Домино

[iH@RD]

Сообщение от lavrentev

Бл@! Я уж думал, этого никогда не случится... Выбор: наиграмотнейший, нечего сказать..

ПС парни, объясните пожалуйста, ему про дорожный мотоцикл, чистый асфальт и задний тормоз. а то он мне не верит и какую то йухню впаривает...

наиграмотнейший выбор - Голда, ну или на крайняк, Варадеро

ПС в смысле, чо объяснить? что тормозить задним тормозом или наоборот?

[lavrentev]

Сообщение от iH@RD

...
ПС в смысле, чо объяснить? что тормозить задним тормозом или наоборот?

в смысле, какой тормоз предпочтительней в описанном мною варианте...

[iH@RD]

Сообщение от lavrentev

в смысле, какой тормоз предпочтительней в описанном мною варианте...

оба! все зависит от случая:
1. мокрая дорога - оба тормоза;
2. экстренное торможение - оба тормоза;
3. легкое притормаживание - задний тормоз;
4. обычное торможение - оба тормоза.

только что тут есть особенность на таких мотиках - из-за высокого центра тяжести и из-за длинноходности подвески передним тормозом надо пользоваться аккуратно.

[lavrentev]

Сообщение от iH@RD

оба! все зависит от случая:
1. мокрая дорога - оба тормоза;
2. экстренное торможение - оба тормоза;
3. легкое притормаживание - задний тормоз;
4. обычное торможение - оба тормоза.

только что тут есть особенность на таких мотиках - из-за высокого центра тяжести и из-за длинноходности подвески передним тормозом надо пользоваться аккуратно.

а я задним вообще стараюсь не пользоваться. если только покрытие - не сухой чистый асфальт (хотя, признаться, и на мокром стал стараться пользоваться только передним), то иногда притормаживаю задним. А по поводу экстренного торможения - так то вообще, задний тормоз - ВРАГ (ИМХО)! Это я на собственном примере двуекратно уже убедился. Поясню. Экстренное торможение подразумевает экстренную ситуацию. При которой соображать некогда. Всё на инстинктах, так сказать. И если передним тормозом можно пользоваться действительно, контролируя его спинным мозгом, то вот с задним дела обстоят несколько сложнее. Ведь через толстую подошву мотобота его весьма трудно контролировать. Вот и топаешь на него в экстренных ситуациях "на все деньги". Итог: блокировка заднего колеса и потеря управляемости. Со всеми вытекающими.

[iH@RD]

Сообщение от lavrentev

а я задним вообще стараюсь не пользоваться. если только покрытие - не сухой чистый асфальт (хотя, признаться, и на мокром стал стараться пользоваться только передним), то иногда притормаживаю задним. А по поводу экстренного торможения - так то вообще, задний тормоз - ВРАГ (ИМХО)! Это я на собственном примере двуекратно уже убедился. Поясню. Экстренное торможение подразумевает экстренную ситуацию. При которой соображать некогда. Всё на инстинктах, так сказать. И если передним тормозом можно пользоваться действительно, контролируя его спинным мозгом, то вот с задним дела обстоят несколько сложнее. Ведь через толстую подошву мотобота его весьма трудно контролировать. Вот и топаешь на него в экстренных ситуациях "на все деньги". Итог: блокировка заднего колеса и потеря управляемости. Со всеми вытекающими.

ты свой Брос с эндуро не сравнивай. на эндуро блокировка заднего колеса нормальное явление и мот при этом хорошо управляется...

[lavrentev]

Сообщение от iH@RD

ты свой Брос с эндуро не сравнивай. на эндуро блокировка заднего колеса нормальное явление и мот при этом хорошо управляется...

та ТрансАльп это такая же эндура, как Брос - "гонка"...

[iH@RD]

Сообщение от lavrentev

та ТрансАльп это такая же эндура, как Брос - "гонка"...

средний туристический эндуро. хочешь поспорить?

