Вопросы к сеятелю Анакину.

[Anakin]

Сообщение от Сычъ

Я могу. Я бог?

Умри, воскресни, тогда и поговорим. Одного дождя маловато будет. "Вдруг это случайность", как любят говорить атеисты

[КЛЮЧник]

Сообщение от Anakin

Делегируя полномочия гражданским властям,

Церковь отделена от государства....не?
И потом церкви насрать , при какой власти мозги засирать! На кой ей война ?

[КЛЮЧник]

Сообщение от Anakin

Церковь обязывает отлучать на семь лет от Причастия солдат, вернувшихся с войны.

Так бог велел в библии?

[Сычъ]

Сообщение от Anakin

Умри, воскресни

Ты всех богов то по своему не ровняй. Другие и не умирали.

[Motoshaman]

а разве Бог вообще умирал и воскресал?

[Pate]

Сообщение от КЛЮЧник

Церковь отделена от государства....не?
И потом церкви насрать , при какой власти мозги засирать! На кой ей война ?

У нас в РФ какой строй, демократия..?


Вот так же церковь отделена...
.

[Motoshaman]

Вернусь к вопросу выше - разве Бог умирал и воскресал?
Умирал и воскресал ведь Иисус Христос, а он разве Бог?

что на это говорит Новый Завет > Книга 1-е Тимофею > Глава 2
1. Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,

2. за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,

3. ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,

4. Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

6. предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,
...

Если Бог умер на кресте, то это значит, что Его не было какого-то времени! Но так не может быть! Бог был всегда и будет всегда и никогда Он не умирал и никогда не умрёт. На кресте умер не Бог, а сын Его - Иисус Христос.

[Pate]

Бог всем отправил посланников, Евреям Иесуса, мусульманам Магомета,
а россияне своего миссию замочили где то без следов...
Пришлось в Христианство завозить.
Надо ж с чем то работать..

.

[Lord]

Сообщение от Anakin

Умри, воскресни, тогда и поговорим. Одного дождя маловато будет. "Вдруг это случайность", как любят говорить атеисты

В Пятикнижии (Хумаше) воскрешение упоминается только намеком, но в книгах пророков о нем говорится явным образом. Так, в книге Даниэля (12:2) сказано: «И многие из спящих в прахе земном проснутся: одни — для вечной жизни, а другие — на поношение и вечное омерзение».
Определение этого понятия просто — повторное воссоединение души и тела после того, как смерть разлучила их. Вопреки материализму, который видит в смерти конечную стадию функционирования и бесповоротное исчезновение человека, Тора раскрывает нам, что смерть — это всего лишь временный этап.
То, что человеческая душа по самой своей природе бессмертна, принимали также многие нееврейские философы, но Тора сообщает нам, что вечная жизнь уготовлена е только душе, но и телу! И хотя им предстоит длительная разлука после смерти, это только временная стадия, необходимая и телу, и душе для их повторного воссоединения, когда они вместе обретут вечную жизнь!
Это общее определение, но для более глубокого понимания, а также для того, чтобы выяснить роль воскрешения из мертвых в глобальном плане Творения, необходимо узнать ( понять) несколько других фундаментальных понятий.

[BELARUS]

А может это про переселение душ после смерти в другие тела?

[Lord]

Туристка (немного смущаясь): Извините, конечно, но я Вас, как еврея, хочу спросить.
Я: — Спрашивайте.
Т: — Скажите, а евреи чувствуют вину за то что Иисуса распяли.
Я: — За всех не ручаюсь, но я лично сплю спокойно…

[Lord]

Сообщение от BELARUS

А может это про переселение душ после смерти в другие тела?

