Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь | Все разделы прочитаны |
Гараж Вопросы, касаемые эксплуатации мотоциклов, технических хитростей и способов ремонта байков (объявления о продаже техники запрещены). Модератор Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) |
Опции темы |
20.05.2017 | #41 |
Ветеран мотофорума
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Находка
Сообщений: 1,971
Включить репутацию: 30
|
Гелевых очень мало в продаже и они реально дорогие. Что тогда, что сейчас. В основном AGM батарейки. Считай тот же кислотник, только непроливайка. AGM (Absorbent Glass Mat) — это технология изготовления свинцово-кислотных аккумуляторов ошибочно называемая гелевыми. Даже некоторые производители их так называют.
|
21.05.2017 | #42 |
Беспечный ездок
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,207
Включить репутацию: 263
|
Билъять, ну не гелиевые они.
Или вы на орфоарте мочите, как у Димы Удава? Хорошо, а кто лично разбирал типа гелевый мотоаккумулятор? Или видел его разломанное нутро. |
21.05.2017 | #43 |
Ветеран мотофорума
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Находка
Сообщений: 1,971
Включить репутацию: 30
|
Скорее всего мало кто....
Вот тут http://avto-blogger.ru/akb-avto/agm-...umulyator.html можно в кратце почитать чтоб разобраться что есть что... |
21.05.2017 | #44 |
Беспечный ездок
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283
|
Дима у меня гелевый акб уже 8 лет стоит на ттр.он с завода 11лет получаецо уже работает. на африке 4й год. сколько до меня хз. на обоих гель написано. как поменяю, готов распилить и глянуть нутро
|
21.05.2017 | #45 |
Беспечный ездок
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,207
Включить репутацию: 263
|
Пётр, я к тому клоню, что они гелевые, а не гелиевые.
Так то распили, конечно, только ОЗК нужно. |
24.05.2017 | #46 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
ну до меня ни раз ответили - РР умерло. а умирает оно как правило не просто так. основная проблема - три фазы сплавились с гены, друг на друга "упали". от этого и РР горит, и перезаряд идет (акком нормально вывозит до 16В)
сам сталкивался, знаю как взрываются аккомы и еще даааалеко от ближайшего населенного пункта. спасал йошевский монитор температуры с функцией вольтажа. короче говоря пердел в тех оборотах, где в районе 15 вольт. чуть ниже - 8-7-6В, чуть выше 17- и монитор говорит HI (типа дохренища). когда взорвало акком докатил до ближайшей деревни мот и на нем же упал спать. утром поперся на ближайшую шинку, достал чуваков что б хоть полуживой мопедный нарыли. притащили два штуки. мы их зарядили, держали они заряд конечно же хреново. но на искру и с толкача хватило. первый взорвался примерно через 100 км. второй выжил меньше, но тогда строили дорогу и приходилось его насиловать, глядя на монитор
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
25.05.2017 | #47 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: RUS,Приморье,Лесозаводск.
Сообщений: 1,100
Включить репутацию: 25
|
цифровой вольтметр всем в помощ! с "Алёши" выписать просто-на 1000р. пол ведра
__________________
Спасибо Дедушке СОИЧИРО !!! |
25.05.2017 | #48 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,222
Включить репутацию: 239
|
«Все смешалось в доме Облонских. Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме француженкою-гувернанткой, и объявила мужу, что не может жить с ним в одном доме… Жена не выходила из своих комнат, мужа третий день не было дома. Дети бегали по всему дому, как потерянные; англичанка поссорилась с экономкой и написала записку приятельнице, прося приискать ей новое место; повар ушел еще вчера со двора, во время обеда; черная кухарка и кучер просили расчета».
|
25.05.2017 | #49 | |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
Цитата:
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
|
25.05.2017 | #50 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,222
Включить репутацию: 239
|
Я то понимаю о чем идет речь, "три фазы сплавились с гены, друг на друга "упали"",
но уважающий себя электрик от этого выражения окуеет и меня "умного", выгонит взашей и подальше от все мототехники и не только,услышав такое высказывание! |
26.05.2017 | #51 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
упали друг на друга - замкнулись три вместе. че тут не понятного? не мне объяснять что такое одна и три фазы
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
26.05.2017 | #52 |
Проспект мото-форума
Регистрация: 19.04.2017
Адрес: cуровый город
Сообщений: 138
Включить репутацию: 15
|
шунтирующий рр работает на принципе замыкания обмоток
как он может сгореть от отсутствия напряжения? |
26.05.2017 | #53 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
в япогенерторах трехфазный ген. былестьибудет
Amur: меньше ярости, бро.