[morgoth]

Я на грейдере или грунтовке юзаю только задний. С переднего даже палец снимаю, чтобы не было соблазна. Естественно, на грейдере частенько срывает в юз, но если перемещать свое тельце (влево-вправо, в зависимости от ситуации), то вполне можно управлять. И это на Зизере. А эндуры - они изначально к этому приспособлены.

[iH@RD]

Сообщение от morgoth

Я на грейдере или грунтовке юзаю только задний. С переднего даже палец снимаю, чтобы не было соблазна. Естественно, на грейдере частенько срывает в юз, но если перемещать свое тельце (влево-вправо, в зависимости от ситуации), то вполне можно управлять. И это на Зизере. А эндуры - они изначально к этому приспособлены.

ну, на грунтовке передний тормоз зло - я согласен, ибо перетормозить и улечься на бок можно в легкую...

[BELARUS]

Сообщение от lavrentev

та ТрансАльп это такая же эндура, как Брос - "гонка"...

Во эндура.... на кардане.... спроектированая для гонки Париж-Дакар



Мотоциклы Honda XLV750R. У нас в РБ продается.

Лис, извини, флуданул у тебя в теме...

Кста - высокая посадка - это ПЛЮС! Высоко сидишь - далеко глядишь! Высокий центр тяжести? Ну фиг его знает, или это некритично, или я обнаглел, но Африку иногда ложу с ее центром почти до подножек...

[lavrentev]

Сообщение от iH@RD

средний туристический эндуро. хочешь поспорить?

ну да... спорить не буду... только он для пересечёнки не приспособлен практически ни разу.. соответственно и правила торможения к нему, как к классическим эндуро - малоприменимы...

[Лёд]

Сообщение от iH@RD

на эндуро блокировка заднего колеса нормальное явление и мот при этом хорошо управляется...

Ага .. я на своей метёлке тоже боялся сразу .... я потом убедился что всяко ты прав... пользоваться надо обоими тормозами я думаю... а передним за счёт длинноходности подвесок очень хорошо моц к дороге прижимает.....но на грунтовке ястараюсь не перебарщивать .. чтоб не улечся .... И ещё lavrentev..это эндуро ... а разница офигенная .... попробуй на своем спрыгнуть на 100 км\ч на бровку а потом обратно на асфальт .... и разницу почуствуеш .. сразу .. или люк открытый на скорости 80..тоже разница будет офигеть..

[Lisowsky]

Накачал умных книжек с нашего форума и читаю. Вот что пишут про торможение в книге Байк для чайников.

... так вот, идеальное торможение происходит примерно так: Ты постепенно нажимаешь на рычаг переднего и на педаль заднего тормозов одновременно и с прмерно одинаковой силой - это первая фаза торможения. Часть массы при сжатии передней подвески переносится вперед, и твои руки немного сгибаются.
Теперь приотпускаешь или отпускаешь полностью задний тормоз и плавно (!) увеличиваешь давление на передний; передняя шина приняла на себя большее или даже все сцепление с дорогой. В этой фазе пропорция распределения тормозного усилия может достигать соотношения 100/0. Помни, что если она в области 85/15, то ты используешь тормозную силу своего мотоцикла не полностью.
Скорость гасится, и сила, которую ты прилагаешь к тормозам и шинам, уменьшается (количество энергии мотоцикла пропорционально квадрату скорости). Передняя подвеска распрямляется. (Если торможение было экстренным, именно в этот момент ты переводишь дыхание и произносишь коротенькую молитву-благодарение). Ослабляешь усилие на переднем тормозе во избежании блокировки переднего колеса на малой скорости и вновь увеличиваешь давление на педаль заднего тормоза.
Даже если ты оттормаживаешься со 160км/ч, все равно последние метры (или сантиметры?), которые ты проезжаешь на 10 км/ч - это движение на малой скорости, и поэтому непосредственно перед остановкой желательно пользоваться только задним тормозом. Поэтому в заключительной фазе торможение происходит по формуле 0/100.