Что касается споров о переселении душ , важно подчеркнуть: проблема переселения душ и другие подобные ей проблемы не могут являться темой споров, поскольку это вещи, о которых мы не можем судить, пользуясь своим «здравым смыслом». О них можно знать только благодаря тому, что Создатель открыл часть информации своим созданиям. Единственная тема, которая подлежит спорам и обсуждению (конечно, только при условии, что наши оппоненты искренне заинтересованы в том, чтобы узнать истину) — «где находится истина», в иудаизме или тех верованиях, которых они придерживаются. Важно объяснить, что иудаизм, в отличие от всех прочих религий, основывается не на слепой вере, а на неоспоримых доказательствах,*

[Anakin]

Сообщение от Lord

Важно объяснить, что иудаизм, в отличие от всех прочих религий, основывается не на слепой вере, а на неоспоримых доказательствах,*

Да, согласен. Именно поэтому история знает немало случаев, когда раввин, ревностно изучая Тору, САМОСТОЯТЕЛЬНО приходил к неоспоримому выводу, что Иисус из Назарета есть Христос, на время, место и обстоятельства жизни и служения Которого указывают, ЕМНИП, 286 пророчеств из книг Закона и книг Пророческих.
Более того. Знание о том, что Иисус есть Христос - тайно передаётся от раввина к раввину при посвящении, и служит последним экзаменом, тестом на верность иудаизму (скорее - сионизму, идее Третьего Храма). То есть все раввины - сознательно лгут своим прихожанам. Эти сведения получены как раз от тех бывших раввинов, ставших православными христианами, и обратившими своих прихожан.

Действительно, Писание разворачивается перед нами постепенно приготовляя нас. От простого к сложному, как учебный курс. Воскресение упоминается чем далее, тем явственнее, как и приход Мессии, и передача полномочий богоизбранности от еврейского народа к "эллинам", т.е. достаточно просвещённым и культурным язычникам.
Хочу напомнить, что одна из глав книги пророка Исайи в первые столетия христианства использовалась без каких-либо правок в качестве Символа Веры, пока нынешний краткий Символ не был принят на Вселенском Соборе. Настолько точно и чётко она описывает крестный подвиг Мессии - Иисуса Христа, за сотни лет до описываемых событий.

[romabol]

На сколько я помню,евреи постигли высшую истину.И вроде, она была печальная.Я не антисимит,но блин, шахтеров,рыбаков,лесорубов и старателей ,я встречал только с славянскими корнями.

[Anakin]

Сообщение от Motoshaman

Вернусь к вопросу выше - разве Бог умирал и воскресал?
Умирал и воскресал ведь Иисус Христос, а он разве Бог?

что на это говорит Новый Завет > Книга 1-е Тимофею > Глава 2
1. Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,

2. за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,

3. ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,

4. Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

6. предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,
...

Если Бог умер на кресте, то это значит, что Его не было какого-то времени! Но так не может быть! Бог был всегда и будет всегда и никогда Он не умирал и никогда не умрёт. На кресте умер не Бог, а сын Его - Иисус Христос.

Спрошу и я тебя:
Когда Иисус исцелил сына царедворца (Иоан. 4:46-54), где Он был? Был ли Он с царедворцем или с его сыном? Ведь между ними было много километров пути!
Христос был и там, и тут. Он - Бог, вочеловечившийся ради нас, грешных, но тем не менее остающийся Богом. Где Он был в момент распятия? Кто занимал его место на престоле одесную Отца? Он и занимал.
Ты точно шаман - из племени мумбу-юмбу. Ты считаешь что бог - как ты, только больше и сильнее. Но Бог - не как мы. Он не "где", Он - "когда". Ныне и присно и во веки веков. Мы только-только приходим к идеям расщепления потоков времени, в нашем фольклоре - в фантастических книгах и фильмах. Нам очень сложно это понять. Мы не можем одновременно быть в разных местах, потому что мы существуем в однонаправленном и неразделимом потоке времени. А Бог - существует в трёхмерном пространстве времени.
И Адам с Евой были в нём, до грехопадения. И мы там будем - после Всеобщего Воскресения.

[romabol]

Сообщение от Pate

Да хрен с ним, с процентом, не жалко, если б сеяли доброе и вечное..
Ведь сеят то злобу, ненависть, ксенофобию.

Самый честный патриотизм - нацизм Гитлера.
Самая честная церковь - ИГИЛ.
И все это бесчеловечно одновременно.

Другие формы это всегда полумеры, компромиссы, бардак, ересь и т.д.

.

Миша,В.И. Ленин,как бы его не хаяли,сделал главное.Внушил людям,что он не тварь дражащая,а человек.Он -венец эволюции.Просто умер не вовремя.Я абсолютно уверен,что за все что ты творишь,спрос только с тебя.И некер искать оправдания.

[Anakin]

Сообщение от romabol

Я абсолютно уверен,что за все что ты творишь,спрос только с тебя.И некер искать оправдания.