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
26.05.2017 | #54 |
Проспект мото-форума
Регистрация: 19.04.2017
Адрес: cуровый город
Сообщений: 138
Включить репутацию: 15
|
три фазы, три фазы, три фазы...
три карты, три карты, три карты, тройка, семерка, туз. тройка семерка дама... помнишь чем закончил Герман? работа рр основана на замыкании через тиристор обмоток генератора при превышении порога настройки. при маленьком напряжении с генератора под нагрузкой только мост Ларионова. при большом излишки напряжения обмотки замыкаются между собой через тиристор и один из диодов моста. если "запала"(с) обмотка гены на массу, то она будут замкнуты через диодный мост. но перегрузки не наступит, тк генератор имеет как активное так и индуктивное сопротивление. в случае замыкания индуктивное очень большое. именно оно и не дает сгорать рр. хочешь я тебе нарисую как это в работе происходит на генераторе? а если они три на массе, то в рр напряжение вообще не пойдет. как рр сгорает от запавших(с) обмоток? если имеется рр с измерениями подобными приведенному, то скорее всего таи пробой тиристора. при удачной разборке они легко чинятся. [more] по моему ты не совсем понимаешь о чем говоришь. какая боль, какая боль, Аргентина ямайка, 2:0. |
28.05.2017 | #55 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
блин, на буквах точно не договоришься. вечно непонятки. я прекрасно понимаю как работает РР. более того, я сам его собирал.
теперь поговорим о КЗ)) в схеме ты уже разрисовал где "впринципе оно и есть". я о другом говорил. до РР что у нас? три контура обмоток (я их так называю и все меня обычно понимают) ну описание физикопроцесса упустим, ты сам знаешь и людям мало интересно. в итоге из каждого из них и выходит фаза переменки 30-60В примерно. так вот то что ты мне выше разрисовал и объяснил - это то что преобразовывает переменные 30-60В в 12.5-14В постоянного (диодный мост помоему в школе учат). вот теперь представь что у тебя в это РР идет не одна ровная фаза 30В переменки, а замкнутая пара 30+30. поэтому ваш уважаемый теристор и горит. на практике это выглядит так: вольтаж зашкаливает (ну если ты его видишь) - сдергивай одну фазу с РР и все в норму встает, но на оборотах. до холостого лучше не опускать. но если еще не взорвало и не раздуло акком - то какая разница?
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
28.05.2017 | #56 |
Беспечный ездок
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283
|
|
28.05.2017 | #57 | |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
Цитата:
ладно. на самом мотаке просто пару вольтметров посади на желтенькие проводочки и на акком. а потом поиграйся замыканием желтениких проводков между собой. эксперемент тебе самому многое расскажет
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
|
28.05.2017 | #58 |
Беспечный ездок
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283
|
не, сначало сделай как я попросил, затем поговорим. расскажешь как оно, фазы без нуля))))
|
28.05.2017 | #59 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
легко. итог я зная. еще раз повторю ТЫ ЗНАЕШЬ ОТКУДА ТОК ВОООООБЩЕ БЕРЕТСЯ????
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
28.05.2017 | #60 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
меняйте рр потому что они говно
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
28.05.2017 | #61 |
Беспечный ездок
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283
|
|
28.05.2017 | #62 |
Беспечный ездок
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283
|
|
29.05.2017 | #63 |
Проспект мото-форума
Регистрация: 19.04.2017
Адрес: cуровый город
Сообщений: 138
Включить репутацию: 15
|
Давай я попробую обьяснить на твоем языке слесаря по ремонту двс.