Для себя решил, что пофиг на деньги, пошел заниматься опять в мотошколу именно приемам вождения в городе и главное торможения. Седня первое занятие будет.

[BELARUS]

Гы... Накаркал сам себе... Тока шо полез в щель между троллейбусом и минивеном... Не пролез... Свернул нахрен зеркало... Минивену... Ну естесственннна извинился, поправил зеркало ему на место и попилил дальше...

[Gas]

Лавр... использовать нужно оба тормоза... особенно при экстренном торможении... пяткой в задний тормоз со всей дури - это не экстренное торможение... это глупость... при экстренном торможении нажатие на задний тормоз должно быть сильным и прерывистым... ты б походил в школу экстремального вождения...

[morgoth]

Сообщение от Lisowsky

Накачал умных книжек с нашего форума и читаю. Вот что пишут про торможение в книге Байк для чайников.

Для себя решил, что пофиг на деньги, пошел заниматься опять в мотошколу именно приемам вождения в городе и главное торможения. Седня первое занятие будет.

Где-то была тема, в которой выкладывали видео-уроки вождения мотоцикла (кажется, ТДМ). Очень полезное видео, найду - отпишусь.

[lavrentev]

Сообщение от Gas

Лавр... использовать нужно оба тормоза... особенно при экстренном торможении... пяткой в задний тормоз со всей дури - это не экстренное торможение... это глупость... при экстренном торможении нажатие на задний тормоз должно быть сильным и прерывистым... ты б походил в школу экстремального вождения...

ну-ну.. и это говорит человек, который хрен знает какое время катался ВООБЩЕ без заднего тормоза... а фули, одно слово: эксперт...

ПС может это у меня такой неправильный мотоцикл, но "задок" блокируется ОЧЕНЬ легко... никаких "пяток по тормозу" не надо..

[Gas]

Лавр... не хрен знает, какое время, а сезон... и этот опыт теперь очень помогает в использовании именно заднего тормоза... равно как и помогает меньше оказываться в ситуациях, когда нужно экстренное торможение...
Кстати... помнится идеальное вождение в городском траффике - когда тормозами ВООБЩЕ не пользуешься...

[lavrentev]

Сообщение от Gas

Лавр... не хрен знает, какое время, а сезон... и этот опыт теперь очень помогает в использовании именно заднего тормоза... равно как и помогает меньше оказываться в ситуациях, когда нужно экстренное торможение...
Кстати... помнится идеальное вождение в городском траффике - когда тормозами ВООБЩЕ не пользуешься...

не, ну я тоже всё же иногда пользуюсь задним... но уже как то с опаской...

[Gas]

Лавр... надо не иногда... надо учиться комбинировать )))

[lavrentev]

Сообщение от Gas

Лавр... надо не иногда... надо учиться комбинировать )))

та ну его в пипу, этот задний...

[Lisowsky]

Ну вот, был седня на первом занятии по контр-аварийному вождению. Сразу сказали, разогнаться дураков много, а вот выживает те кто тормозить умеют. Мотоцикл может тормозить двигателем, передним и задним тормозом. Самый лучший эффект когда тормозишь всем (в нужное время), итог - самый короткий тормозной путь. Доказано экспериментально. Вообщем катался седня на CB 400 Hornet. Упражнение такое, разгоняемся, переключаемся на вторую и проходим так называемую большую змейку. раз от раза нужно немножко увеличивать скорость и амплитуду поворотов, затем разворачиваемся и разогнавшись тормозим от спец отметки и замечаем место где остановились. Сначала тормозим задним тормозом при выжатом сцеплении. Цель упражнения почувствовать что происходит когда заднее колесо срывается на юз (а оно очень легко срывается) и не ссать этого. Тренируешь с каждым кругом все менее и менее тормозной путь. Главное тормозить на грани срыва в юз, а если срывается колесо, чуть (самую малость) отпускаешь тормоз и тут же додавливаешь его еще сильней пока опять не чувствуешь что оно уже на грани срыва (упражнение инструктор назвал "русское АБС"). Когда с этим чуть освоился, начинаешь тормозить без выжимания сцепления (сцепление выжимается уже в самом конце, когда он глохнуть начинает). Офигиваешь от разности тормозных путей с и без сцепления. Задача таже - тормозить на грани срыва в юз и не ссать его.
Следующее упражнение - торможение передним тормозом с выжатым сцеплением. Задача таже, прочувствовать возможность переднего тормоза. Тут уже без АБС, важно плавно увеличивать усилие на тормозе. Затем конечно торможение передним без выжимания сцепления. По идее, увеличиваешь тормозное усилие плавно его наращивая, до максимума, практически до блокировки. ну вот примерно программа двух занятий, там еще были упражнения на вкатку к мотоциклу, но это неинтересно. А вот дальше надо будет все отрабатывать совместно и нарабатывать рефлекторное правильное торможение всеми тормозами.
Вот как-то так