А кто именно спросит с тебя?

[BELARUS]

Сообщение от Anakin

А кто именно спросит с тебя?

Мать-моржиха, епт

[Lord]

Основная цель сионизма : вернуть еврейское самоуважение и достоинство в глазах неевреев и восстановить еврейский национальный очаг для евреев, чтобы «жить как свободные люди на своей земле, спокойно умереть в своих собственных домах» (Герцль).

Как видите , речи о третьем Храме нет . И вот почему.Сионизм оценивается как*национально-освободительное движение*еврейского народа
Отдельная тема , это религиозный сионизм. Религиозный сионизм*(ивр.*‏ציונות דתית‏‎)*— направление*ортодоксального модернизма, было создано в*1850*годараввином*Цви Калишером[1], а затем в начале*XX века*разработано раввиномАвраамом-Ицхаком Куком.[2]

[Lord]

Отношение иудаизма к христианству это огромная тема. На протяжение двух тысячелетий оно претерпевало немало изменений. Понятно, что иудейская секта, отколовшаяся от традиционного иудаизма воспринималась одним образом, а государственная религия, занявшаяся миссионерством среди язычников, но при этом преследовавшая иноверцев – иным. Наряду с этим каждая отдельная христианская община и каждый отдельный верующий воспринимались в соответствии со своим поведением, в частности – по отношению к еврейскому народу.

Если все же попытаться сформулировать отношение к христианству в целом (после утонений выше) – это синтез монотеизма, унаследованного от иудаизма, и язычества, сохраненного как в некоторых идеологических основах, так и в религиозной практике. Поэтому понятно, что в каждом отдельном вопросе, связанном с отношением к христианству, соотношение элементов в этом сплаве является решающим. Другими словами – чем больше в христианстве монотеизма и чем меньше элементов язычества, тем позитивней еврейское отношение к нему.

[Lord]

Иудаизм предъявляет четкие требования к кандидату в мессии. Иисус таким требованиям не соответствовал. Попытки христианских богословов трактовать ТАНАХ, выискивая там пророчества об основателе их религии являются крайне тенденциозными.

[Lord]

Евреи не признают христианского Спасителя хотя бы потому, что его миссия закончилась неудачей. Ведь Тора учит, что Мессия принесет Израилю — в первую очередь — политическое освобождение, но Иисус не сумел выполнить эту задачу. Наоборот, согласно Евангелиям, его самого изловили как заурядного бунтовщика, избили плетьми, публично унизили и казнили позорной казнью.

[Lord]

Во всех еврейских источниках раввина называют*талмид-хахам, в переводе — «мудрый ученик».*
Вы никогда не видели и не встречались с раввинами. Поэтому вполне возможно, что Вы просто оказались жертвой семантического недопонимания…

[Anakin]

Сообщение от Lord

Евреи не признают христианского Спасителя хотя бы потому, что его миссия закончилась неудачей. Ведь Тора учит, что Мессия принесет Израилю — в первую очередь — политическое освобождение, но Иисус не сумел выполнить эту задачу. Наоборот, согласно Евангелиям, его самого изловили как заурядного бунтовщика, избили плетьми, публично унизили и казнили позорной казнью.

Неудачей? Вот все эти бесчисленные тысячи храмов по всей планете, миллиард христиан прямо сейчас живущих на Земле, АБСОЛЮТНАЯ культурная и технологическая победа христианских стран во всех зачётах на протяжении полутора тысяч лет, вот все эти внешние проявления - они да, они ничего не значат на самом деле.
Что важно тогда? То, что мы в обыденной жизни постоянно сталкиваемся с проявлениями Святого Духа, Который был обещан вам, но остался вам неизвестен по причине того, что "Иисус таким требованиям не соответствовал".
Это иудеи не соответствовали требованиям Иисуса.
На что и обиделись.
Про "политическое освобождение" ничего в Писании нет. Есть про владычество над народами. Ну да, мы, христиане, его получили. Вы - нет
Edem das Seine.

И кстати. Христа казнили в точном соответствии с пророчествами о Нём. Евангелия лишь подтверждают это. Около трёхсот ссылок в Ветхом Завете на евангельские события, и около четырёхсот ссылок в Новом - на ветхозаветные пророчества. Это единое Писание! Его части связаны неразрывно, как две половины одного сердца.