Прими как аксиому (положение не требующее доказательств) следующее 1. ток в цепи, это замкнутая система, он не берется из ниоткуда и не исчезает в никуда. Твоя водяная система охлаждения как аналог. 2. генератор трехфазный ничем не отличается от однофазного. В чем разница между одно, двух , трех, четырех и тд цилиндровым мотором? Увеличение мощности. Крутящий момент от цилиндров распределен более часто. 3 . обмотки в генераторе при соединении звездой работают как одна, они намотаны встречно. 4. 30В при исправном рр невозможно получить. Только при отключении рр. 5. с обмоток идет синусоида, плюс и минус меняются. Вот легким движением руки превращаем трехфазный в однофазный, отключением одной фазы генератора. Вот так при небольшом напряжении с генератора проходит ток. Красный оранжевый розовый плюс Синий зеленый голубой минус. Вот твои контура. Напряжения между обмотками не может превывшать , пусть 12В, потому что излишки напряжения уйдут по тиристору. Если напряжение прихлодит в норму при отсоединении одной из фаз напряжение приходит в норму, то очевидно тиристор неисправной фазы находится в обрыве, напряжение прямиком идет в бортовую сеть . При замыкании обмотки на землю в положительной полуволне тиристор из работы исключается, он шунтирован диодом. При отрицательной работает в штатном режиме. И это если напряжение превысит порог регулирования и тиристор откроется. Не откроется, вообще работать не будет. Масса при работе рр всего лишь кусок провода, проходная точка. Как две свечи на одном цилиндре. По массе проходит киловольт цать, а ничего не сгорает. Контур замкнутый. …………………….. Так что собирать рр и знать как это работает совсем разные вещи. Если понял, то теперь сможешь мне сказать, в чем отличие между звездой и треугольником при работе генератора, кроме разницы напряжения и тока на выходе. Сможешь? просьба не сраться. достучаться можно и до небес. говорят. |
29.05.2017 | #64 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: RUS,Приморье,Лесозаводск.
Сообщений: 1,100
Включить репутацию: 25
|
Парни! брэйк-брэйк! развели ругань неочем... не к лицу это технически грамотным людям. Лучше подкинте простых советов мотообывателям по АКБ, про признаки и причину выхода из строя РР и т.д. -многим будет полезно!
__________________
Спасибо Дедушке СОИЧИРО !!! |
29.05.2017 | #65 |
Беспечный ездок
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283
|
тыж сам сказал вольтметр в помощь и я полностью согласен, а слушать бред про фаза на фазу легла и напряжение поперло на аккум , ну его.
|
29.05.2017 | #66 |
Профессиональный массажист
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: Димитровград
Сообщений: 4,237
Включить репутацию: 34
|
Кстати, название темы забавное:
Взорвался АКБ, возможно ли его восстановить. Равносильно как "взорвал гранату Ф1, возможно ли её собрать обратно." |
29.05.2017 | #67 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: RUS,Приморье,Лесозаводск.
Сообщений: 1,100
Включить репутацию: 25
|
Фку конечно нет, а патрон охотничий снарядить по новой можно-а вдруг и с АКБ прокатит
__________________
Спасибо Дедушке СОИЧИРО !!! |
29.05.2017 | #68 |
Подполковник
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 479
Включить репутацию: 26
|
В свое время у меня ещё на "Москвиче-412" АКБ пластиковый белый (не эбонитовый) сорвался к крепежа, вентилятором порубило угол крайней банки. С аккумуляторами в советские времена было ну очень тяжело, пришлось чинить. Полоска такой же пластмассы от старой канистры и обычный паяльник. Наплавил и восстановил угол. Года три потом этот АКБ проходил. По такому же принципу можно и верх приплавить, главное - герметично сделать, чтоб не тёк при качке. Ну а по поводу причин согласен с с двумя версиями: 1) вольтметр тебе в помощь; 2) проверь и срежь заглушки на пробках, если они есть, чтобы была вентиляция банок. Ещё с подобной проблемой я столкнулся на Ураловском аккумуляторе. Их два по три банки, если кто помнит. Вот эти три банки закрывались соединенными в один блок пробками с общим выходом канала на вентиляцию. Так вот, этот канал пришлось тупо просверлить, т.к. в месте где он должен быть он был заглушен и выхода в атмосферу просто не было.