[morgoth]

Вот это я понимаю, занятия... А мы только змейку, разворот, восьмерку и доску учили. Да, еще сигнал остановки рукой и езда с одной рукой - Чапаев же пытался как-то переплыть Урал с одной рукой. Короче говоря, надо самому заниматься, инструкторов-то нет у нас.

[lavrentev]

Сообщение от Lisowsky

...когда заднее колесо срывается на юз (а оно очень легко срывается)...

гы! Гасу расскажи об этом...

[iH@RD]

Сообщение от morgoth

Вот это я понимаю, занятия... А мы только змейку, разворот, восьмерку и доску учили. Да, еще сигнал остановки рукой и езда с одной рукой - Чапаев же пытался как-то переплыть Урал с одной рукой. Короче говоря, надо самому заниматься, инструкторов-то нет у нас.

гыыыы... я сдавал на категорию "А" в марте месяце, над асфальтом был слой льда, а лед покрывал слой воды в несколько сантиметров. пришел мент, почесал затылок и сказал: кто проедет вон до туда, развернется и вернется назад и не еб...ется, тот сдал я не еб...улся

[Lisowsky]

Сообщение от morgoth

Вот это я понимаю, занятия... А мы только змейку, разворот, восьмерку и доску учили. Да, еще сигнал остановки рукой и езда с одной рукой - Чапаев же пытался как-то переплыть Урал с одной рукой. Короче говоря, надо самому заниматься, инструкторов-то нет у нас.

Так я тоже этому учился сначала, перед тем как на права сдать. А это уже дальнейший, продвинутый курс, за отдельные так сказать бабосы.

Сообщение от lavrentev

гы! Гасу расскажи об этом...

Макс, я специально выделил, что оно легко срывается на юз при выжатом сцеплении. Задача твоя научиться рефлекторно тормозить задним тормозом на грани срыва. А что бы достичь этого нужно почувствовать этот самый юз, посрывать колесо в него. Кстати, на прямой нихрена страшного от юза заднего колеса не происходит.

[Gas]

Лавр... а ты внимательно перечитай, ЧТО ПИШЕТ ЛИС... сорвать колесо в юз - да легко... даже без выжатого сцепления... а вот затормозить задним без срыва в юз, но максимально коротко... читай метод экстренного торможения, который я описал выше... а Лис его описал на уровне ощущений... Ему проще сейчас словами обьяснять... я экстремальному вождению учился больше 10 лет назад... сейчас не все обьяснить могу, что на дороге руки-ноги сами делают....
ПыСы. Стефан Танчиков Кесслер обозвал мой метод езды - гангста...)))

[lavrentev]

Сообщение от Gas

Лавр... а ты внимательно перечитай, ЧТО ПИШЕТ ЛИС...)

прочитал.. нигде нет фразы типа: "блокируется только когда пяткой по педали"...

[Lisowsky]

Сообщение от lavrentev

прочитал.. нигде нет фразы типа: "блокируется только когда пяткой по педали"...

