Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь |
Все-НЕ-про-мото Здесь можно найти разное чтиво, разместить свои рассказы, поделиться жизненными ситуациями, скачать музычку, узнать о новых компьютерных программах. Одно условие - здесь НЕ-про-мото. Модератор Эльф085 |
Опции темы |
25.12.2013 | #41 | ||
Мрачный тип
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Хабаровск, пос. им. Горького
Сообщений: 4,620
Включить репутацию: 40
|
Цитата:
Цитата:
Используется как сырье, из которого изготавливают разные полимерные изделия, в том числе и изоляцию. Изоляцию из полистирола делают двумя способами. Самый простой и дешевый, это вспененный полистирол. При нагревании гранулы превращаются в шарики (как попкорн), эти шарики склеивают, спрессовывают и нарезают в плиты. Конечный продукт называется вспененный полистирол, в народе ПЕНОПЛАСТ. Второй способ сложнее - полистирол расплавляют, и под давлением, с добавлением воздуха выдувают в форму, в специальном ЭКСТРУДЕРЕ. Конечный продукт называется - ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ ВСПЕНЕННЫЙ ПОЛИСТИРОЛ. И в тот и в тот материал при изготовлении добавляют гидрофобизаторы (что бы не намокал) и антипирены (что бы не горел). Качество и количество добавок зависит только от совести производителя. В экструдированный добавляют еще и красители, сугубо как маркетинговый ход. Основное отличие экструдированного полистирола от обычного пенопласта - механическая прочность. При одинаковой плотности экструдированный гораздо прочней и долговечный. Что такое плотность - чем выше плотность, тем выше теплопроводность, т.е. хуже теплоизоляционные свойства. Но и материал крепче. Еще момент, пенополистирол маркируют по ГОСТу, а ГОСТ говорит, что все, что выше 25 плотности, то уже 35-я. Вот и производят часто пенопласт под маркой 35, а взвесишь куб, а в нем 26-27 кг. В частности завод Радуга в Хабаровске. Теперь, что лучше. Лучше экструдированный вспененный полистирол. Он крепче, не рассыпается, не намокает (пенопласт мокнет, если производитель пожадничал на гидрофобизации), не гниет, и его не едят грызуны. Пенопласт они тоже не едят, но прогрызают зачем то. Например экструдированный вспененный полистирол применяют для утепления фундаментов, трубопроводов, дорог, железных дорог. Последние на пучинистом или мерзлом грунте. Минус один - вспененный полистирол дороже.
__________________
А я аватарку сам себе рисовал |
||
25.12.2013 | #42 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 282
|
я тоже так подумал и поэтому....
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
25.12.2013 | #43 |
Мрачный тип
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Хабаровск, пос. им. Горького
Сообщений: 4,620
Включить репутацию: 40
|
Теперь про СИП дома. Технология неплоха. Основные плюсы - дешево и быстро. При выборе материалов нужно учитывать простые вещи:
1. То, что я выше написал про изоляцию. При выборе более дешевого пенопласта, нужно осознавать его недолговечность, уязвимость перед грызунами. Пенопласт тоже бывает разный, может соответствовать заявленной плотности, может нет. Связующее может быть качественным, может нет, и пенопласт будет рассыпаться. В связующем может быть повышенное содержание фольмадегидов, и пенопласт будет токсичным. Сам по себе, полистирол безопасен - опасны добавки. 2. СИП панель - это бутерброд. Фанера (или аналог), клей, изоляция, клей, фанера. Опять таки, фанера бывает разной и на разном связующем. Клей тоже бывает разным, в том числе и ядовитым. Все вместе - образует цену. То есть, чем дешевле - тем хуже. 3. И самое важное. Основное отличие СИП домов от прочих - это почти полное отсутствие ПАРОПРОНИЦАЕМОСТИ стен. То есть нужно обязательно предусмотреть и рассчитать удаление влаги при помощи вентиляции. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Все отрицательные примеры применения технологии СИП - нарушения технологии. Некачественные материалы, отсутствие правильной вентиляции, и пожалуйста - выброшенные на помойку деньги.