[romabol]

Сообщение от Anakin

А кто именно спросит с тебя?

Чувачек,ты сам и спросишьТы когда станешь обычным гумусом.Как пришел в этот мир, так и уйдещь

[Lord]

Сообщение от Anakin

Неудачей? Вот все эти бесчисленные тысячи храмов по всей планете, миллиард христиан прямо сейчас живущих на Земле, АБСОЛЮТНАЯ культурная и технологическая победа христианских стран во всех зачётах на протяжении полутора тысяч лет, вот все эти внешние проявления - они да, они ничего не значат на самом деле.
Что важно тогда? То, что мы в обыденной жизни постоянно сталкиваемся с проявлениями Святого Духа, Который был обещан вам, но остался вам неизвестен по причине того, что "Иисус таким требованиям не соответствовал".
Это иудеи не соответствовали требованиям Иисуса.
На что и обиделись.
Про "политическое освобождение" ничего в Писании нет. Есть про владычество над народами. Ну да, мы, христиане, его получили. Вы - нет
Edem das Seine.

И кстати. Христа казнили в точном соответствии с пророчествами о Нём. Евангелия лишь подтверждают это. Около трёхсот ссылок в Ветхом Завете на евангельские события, и около четырёхсот ссылок в Новом - на ветхозаветные пророчества. Это единое Писание! Его части связаны неразрывно, как две половины одного сердца.

Все это было написано еврейскими мудрецами для отвлечения народа от язычества

[Anakin]

Сообщение от romabol

Чувачек,ты сам и спросишьТы когда станешь обычным гумусом.Как пришел в этот мир, так и уйдещь

Ничо не понял... Сам спросишь, гумус спросит...
Так кто или что с тебя спросит за правильность жизни? Когда и каким образом?
А если не спросит - зачем жить правильно?
Если Бога нет - то всё позволено, разве не так?
Что заставляет тебя идти до сортира, а не срать там где сидишь, как сделал бы дикарь из джунглей?
Что заставляет тебя не продавать в публичный дом свою дочь и на органы - своего сына?
Что заставляет тебя не красть всё, что плохо лежит, даже когда никто не поймает?
Где источник твоего нравственного закона?

[romabol]

А язычество это-зло?Ты мал и глуп.Потому что всегда себе ищещь пастыря.

[Anakin]

Сообщение от Lord

Все это было написано еврейскими мудрецами для отвлечения народа от язычества

Дружище, ты точно читал Писание? Вот прямо со слов "Вначале сотворил Бог небо и землю..." и до последней пророческой книги. Я понимаю, некоторые отрывки с перечислением имён и чисел можно пропустить. Но основной текст? Прочти из Евангелия родословие Иисуса Христа. Очень познавательно ПОСЛЕ этого читать Тору. Там же по сути - подробное изложение этого родословия! То есть все предки Иисуса, кроме некоторых родов во времена вавилонского переселения - так или иначе описаны в Торе!!!
Я же говорю - Тора и Евангелие - это ОДНА книга.

[Anakin]

Сообщение от romabol

А язычество это-зло?Ты мал и глуп.Потому что всегда себе ищещь пастыря.

Он меня нашёл. И иногда мне страшно то, что Он со мной делает. Потому что да - я мал и глуп. По сравнению с Тем, Кто зажигает звёзды - я мал и глуп. И был бы в сто раз глупее, если бы не признал этого!

[romabol]

[quote=Anakin;1441911]Ничо не понял... Сам спросишь, гумус спросит...
Так кто или что с тебя спросит за правильность жизни? Когда и каким образом?
А если не спросит - зачем жить правильно?
Если Бога нет - то всё позволено, разве не так?
Что заставляет тебя идти до сортира, а не срать там где сидишь, как сделал бы дикарь из джунглей?
Что заставляет тебя не продавать в публичный дом свою дочь и на органы - своего сына?
Что заставляет тебя не красть всё, что плохо лежит, даже когда никто не поймает?
Где источник твоего нравственного закона?[/QUOTE
Полудурок,никто тебе не давал права определять, как кому жить!

[BELARUS]

Сообщение от Anakin

Есть про владычество над народами. Ну да, мы, христиане, его получили.