__________________
просто Виталич |
30.05.2017 | #69 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
блин, Dirik? ты конечно не дурак, хоть думать хочешь.
во всех твоих схемах обрежь все что дальше геены. это три фазы. что такое треугольник и звезда я прекрасно знаю. вот как раз этот ген и звездой работает. три фазы 30-60В (может и больше на более производительных, я точно не скажу) главное что бы ровно между тремя фазами. на практике это как правило три желтых провода (редко белые). дальше куда они идут? на РР. что такое РР? это выпрямитель и стабилизатор. по твоим же схемам обычный диодный мост и стабилизатор в схеме или в стабилитроне реализован. вот что нового ты мне хочешь рассказать? ах да, теперь на свою же схему посмотри и посчитай количество диодов (мостов). для однофазы накуя столько? просвяти. так же ты прекрасно должен понимать что две фазы упавшие друг-надруга не замкнут контур. он будет работать, только теперь получится звезда с нормальными 30-60В на одном конце, а на двух остальных 60-120 (теоретически, потери на темпер и сопротивление не берем). в итоге рр пытается переварить 30-60-60 теперь и считай выход вольтажа постоянного и как долго мосты проживут
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
30.05.2017 | #70 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
на практике это проверено. одну фазу с РР скидываешь при перезаряде и более менее вольтаж нормальный на оборотах, доехать можно. если у тебя и на это найдется опровержение - я тебя глупым теоретиком назову и больше не буду с тобой спорить
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
30.05.2017 | #71 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,222
Включить репутацию: 239
|
Читаю и перечитываю написанное Тюнингом, в принципе вроде как чел. не дурак и мертвого мопеда и мотака он заставит завестись и поехать,но это опыт жизненный,наблюдение и смекалка,но когда Тюнинг начинает про электрооборудование нести ахинею,вот тут хочется сразу комп вырубить,так как в теме электричества без обучения и хоть какого либо образования никакой смекалкой не обойтись.
Тюнинг,не соединяют обмотки гены на мотаке треугольником,так как вся схема гена-Р.Р,будет жить пять минут! В Р.Р. мотака применена схема "Звезда Ларионова",почему и зачем,про это расписывать не буду тут. Замыкаем две фазы (ничего не падает друг на друга) и эти замкнутые провода так же не теряют своего соединения с Р.Р.,что будет на выходе Р.Р. и с какого перепуга он сгорит? А тогда что сгорит? То же самое,замыкание двух фаз, но отрыв фазных проводов от Р.Р.,что произойдет? Хотя народу это все пох, обыватель хочет знать как избежать гемора в поездке,что необходимо проконтролировать перед поездкой что бы ни гена,ни Р,Р, не подъебнул в дороге. Вот пиши про это,дай людям совет,вот тогда они тебя вспомнят добрым словам,а пока я полностью согласен с Петром! |
30.05.2017 | #72 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: RUS,Приморье,Лесозаводск.
Сообщений: 1,100
Включить репутацию: 25
|
Александр..., про обывателя и гемор в поездке в точку!!!
__________________
Спасибо Дедушке СОИЧИРО !!! |
30.05.2017 | #73 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
блин, да что ты такой упертый? в жертву свой мотак могу привести. приезжай и тести. только РР прикупи на всякий случай
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
30.05.2017 | #74 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
одно могу сказать - я практик. теорию конечно читал (ваши умные слова не вкурсе). ниразу еще не почувствовал "свою безграмотность"
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
01.06.2017 | #75 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
да БЛИН! где я сказал что она треугольник? именно звезда. три провода. или я что то недоговорил, либо ты что то недочитал.