__________________
А я аватарку сам себе рисовал |
25.12.2013 | #44 |
Herr Major
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: - Беларус знает
Сообщений: 12,032
Включить репутацию: 0
|
|
25.12.2013 | #45 |
Мастер
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31
|
О, даже в находке есть эта тема
http://ekopan25.ru/
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал директор фабрики по производству увеличительных стекол (с) |
25.12.2013 | #46 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
Пенобетон как несущие стены-тоже не айс.Влагу тянут-как из насоса.Штукатурить надо.Если фундамент не плита-потрескается.Плюс-что он лёгкий и в обработке удобен,а в остальном-только перегородки.Для капстроительства не учень хорош.Это я про Димкину стройку.
|
25.12.2013 | #47 | |||||
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Если на продажу, можно и СИП. Если бы даже для летней дачи, то даже для этого я бы не связывался с этим. Тем более в Воронеже, а уж тем паче во Владике... Не верьте сайтам производителей, там сидят и пишут маркетологи, из задача продать, сами они в таких домах не живут. Я долго думал и решал для себя из чего строить свой дом, от СИПа после раздумий отказался в первую очередь. А совсем недавно встретил человека, который построил дорогущий дом по этой технологии (в плане что все супер-пупер фирмово делалось и контролировалось), дом вышел не намного дешевле каменного, но блин человек себя реально чувствует обманутым. Все написано на сайтах "вроде" правильно, но жить в этом доме не сайт читать. Человек дом продает... Вот возьмем сайт, что Лаврентьев привел http://ecopan69.ru/o-technologii.php Конкретно читаем: Цитата:
Это домашнее задание подумать на эту тему. Дальше, второй обман. Когда вы слышите - канадские технологии, вы сразу же представляете суровый канадский север, мол еще покруче чем у нас. Нифига подобного. Для любителей точности, сравните среднегодовые температуры канадских городов и своих. Вот кусок из книги Никонова - История отмороженных Цитата:
Не надо думать, нужно считать Теплопроводность бетона на гравии или щебне из природного камня - 1,86 Вт/м*С Теплопроводность пенополистиролов разная - от 0,03 до 0,12. Самый ходовой примерно 0,06 Вт/м*С Значит коэффициент сопротивления теплопередаче R0 = 0.992 (м²·°С)/Вт Что бы достичь такого же значения с бетоном придется делать стенку толщиной 1550 мм Вот то-то и оно Цитата:
Цитата:
Дышащий дом - это опять придурашные маркетологи придумали. Не ведитесь.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|||||
25.12.2013 | #48 |
Мастер
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31
|
То что город в канаде на широте Орла ни очем не говорит ))) владик вон тоже, на широте с Сочи. А летом жопень такая шо курортом и не пахнет, ды и зимой куда хлеще морозы. В сочах народ о зимней резине и солярке тока во время колапсов вспоминает )))
Остальное твое сообщение читаю дальше и проникаюсь. Позновательно
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал директор фабрики по производству увеличительных стекол (с) |
25.12.2013 | #49 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
Валер,а у тебя из чего дом построен?Эт я Лису.
|
25.12.2013 | #50 |
Мастер
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31
|
И да, откуда о пеностекле знаешь? впервые от тебя услышал о нём.
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал директор фабрики по производству увеличительных стекол (с) |
25.12.2013 | #51 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 282
|
Пенобетон поди Разный бывает. По качеству. У нас тут в городе завод. Большая часть блока идет на экспорт. Большая часть домов частики (как я) строят именно из него. Ничего ни у кого не трескается. И морозы у нас и -30 бывают не редко. Плюс не надо забывать про гидроизоляцию. У меня стены 400мм. Фундамент свайно-ленточный. Перекрыт плитами. Внешняя отделка будет или штукатурка, или вентфасад. Склоняюсь ко второму.
