на неё.
__________________
Умеренно интеллигентный человек (со слов жены ) Это тебе... От Матильды... |
|
14.02.2021 | #28 |
Альфа-самец
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Россия, Нижний Новгород
Сообщений: 2,858
Включить репутацию: 39
|
Пы.Сы.
Но есть и безусловные плюсы! То, что с твоего форума, Игорь Николаевич, уходят интересные люди с интересными мыслями, позволяет заходить на него всё реже и реже. Соответственно, чтению длинных текстов можно уделять всё больше времени. Пойду, почитаю "Искусство оскорблять" Невзорова... С дарственной подписью автора, на минуточку....
__________________
Умеренно интеллигентный человек (со слов жены ) Это тебе... От Матильды... |
14.02.2021 | #29 | |
чтоб ты приехал на пельмени
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: владивосток
Сообщений: 3,349
Включить репутацию: 249
|
Цитата:
А Оруэла, я бы детям читать не рекомендовал. Слог так себе, а политизированная сатира на незрелые мозги - спорное приобретение. |
|
14.02.2021 | #30 | |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,923
Включить репутацию: 267
|
Цитата:
...а то всё детские вымогательства класса "а то уйду, и вы все тут со скуки умрёте" , колетесь, но жуёте кактус.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
|
15.02.2021 | #31 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: СФ, село Морага
Сообщений: 4,246
Включить репутацию: 43
|
Цитата:
Может поделитесь? Тем более Вам лично повезло с учителем литературы - что пишите? Что уже написали? P.S. Собственно я давно хотел написать как я попал на этот форум. На одном из американских форумов глаз зацепился за фотку из Владивостока. В общем обычная фотка Владика. Но коммент под фоткой меня удивил писал перец из Беркли (я живу рядом мое село граничит фактически с Беркли) что опа-на я знаю этого перца из Владивостока имелось в ввиду Синуса на фотке. Я заинтересовался довольно быстро нашел страничку синуса и почитал о чем чел пишет- синус в тот момент писал из Афганистана типо Уж не знаю была ли Игоря Николаевича правильная училка по литературе, но наш дальневосточный сленг ни чем не перебить Так я и зацепился за форум. |
|
15.02.2021 | #32 | |
чтоб ты приехал на пельмени
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: владивосток
Сообщений: 3,349
Включить репутацию: 249
|
Цитата:
По поводу результатов баланса, давно в России был? Знаком со школьной программой? разговаривал с молодыми? Не в ночном клубе, а нормальными увлечёнными пацанами? Свой менторский тон оставь для соседей, российская школа полна проблем, но их не больше чем в американской ( знаю из общения с преподавателями педагогики оттуда). Всё зависит от личности учителя. Даже в говёные 90е были те, кто говорил, что сколько платят, столько и сделаю, а были от бога. Так что гордость за детей читающих Шекспира и Хемингуэя хорошая гордость, только наши дети тоже это читали, как и многое другое. |
|
15.02.2021 | #33 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: СФ, село Морага
Сообщений: 4,246
Включить репутацию: 43
|
Цитата:
Если Вы пытаетесь возразить по вопросу преподавания литературы в российской школе напишите Вашу точку зрения я с интересом почитаю. Пока что то, что пишут другие участника обсуждения начиная с ТС это явно не совпадает с Вашим оптимизмом по поводу тогл, что молодежь российская много читает и главное понимает прочитаное - надеюсь Вы не возражаете, что задача учителя литературы научить понимать прочитанное, а не чтение книжки в слух или про себя? |
|
15.02.2021 | #34 |
Беспечный ездок
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: СФ, село Морага
Сообщений: 4,246
Включить репутацию: 43
|
|
15.02.2021 | #35 |
чтоб ты приехал на пельмени
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: владивосток
Сообщений: 3,349
Включить репутацию: 249
|
Ага, ща на курсы политеса запишусь... В стебушнике, оно с мятыми фалдами не комильфо
|
15.02.2021 | #36 |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68
|
текст как и тост должен быть коротким, ёмким и убедительным!)
__________________
Беларусы, удачи Вам! |
15.02.2021 | #37 | |
чтоб ты приехал на пельмени
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: владивосток
Сообщений: 3,349
Включить репутацию: 249
|
Цитата:
|
|
15.02.2021 | #38 |
чтоб ты приехал на пельмени
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: владивосток
Сообщений: 3,349
Включить репутацию: 249
|
|
15.02.2021 | #39 |
Серебряный лях _ (aнтихрист)
Регистрация: 11.07.2010
Адрес: В поисках работы на родине.
Сообщений: 17,695
Включить репутацию: 64
|
что касается ТС, так он не пьёт ничего кроме молока,
чТО ЗА БЛЯdСТво...,у него уже возраст,пожалейте дедушку... хуле возраст... БОБТУМЪЯТЬ..
__________________
Делай, что должно и будь,что будет. |
15.02.2021 | #40 |
чтоб ты приехал на пельмени
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: владивосток
Сообщений: 3,349
Включить репутацию: 249
|
Не пьёть, не курить, с дефьками нехорошими не якшается - сплошное здоровье. А, не, дефьки это святое.
|