Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь | Все разделы прочитаны |
Гараж Вопросы, касаемые эксплуатации мотоциклов, технических хитростей и способов ремонта байков (объявления о продаже техники запрещены). Модератор Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) |
Опции темы |
08.09.2017 | #1 |
убедительный чувак
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Россия, Арсеньев
Сообщений: 6,179
Включить репутацию: 42
|
Масло в коробку скутеретты
Дано: Скутеретта Сузуки берди 2т лохматого года. но в приличном состоянии. Полуавтоматическая коробка в 3 круговых скорости.
Надо: поменять масло в коробке. Слил где-то 1200 грамм, хотя на горловине написано 450сс. Вопросы: 1 Можно ли туда лить трансмиссионное масло? 2 Как влияет перелив масла на поведение коробки?
__________________
Да делайте чо хотите |
08.09.2017 | #2 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48
|
Уже поговорили трансмиссионное туда лить не надо, простое для бензинового 4Т двигателя лей ( я даже на М8 ездил и норм).
Там же оно для смазки коробки в основном используется. То что в названии трансмиссии звучит "полуавтомат" - еще не значит что она устроена как АКПП, просто сделан механический привод сцепления от переключателя передач. А так там по сути те же диски и корзина, как и при ручном сцеплении.
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! Последний раз редактировалось Дедос-на-Мопедосе, 08.09.2017 в 22:48. |
08.09.2017 | #3 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
как на любой другой агрегат: или хлестать будет из всех щелей, или сальники выдавит
__________________
Звенигородский ИЖатник |
08.09.2017 | #4 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,845
Включить репутацию: 91
|
полный заливай ! кашу маслом не испортишь .
|
08.09.2017 | #5 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48
|
В 2-тактнике особенно, там же картер изолирован от коробки. Стоит проверить состояние сальников.
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
09.09.2017 | #6 |
переедь-поляну
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: обратно какнада
Сообщений: 2,081
Включить репутацию: 137
|
во, у меня на 4т скутере стало как-то проскальзывать сцепление(?) хз, как это описать - даешь газу, но схватывает не сразу, а с каким-то скрипом и проскальзываниями. вроде началось после того, как я какое-то масло левое залил.
а может, и не из-за этого)). ломает ковыряться, ибо пока не нужен.
__________________
графиня изменившемся лицом бежит пруду |
09.09.2017 | #7 | |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48
|
Цитата:
На скутере - менять ремешок (или грузики)
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
|
09.09.2017 | #8 |
Беспечный ездок
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283
|
mitro, будь мужиком, купи хАрлей блиатт!!! оку же на жипа поменял))
|
09.09.2017 | #9 | ||
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
Цитата:
Во всяком случае, на малокубатуре оно так, свыше 125 кубов - не скажу, но, скорее всего, все то же самое. Цитата:
У так меня друган 2 сезона ездил на двухтактном совке с залитым в коробку двухтактным маслом. На третий он узнал, что все остальные льют М-8В или типа того... Конечно, будь там вариатор - было бы веселее.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
||
09.09.2017 | #10 |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Рома, в коробку скутеретты можно лить практически всё, что смазывает. Однако трансмиссионка достаточно густая, и сцепление в ней работать не будет. Для сцепления первое число в индексе вязкости не должно превышать 20W-хх. Моторное масло пойдёт любое до этого значения. Индекс допуска в твоём случае особо значения не имеет. Можешь попробовать залить ATF, ибо нагрузка на шестерни в этой мопедке сравнима и даже меньше нагрузок на планетарные пары в автоматических трансмиссиях, а вот для дисков сцепления ATF куда пригоднее. В общем главное чтобы не трансмиссионка начиная от 65W-хх и не минеральное моторное масло 30W. Всё остальное можно лить. И таки да, двухтактные масла разрабатываются с учётом универсальности использования как в топливовоздушномаслянной смеси, так и в трансмиссиях двухтактных двигателей, так что ничего страшного если в маслобак и трансмиссию будешь лить одно и то же.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
09.09.2017 | #11 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48
|
Двухтактные TCW дороговаты однако для коробки.
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
10.09.2017 | #12 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
ну считай ты первый экзамен не прошел
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
10.09.2017 | #13 |
убедительный чувак
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Россия, Арсеньев
Сообщений: 6,179
Включить репутацию: 42
|
Спасибо всем за советы. Надеюсь они не будут запоздалыми, потому как в коробке уже плюхается 500 мл. трансмиссионки
__________________
Да делайте чо хотите |
10.09.2017 | #14 |
убедительный чувак
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Россия, Арсеньев
Сообщений: 6,179
Включить репутацию: 42
|
Проехал 80 км на нем.
Солью, залью декстрона
__________________
Да делайте чо хотите |
10.09.2017 | #15 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
ребят, или я чего-то не понял...
