Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь | Все разделы прочитаны |
Гараж Вопросы, касаемые эксплуатации мотоциклов, технических хитростей и способов ремонта байков (объявления о продаже техники запрещены). Модератор Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) |
Опции темы |
16.09.2022 | #1 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,228
Включить репутацию: 239
|
вопрос к умным.
Мотофорум тут, вопрос к людям с двумя вышками. Генератор трехфазный работает на реле, в реле применена двухполупериодная схема Ларионова 6-диодная, если на выходе 14 вольт постоянки, то межфазное на выходе генератора (неважно как он там соединен) то 14 делим на 2,34 получаем 6 вольт переменки между двумя любыми обмотками, так? Меня так учили, а вас? Хотя с генератора идут три провода и выходит что между двумя любыми проводами там напряжение линейное, тогда как посчитать? 14 делим на 1,414 получаем почти 10 вольт, так?
Последний раз редактировалось Александр..., 16.09.2022 в 23:50. |
17.09.2022 | #2 |
Мастер
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Tallinn Estonia
Сообщений: 1,941
Включить репутацию: 130
|
По факту между обмотками напряжение зависит от оборотов. На своем между обмотками ради интереса мерил - до 80 Ти вольт показывало
|
17.09.2022 | #3 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,228
Включить репутацию: 239
|
|
17.09.2022 | #4 |
Профессиональный массажист
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: Димитровград
Сообщений: 4,237
Включить репутацию: 34
|
Саш, не совсем понятно, а нахрена лезть в такие дебри, если техника исправно работает? Если не работает, поменял гену, или реле-регулятор. Пару болтов и пару фишек отстегнуть. Для чего такие нюансы?
Что-то подсказывает мне, что конструкторское бюро под другим фонарём... Чесслово, если техника в порядке, мне до п...балды чё там скока выдаёт... |
17.09.2022 | #5 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,228
Включить репутацию: 239
|
Тов обратился, зизер, америкос, там в блоке предохранителей стоит релюха и выпрямитель, все залито, блок не вскрыть, туда одна фаза идет, мот завели, фара включилась, у япов этого блока нет. Значит приходит примерно 9 вольт переменки, так то все норм, зарядка есть и напруга после РР 14 вольт, а на этом проводе 9, потому и решил разобраться сколько на фазе будет при нагрузке. Так то нужно просто другой блок поставить и будет понятно, верно ли я на него вышел. сейчас перемычку поставил, как на япе, зажигание включил, фара сразу засветилась.
|
17.09.2022 | #6 | |
Профессиональный массажист
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: Димитровград
Сообщений: 4,237
Включить репутацию: 34
|
Цитата:
Так - да. На холостых от реле 13.8, на оборотах максимум 14.3 По сути количество фаз гены роли не играют, так как их напруга порой далеко за 80V переменки. |
|
17.09.2022 | #7 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,228
Включить репутацию: 239
|
80 это без нагрузки, это с отсоединенным реле, как только реле подключено, то оно гасит напряжение, если на выходе 14 вольт, то междуфазное там край 10 вольт при работающем двигуне. Могу осцилограф подглючить и глянуть там обрезанную синусоиду и вольты будет точно показывать по переменке
|
17.09.2022 | #8 | |
Профессиональный массажист
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: Димитровград
Сообщений: 4,237
Включить репутацию: 34
|
Цитата:
У меня диуха на средних оборотах 110 вольт из гены давала. Это дырчик с однофазным генератором. 110 Вольт. Про мот то что говорить? |
|
21.09.2022 | #9 | |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Цитата:
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
|
21.09.2022 | #10 |
Мастер
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Tallinn Estonia
Сообщений: 1,941
Включить репутацию: 130
|
Моп или обычный теристор семистор включенный в диодный мост - и то и то нифига не нагружает гену. Не буду сейчас умничать , но в школьные годы на обычном кц405 и теристоре ку101 делал регулятор напряжения непосредственно из разетки от 0 до 220 с мощностью 150 ватт без всяких радиаторов для отвода тепла. Чо спорить, до регулятора напруга не скачет если нет нагрузки после регулятора.
|
21.09.2022 | #11 | |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Цитата:
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
|
21.09.2022 | #12 | |
Мастер
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 926
Включить репутацию: 17
|
Цитата:
P.S. самая большая нагрузка на РР когда ни чего не включено и малые обороты , даже иногда пишут что очень не желательно пытаться снижать обороты ХХ ниже значения завода производителя , погоня за красивым звуком работы каждого цилиндра может привести к перегреву и выходу РР и гены.