ребят, не стану спорить, вы умнее в схемах и тд. законы физики и в электричестве я понимаю. разница только в том что вы выражаетесь умными словами. углубленно в ваши "шунтирующие" схемы не вникал и не буду. это ваша задача. поймите только одно - я знаю то, что сам видел на практике и исправлял. можно гору РР спалить и проблемы не решить. яркий пример есть и на этом форуме. Илья_Vl на сколько помню, свидетель. была у них Хаяба с проблемой. больше полугода стояла. решить не могли. поменяли два РР ( а они стоили тогда даже не 3 тыр, а нааамного больше). нкто не додумался фазы перетряхнуть. а они сплавлены, три друг на друга. сплавлена фишка (коннектор, кому как удобно), под термухой провода сами с собой подружились, от фишки до гены. и КАК выживет РР после этого? мозгуйте электрики сами что там не шунтируется и что там и почему горит от этого. но ФАКТ! протянул от гены три новых провода и... СЧАСТЬЕ ЕСТЬ! такой же эффект был на сибихе, ну горит сука РР и причем не минус, а перезаряд. спалено после этого три РР. чем вылечилось? VFR... тоже долго думал в чем проблема. заводится, трогается, едет. наваливаешь - всё, кердык, обрубает, трещит, стреляет. что бы ето могло быть? устал свечи покупать по 3000 за комплект. оказалось все проще. ваш шунтирующй рр работал на определенных оборотах и не больше. тестер показл холостой-5 тыс оборотов - 12.5-13.5В выше 6-7 тыс оборотов падене напряги до 6в. как это распишете? что бы мозг не ломать всем расскажу ту же историю. фазы друг-надруга, изоляции нет (сплавлена если кто не понял) но РР уже пох. хоть три фазы отдельно, хоть одна жирная - оно сдохло. поменял рр и провода - ниразу не поймал проблем мораль проста: не будьте задротами тупой теорийй) не в обиду
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
01.06.2017 | #76 |
Беспечный ездок
Регистрация: 14.04.2007
Адрес: Хабаровск-Краснодар.
Сообщений: 2,219
Включить репутацию: 39
|
Пыхнул водород. Бывает.
|
01.06.2017 | #77 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,222
Включить репутацию: 239
|
Тюнитг,вот что ты раскипятился? Повторяю еще раз,судя по написанным твоим постам, тяма у тебя есть в отличии от большинства "наездников". Конечно чинишь ты гляды со своей колокольни-меняем все подряд,пока проблема не исчезнет. У меня подход другой,цешка с возможностью осцилографа в руки и вперед начиная с визуального осмотра,далее измерения и опыт и знания из головы.. Из практики,чинил мусорам африку,пять минут зарядка есть и потом ее уже нет никаким образом.Перебрал,перелопатил,измерил все что возможно,а уй там а не зарядка. В результате надыбал,что какой то герой перемотал генератор,но обмотки соединил треугольником,хотя по виткам все было ровно. Вот это был единственный в жизни случай когда я не починил,так как перематывать обмотку,да еще ментам это не мое,все остальное по электрике мне понятно и ясно как белый день.
|
01.06.2017 | #78 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
ну вы вообще красавцы.
я вот читаю тему - какие-то звезды/треугольники, карты сокровищ 10 раз разукрашенные выкладывают...
__________________
Звенигородский ИЖатник |
01.06.2017 | #79 |
Профессиональный массажист
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: Димитровград
Сообщений: 4,237
Включить репутацию: 34
|
В кабовской теме такая ж фигня. С вопроса поменять лампочку с обычной на светодиодную - начинаются рассуждения как это сделать согласно квантовой физике! И это НА МОПЕДКЕ млять и рассуждают ВЗРОСЛЫЕ мужики!
|
02.06.2017 | #80 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: RUS,Приморье,Лесозаводск.
Сообщений: 1,100
Включить репутацию: 25
|
квантовая физика-эт вам ребя не РР поменять, 2 фишки, 2 болтика М6
__________________
Спасибо Дедушке СОИЧИРО !!! |