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
25.12.2013 | #52 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
|
25.12.2013 | #53 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 282
|
Валера (Лис). Ты мне реально глаза открыл. Про пеностекло, которое от меня в 160 км делают даже не слышал. Почитал. Заинтересовался шопипец...
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
25.12.2013 | #54 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
Цитата:
Дим,ты повнимательнее отзывы о нём почитай. |
|
25.12.2013 | #55 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 282
|
Почитаю конечно, Борь. А ложили на клей. Швы 3-5 мм
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
25.12.2013 | #56 | ||
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Есть такое понятие, как нормируемое сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции. Это все зашито в СнИПы ( СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий», СП 23-101-2004 «Проектирование тепловой защиты зданий», СНиП 23-01-99* «Строительная климатология») Для Владивостока это - 3,04 Для Москвы - 3,13 Для Сочи - 2,124 НО! Хочется быть честным до конца, и эти значения считаю проллобированными изготовителями утеплителей. Это тема для уголовного разбирательства. 3,13 для Москвы чрезмерно, 2,5 за глаза. Боря, дом не начинал еще строить. Есть на даче гостевой домик, конструкция самая простая - каркасная. Блок-хаус - минеральный утеплитель - вагонка.6x3 плюс веранда 6*4, которую хочу сейчас застеклить и сделать жилой. Кста, собрал себе автономку по электричеству. 2 аккума по 200 А*ч, плюс инвертор на 4 кВт... 2 года прожил без света. Вчера нам его все таки подключили. Электрики, мать их... Форумы, люди, интернет... удалось даже в руках подержать... Вот смотри тут например Мужик в жилетке и красной клечатой рубахе - Курышев Андрей, наиграмотнеший на мой взгляд человек. Довелось с ним встречаться лично и общаться на эти темы. У него есть сайт с форумом http://www.izba.su/ Там есть изба-читальня. почитайте, вот простым языком человек пишет замечательные просто вещи. Цитата:
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
||
25.12.2013 | #57 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
|
25.12.2013 | #58 | |||
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А толщина стен 730 - 750, опять, Борян как в лужу... Пох на толщину, главное теплосопротивление... Можно стену в 250 мм гораздо теплей сделать чем 1000 мм. Ты про что, вообще? Давай материал, я тебе любую стену просчитаю на теплосопротивление... За магар любого научу...
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|||
25.12.2013 | #59 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
Боря, дом не начинал еще строить. Есть на даче гостевой домик, конструкция самая простая - каркасная. Блок-хаус - минеральный утеплитель - вагонка.6x3 плюс веранда 6*4, которую хочу сейчас застеклить и сделать жилой.
Кста, собрал себе автономку по электричеству. 2 аккума по 200 А*ч, плюс инвертор на 4 кВт... 2 года прожил без света. Вчера нам его все таки подключили. Электрики, мать их... А линия то хоть была подведена?Или провели только?А так-поздравляю со светом! |
25.12.2013 | #60 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 282
|
Вот и я говорю. Хотел 500 мм блок. Че та мы там посчитали и решили - 400 хватит. Плюс какое-нить утепление будет.
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
25.12.2013 | #61 |
Беспечный ездок
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283
|
|
25.12.2013 | #62 | |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 282
|
Цитата:
Сверху будет гидроизоляция, брус, стропила. Над окнами перемычки из того же пенобетона, только армированного на заводе. Нах.. там стяжка не надо. Валер. Придумаем с полочками.... Это самая маленкая проблема. У соседей опыт перенимать буду. А с влагой решается все гидроизоляцией.