мне казалось, на Бёди, Кабах и т.п. обычная КПП, как на малокубатурных мотах, разве что с картером не связано, ибо 2Т. тогда почему мега-жидкий Дексрон, а не обычное моторное масло средней вязкости?
__________________
Звенигородский ИЖатник |
10.09.2017 | #16 |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Ну если немного подумаешь и прочтёшь, что я написал выше - то поймёшь. Отвечать лень, в частности потому, что вопросы, на которые ответы лежат на поверхности, задают либо глупые либо ленивые люди. И кстати, мегажидкий Дексрон даёт весьма устойчивую тонкую плёнку.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
11.09.2017 | #17 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
однако две строки с пургой все-таки написал - ЧСВ вынуждает.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
11.09.2017 | #18 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48
|
Есть и 4тактные 50сс. Наверное слово "полуавтоматическая КПП" вводит в заблуждение.
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
11.09.2017 | #19 | |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Цитата:
2. В заблуждение это вводит тех, у кого с матчастью туго. Мой пост Роме исчерпывающе объясняет, почему ATF допустим в КПП двухтактных скутеров и скутеретт с трансмиссией, отличной от вариатора. Особенно если мопедка 50 кубических сантиметров, и мощности у неё полторы полусдохших лошади.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
|
11.09.2017 | #20 | |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48
|
Цитата:
Ну поскольку масло к коробке 4Т используется и для ЦПГ, и оно должно обладать определенным щелочным числом для нейтрализации прорывных газов, и работать при t ЦПГ порядка 120-150 градусов - то я честно признаться не знаю как там себя будет вести жидкость ATF. В 2Т возможно и будет работать.
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! Последний раз редактировалось Дедос-на-Мопедосе, 11.09.2017 в 12:34. |
|
11.09.2017 | #21 | |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Цитата:
Очень часто дромовские дебилы обозначают объём двигателя буквой V, хотя английское слово volume (объём применимо к таре, насыщенность, громкость) ну никак не связано с рабочим объёмом двигателя (displacement), говорят о 17-м РАДИУСЕ колёс, когда R17 означает всего лишь радиальную конструкцию шины про посадочном ДИАМЕТРЕ 17 дюймов, и несут прочую ересь. Не нужно этот идиотизм переносить на разговор умных (я на это надеюсь, хотя за себя знаю) людей.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
|
11.09.2017 | #22 |
убедительный чувак
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Россия, Арсеньев
Сообщений: 6,179
Включить репутацию: 42
|
Петя, погодь, я еще не наигрался.
__________________
Да делайте чо хотите |
11.09.2017 | #23 |
убедительный чувак
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Россия, Арсеньев
Сообщений: 6,179
Включить репутацию: 42
|
Кстати да, коробка не полуавтоматическая, а механическая со сцеплением автоматическим. Где-то прочитал "полуавтомат" и прицепилось название.
Про ATF - Данную рекомендацию я так же читал на просторах интернета. А тут еще и Андрей подсказал... Меня только одно смущает - объем жидкости в 450 мл... Перед тем как сливать старую жижу, я заглянул в заливную горловину и увидел там диски сцепления - они не были покрыты маслом. Засунув туда палец, масла я не почувствовал, а это говорит о том, что диски и наполовину не были закрыты маслом.... Устраните мою безграмотность в части работы "мокрого" сцепления
__________________
Да делайте чо хотите |
11.09.2017 | #24 | |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Цитата:
PS. Японцы таки делали полностью автоматические коробки на скутерах и скутереттах, только там был не планетарный механизм с фрикционами и гидротрансформатором как в стандартных АТ, а система обгонных муфт и центробежных сцеплений. Примеры - скутеры Suzuki Gemma и Suzuki Love III. Рекомендация по маслу там была 20W, но на Дексроне эти трансмиссии работали корректнее и дольше.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
|
11.09.2017 | #25 |
убедительный чувак
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Россия, Арсеньев
Сообщений: 6,179
Включить репутацию: 42
|
ок. проверю.
__________________
Да делайте чо хотите |
12.09.2017 | #26 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48
|
Есть такое понятие "масляный туман" т.е. достаточно корзине касаться масла и она уже будет её хватать, разбрызгивать вокруг, и работать.
Похожий принцип смазки и 2Т в картере - масло в картере цепляется коленвалом, шатуном и разбрызгивается по всей поверхности ЦПГ. На некоторых моделях раньше даже была специальная "лопаточка" на шатуне для подхвата и разбрызгивания масла со дна картера. В 2-Т масло (которое из отдельного бачка) подается в карб (или входной патрубок), и в корневые подшипники, и затем стекает в картер. Ну и еще основное свойство 2Т масла - оно должно сгорать.. Я когда свой Каб начал перебирать - слил оттуда чёрную жижу чуть-чуть жиже асфальта размером со стакан, ппц, полчаса сливалось. Потом еще 2 заливки масла сливалось оливкового цвета. Одно кольцо было сломано.. В общем, завел на одном компрессионном кольце, на жутко раковинном цилиндре, проездил полгода!!! потом поменял на 72СС китай, езжу до сих пор.