Ты гонишь? Над какими народами? Процентное соотношение видел?

[romabol]

Сообщение от Anakin

Он меня нашёл. И иногда мне страшно то, что Он со мной делает. Потому что да - я мал и глуп. По сравнению с Тем, Кто зажигает звёзды - я мал и глуп. И был бы в сто раз глупее, если бы не признал этого!

Мне жаль тебя.Ты очень плохо о себе думаешь.

[Сычъ]

Сообщение от BELARUS

Ты гонишь? Над какими народами? Процентное соотношение видел?

Ну как не крути большинство. Не подавляющее, но большинство.
Хотя странно как индуисты с китайцами даже не в тройке лидеров.

[Anakin]

Сообщение от romabol

Полудурок,никто тебе не давал права определять, как кому жить!

Ты АБСОЛЮТНО прав! Мне - никто не давал права. Потому Я и не определяю. Я делегирую это право - Богу. Я считаю, что Он сотворил меня (сотворив моего предка Адама, а через него и его потомков и меня) и имеет полное и безраздельное право определять - как мне жить.
А так как я подозреваю и в других людях потомков Адама (или у нас тут есть инопланетяне?) - то и им могу дать советы, в рамках того, что заповедовал нам Бог.
Так что да, ты прав на 100%!

[Anakin]

Сообщение от BELARUS

Процентное соотношение видел?

То есть ты считаешь, что в каждой стране должно быть сто тысяч королей на пятьдесят тысяч жителей?
Десять пастухов на одну корову?
При чём тут численность?

[Lord]

Сообщение от Anakin

Дружище, ты точно читал Писание? Вот прямо со слов "Вначале сотворил Бог небо и землю..." и до последней пророческой книги. Я понимаю, некоторые отрывки с перечислением имён и чисел можно пропустить. Но основной текст? Прочти из Евангелия родословие Иисуса Христа. Очень познавательно ПОСЛЕ этого читать Тору. Там же по сути - подробное изложение этого родословия! То есть все предки Иисуса, кроме некоторых родов во времена вавилонского переселения - так или иначе описаны в Торе!!!
Я же говорю - Тора и Евангелие - это ОДНА книга.

То сионизм это идея третьего Храма, теперь Тора и евангелие одна книга

[Lord]

Я даже комментировать это не буду

[Anakin]

Сообщение от Lord

Я даже комментировать это не буду

Неделание - всегда проще чем делание. Всё верно. Вода течёт вниз, рыба ищет где глубже, а еврей - где работать не надо
Без обид.
На самом деле, для любого христианина, который задал себе труд изучить наше вероучение, то, что я тут написал - азбука.
Да, есть реальные придурки, которые готовы с пеной у рта доказывать, что Ветхий Завет это одно, а Новый - другое, и что Христос вообще был не еврей. Просто ради своего пещерного антисемитизма. Это ересь, идущая от славянского неоязычества. Я одно время был опасно близок к этому, если не сказать хуже. Но теперь я немного подтянул свои познания и могу чётко утверждать: если Христос не был бы евреем, то Его казнили по справедливости! Но - Он был именно Тот, Кто должен был прийти. Именно во времена Второго Храма, как и сказано у пророков. Его казнь была документирована иудейскими пророками за сотни лет до совершения.
Он был иудеем по плоти, Тем, о ком писали пророки, Тем, о Ком говорил Сам Творец Еве при изгнании праотцов из Рая. Сын Давидов, Он был не от плоти Иосифа, но от плоти Девы Марии. Родословие Иосифа идёт также и к Деве Марии, так как они были из одной семьи. Ведь их брак был формальностью. Мария не хотела замуж, но пришёл срок ей уйти из Храма, а родители уже давно умерли. Её мать как и Сарра - зачала в преклонном возрасте (точно не помню, но около 90 лет). Само её существование в мире - уже чудо, как и существование Исаака.

Заметь - все евангельские события имели прообраз в событиях ветхозаветных! Чтобы лично ты не мог, например, утверждать, что невозможно женщине зачать в 90 лет

[Anakin]

Сообщение от Lord

То сионизм это идея третьего Храма, теперь Тора и евангелие одна книга

То есть ты считаешь, что если завтра Аль-Акса чудесным образом исчезнет, вы не станете на этом месте ничего строить???