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
|
25.12.2013 | #63 | ||
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Ну вроде собственников помирил, свет (две независимых линии для каждого собственника) завели. Дорогу тоже кое-как осилили... Цитата:
Да тут знакомый один, какой-то фасад лепил на такую стенку, говорит обанкротился на крепеже, стена свою дешевизну сильно подпортила. Изнутри, что бы повесить полку какую, использовать навороты - сомнительно. Я по старинке как-то считаю удобным. Сверло и дюбель. Но ни разу не лезу с советами в таких вопросах.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
||
25.12.2013 | #64 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
Цитата:
|
|
25.12.2013 | #65 |
Мастер
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31
|
нашел калькулятор теплопотерь, по цылкам Лиса погулял.
http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал директор фабрики по производству увеличительных стекол (с) |
25.12.2013 | #66 | ||
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Цитата:
Тут лучше http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/online/ НО! Это плюс/минус... есть у меня на другом компе, екселевский файл, который под сэндвич стены заточен, он еще точку росы находит... не забываем, очень важный параметр, если не хотим плесень видеть дома и другие прелести
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
||
25.12.2013 | #67 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
Нет Борь, я хапнул счастья с самого начала, с чистого поля поделенного, вернее неподеленного двумя собственниками с разборками за землю чуть не до стрельбы. Пришлось даже возглавить бардак и стать председателем одной из частей колхоза, что бы как-то сдвинуть. Сдвинул, свет есть, у 6 человек, остальных подключу как деньги вернут. И угрожали пиздюлями и другими вещами, одно время без ствола на дачу не ездил.
Ну вроде собственников помирил, свет (две независимых линии для каждого собственника) завели. Дорогу тоже кое-как осилили... Нифига себе у тебя события...Ну,главное своего добился! А про крепёж,Петя правильно сказал-есть сейчас для любых стен,слона можно повесить.Да и отделка же внутри будет. Пенобетона,газосиликата,газобетона.Они близки по параметрам.Гусиный пух моль сожрёт.И вообще,попробую ссыль найти,гдето она у меня сохранилась. Цитата:
|
|
25.12.2013 | #68 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Крепеж по разному стоит. Конечно если полку вешать - то мать его... А вот дима про фасад вентилируемый обмолвился, тут мля, в копеечку он может выйти. Но опять же, смотря как, что и чем. Все надо считать.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
25.12.2013 | #69 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
Цитата:
|
|
25.12.2013 | #70 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 282
|
Валер. Что тебе надо для посчитать стены?
Вентфасад бывает разный. С крепежом нет проблем, если не вешать массивные панели. У меня будет по сегодняшним мыслям металлосайдинг под бревно. Под ним утеплитель, пароизоляция и т.д. по схеме.
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
25.12.2013 | #71 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
А почему не пластиковый сайдинг?
|
25.12.2013 | #72 |
Беспечный ездок
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283
|
|
25.12.2013 | #73 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 282
|
Не экологично
Ну и не люблю я пластмассу. Только хардкор
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
25.12.2013 | #74 |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Все слои и толщины. Именно на твой пеноблок-теплопроводность.
А можешь сам с програмкой побаловаться, что я дал - Теремок называется
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
25.12.2013 | #75 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
Как то довелось таким стены отделывать,дак покрытие царапается ногтем.Может сейчас научились делать..
Ну,если только из-за этого.. Хорошая програмка.Для Москвы толщина стен-400 +10 см наружное утепление.Можно стену в два блока выложить. |
25.12.2013 | #76 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 282
|
400 мм - это один блок.
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
25.12.2013 | #77 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
Ну,это чтоб к моим расчётам подогнать.А вот,кстати,нашёл я таки ссылочку свою-сейчас,сейчас,вот-http://opalubka-info.ru/nedostatki_gazobetona.html
Но,Дим,сам понимаешь-в идеале ничего не бывает,иначе бы мы шили под землёй,где всегда + |
25.12.2013 | #78 |
Беспечный ездок
Регистрация: 14.04.2007
Адрес: Хабаровск-Краснодар.
Сообщений: 2,219
Включить репутацию: 39
|
|
25.12.2013 | #79 |
мототурист
Регистрация: 22.11.2013
Адрес: Большой Камень
Сообщений: 2,900
Включить репутацию: 31
|
Для Приморья самый лучший дом из бруса, деревянного.
|
25.12.2013 | #80 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
|