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! Последний раз редактировалось Дедос-на-Мопедосе, 12.09.2017 в 00:33. |
12.09.2017 | #27 | |
переедь-поляну
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: обратно какнада
Сообщений: 2,081
Включить репутацию: 137
|
Цитата:
__________________
графиня изменившемся лицом бежит пруду |
|
12.09.2017 | #28 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48
|
Bambr, ну если едет то мож лучше не лезьть, еще норм ну я не знаю по тысячам км чего там менять..
Ну 12 тыщщ это прилично..
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
12.09.2017 | #29 | |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
Цитата:
Вон на совке (Иж Планета) на крышке примерно по центру стоит шильдик-логотип - он на болтах, и является также заливным отверстием для масла. Когда масло заливаешь (1 литр), оно до края отверстия оно не доходит пару сантиметров. Так что и сцепление там тоже в масле лишь до середины, а то и ниже. Короче, нет, до верха лить не надо. ) пс. у мена когда Кавасаки утопило, помимо 4л масла слилось еще 5л воды. Так что до верха - еще и невыгодно. ага, при интервале замены моторного масла в 3000 и редукторного - не помню, примерно тыщ 5
__________________
Звенигородский ИЖатник |
|
12.09.2017 | #30 | |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Цитата:
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
|
12.09.2017 | #31 | |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48
|
Цитата:
Про лопаточку на шатуне - возможно попутал ( читал в описаниях мотоциклетных движков эту хрень, надо найти книжку "Мотоциклы" там описано). Возможно это для разбрызгивания масла которое стекает на выключенном движке (ну честно, лень искать)
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
|
12.09.2017 | #32 |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
И что? То же самое адресс, сепия и ещё куча. Оно туда подаётся в микродозах и практически сразу же вымывается из подшипников топливовоздушной смесью, смешивается с ней и поступает в цилиндр. Посмотри книжки умные по теории ДВС, принцип работы двухтактного двигателя. И не мели чушь про масло в картере 2Т больше.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
12.09.2017 | #33 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48
|
Вспомнил как на моей Бёрди треснула бобышка поршня (китайского уже ессно).
Когда снял ЦПГ и обнаружилась причина - двиг колоть не стал а решил вытрясти обломки (их немного было, перевернул двиг, так из картера почему то масло вытекло, немного, но было. С кусками бобышки. Так же кусочки были налипшие на щеки коленвала, но там же масла быть не должно ни капли??? Он ващще сухой должен был быть! Зачем масло на КВ? Его ж сдуло в КС!!! Про лопатку/черпалку для масла нашел - книга Иваницкого стр.276-277, да, там про движок Хонда 4Т 50сс. http://rusautomobile.ru/library/moto...nickij-s-1971/
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! Последний раз редактировалось Дедос-на-Мопедосе, 12.09.2017 в 22:31. |
13.09.2017 | #34 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
про аддресс / сепию подтверждаю: 3 канала - два на коренные подшипники напрямую (причем у этих моторов подшипники все равно дохнут только в путь - уже второй раз меняю, первый прожил 10 тыс), один во впускной тракт для перемешивания со смесью.
Коленвал смазывается в момент прохода смеси под поршнем, стенки - когда поршень идет к ВМТ. Никаких крыльчаток, лопастей и т.п. там нет. Половинил движок аддресса - в картере сухо. То, что у тебя в картере оказалось масло - это не норм. Это у тебя мог маслонасос нагнать, когда компрессия вследствие аварии уже кончилась, или это вообще масло с коробки натащило через пробитый сальник. пс. кстати, что есть "бобышка"?..
__________________
Звенигородский ИЖатник |
13.09.2017 | #35 |
переедь-поляну
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: обратно какнада
Сообщений: 2,081
Включить репутацию: 137
|
не, я все по строго по мануалу. просто в последний раз ливанул какого-то шмурдяка и понеслось))
__________________
графиня изменившемся лицом бежит пруду |
13.09.2017 | #36 | |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48
|
Это куда палец вставляется шатунный. Приливы к шатуну.
Цитата:
Я тож примерно 10 тыщ на Берди с неправильным маслом в картере прокатал, а до меня там еще катали огогог.. но все было норм. Обломанная бобышка на масло в картере никак не повлияла однозначно, я на нем в таком виде не ездил. Потом переставил движок на раму К-50 Коллега, и еще ездил.. потом отдал племяшу, тот обломил карб.. в общем дальнейшую судьбу не знаю..но длинная однозначно..
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! Последний раз редактировалось Дедос-на-Мопедосе, 13.09.2017 в 01:08. |
|
13.09.2017 | #37 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
оба раза только левый подшипник - как я читал, это болезнь этого мотора, у всех та же проблема.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
13.09.2017 | #38 | |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Цитата:
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
|
13.09.2017 | #39 | |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Цитата:
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
|