Не понял твою мысль

[lavrentev]

Сообщение от Lisowsky

Не понял твою мысль

так она не тебе и адресована.. просто когда я говорил, что заднее колесо достаточно легко заблокировать, мне возразили: "только если пяткой по педали"...

[Gas]

Лавр... учись читать...
ты пишешь

Ведь через толстую подошву мотобота его весьма трудно контролировать. Вот и топаешь на него в экстренных ситуациях "на все деньги". Итог: блокировка заднего колеса и потеря управляемости.

я тебе отвечаю

пяткой в задний тормоз со всей дури - это не экстренное торможение...

ни слова, что только так можно заблокировать заднее колесо...

[Snake 123]

Поздравляю, ты тепер Брокер...., тьфу Байкер))

[fatboy]

Сообщение от Snake 123

Поздравляю, ты тепер Брокер...., тьфу Байкер))

не, он теперь - брейкер.....

[lavrentev]

Сообщение от Gas

Лавр... учись читать...
ты пишешь

я тебе отвечаю

ни слова, что только так можно заблокировать заднее колесо...

"на всё деньги" надо понимать не совсем дословно.. естественно, прижимаешь достаточно сильно, но из-за того, что не чувствуешь обратной связи, та потому ещё, что при нормальном владении передним тормозом, заднее чуть не в воздухе болтается, блокировка последнего - плёвое дело.. со всеми вытекающими, естественно...

[iH@RD]

Сообщение от fatboy

не, он теперь - брейкер.....

гыыыыы.... а меня ваще вчера унизили у меня наклейка на машине сзади, на ней нарисован мототциклист на мотике и подпись: за рулем байкер, вчера забирал с работы жену и ее коллегу, так коллега прочитала: за рулем буйкер!!!! я чуть со смеху не помер так чо, буйкеры вы все

[Gas]

у меня сосед нас всех вообще дрокерами называет))))))))))))

Лавр... вот встретимся как нибудь, и я тебе покажу, КАК умеет останавливаться ТВОЙ мотоцикл при правильном использовании заднего тормоза... удивишься...

[Lisowsky]

Вчера было второе занятие. Тормозил двумя тормозами. Задача опять же тормозить максимально сильно не срывая на юз но на грани его. На площадке обозначена линия начала торможения и потом, через одинаковые расстояния, нанесены метки. Ситуация выглядит так: при торможении только задним тормозом остановка на 5-6 метке, при переднем торможении 3-4 метка, при совместном торможении 2-3 метка. Потом изучал контрруление, этот прием вообще привел меня в детский восторг. Так прикольно, перестраиваясь на лево, руль тянешь вправо и наоборот. Вот мозги говорят так не бывает, а оно получается. Короче понравилось.

[iH@RD]

Сообщение от Lisowsky

Потом изучал контрруление, этот прием вообще привел меня в детский восторг. Так прикольно, перестраиваясь на лево, руль тянешь вправо и наоборот. Вот мозги говорят так не бывает, а оно получается. Короче понравилось.

контрруление штука весьма полезная. пользую ее в тех случаях, когда надо мотик заложить еще круче, а очко жим-жим. а так рулем чуть дернул и мот сам ложиться ниже...

[BELARUS]

Сообщение от Lisowsky

... контрруление, этот прием вообще привел меня в детский восторг. .....

Аналогично..... Новый уровень управления мото начинаешь чувствовать... Я, когда ехал в Логойск, чуть не епнулся из-за того, что не вписывался в один поворот (встречные помешали ). Когда очко отпустило, вспомнил про контрруление. Ехать было еще около 70-80 км. Дык я аж пищал от удовольствия, когда каждый поворот проходил с контррулением.

[lavrentev]

Сообщение от Gas

...
Лавр... вот встретимся как нибудь, и я тебе покажу, КАК умеет останавливаться ТВОЙ мотоцикл при правильном использовании заднего тормоза... удивишься...

та не вопрос!