__________________
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом (Виктор Гюго). |
|
21.09.2022 | #13 |
Мастер
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Tallinn Estonia
Сообщений: 1,941
Включить репутацию: 130
|
Надо схему тебе скинуть
Точно такой же как и тот про который рассказывал Кто тебе такую ерунду про закорачивание рассказал ????? |
21.09.2022 | #14 |
Мастер
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Tallinn Estonia
Сообщений: 1,941
Включить репутацию: 130
|
Народ, что с уровнем образования стало???
|
21.09.2022 | #15 |
Мастер
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Tallinn Estonia
Сообщений: 1,941
Включить репутацию: 130
|
Моп, то есть полевик, на нём падение напряжения сильно меньше чем на кремниевом транзисторе. Потому ему меньше радиатор нужен ,- там и плюс его и усё
|
21.09.2022 | #16 |
Мастер
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 926
Включить репутацию: 17
|
Изучай матчать того на чем ездиш .
__________________
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом (Виктор Гюго). |
21.09.2022 | #17 | |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Цитата:
Вот базовая схема регулятора шунтирующего типа. Какой стоит на подавляющем большинстве мотоциклов с альтернатором. Прежде чем рычать на других по поводу уровня образования, разберись в теме сам. Цепь шунтирования тебе показать или сам найдёшь? Ещё советую пошевелить серым веществом и придумать какой-то ещё иной принцип, как из переменного тока с напряжением, которое изменяется во времени практически от 20 до 120 вольт в зависимости от оборотов двигателя сделать постоянный ток напряжением 14,2+-5 В кроме как шунтированием (ЗАКОРАЧИВАНИЕМ, БЛЕАТЬ) или разрывом цепи! При этом при нешунтирующем типе проще сделать его именно на полевиках. Только в нешунтирующем типе надо ой какой сложный стабилизатор делать. И да, из 220 В с одной фазой сделать 12 не то же самое. Тут ты явно йух с трамвайной ручкой путаешь. UPD: А, вот для таких как ты "знатоков" и спорщиков кто-то уже принцип шунтирования на чуть иной схеме отметил:
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
|
22.09.2022 | #18 |
Мастер
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Tallinn Estonia
Сообщений: 1,941
Включить репутацию: 130
|
у меня на харлее одна фаза.
используется то что ток переменный , и между фазами есть смещение синусойд. шунтирование ))) отсоедини умный товарищь всю нагрузку которая идёт после выпрямителя. возьми токовые клещи ( ну если знаком такой девайс ) и померь ток с провода , любого , идущего с генератора на релерегулятор. будет НОЛЬ. то есть нет нагрузки . продаются токовые клещи у вас ?? мож у электрика какого спросите - думаю найдёте. после этого залазьте с выводами ПС - давно забыл как с россиянами спорить ))) последний раз на харлейконв лет 10 назад столкнулся ))) ох и повеселился . особенно когда ещё всё то о чём спорили в живую увидел (на месте) ...))) |
22.09.2022 | #19 |
Мастер
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Tallinn Estonia
Сообщений: 1,941
Включить репутацию: 130
|
могу видео заснять . если самим лень. клещи есть, электорнные. но думаю без проку. тюнингу уже заснял про датчик положения коленвала - всё равно магнит был не магнит )))
|
22.09.2022 | #20 |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Попробуй сам так сделать, удивишься. И да, на моём харлее тоже одна фаза. И что это меняет? Три фазы или одна - без разницы. Шунтирующее реле (а если у тебя сток - оно именно такое) будет шунтировать.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
22.09.2022 | #21 |
Мастер
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 926
Включить репутацию: 17
|
Ну если ты сам не знаеш и ни разу не читал мануалы к разным мотоциклам , то открою тебе страшную тайну что мотоциклетный регулятор нельзя оставлять без нагрузки , если ты только не хочеш самостоятельно спалить РР или у тебя их валяется куча как говна за баней .
__________________
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом (Виктор Гюго). |
22.09.2022 | #22 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,228
Включить репутацию: 239
|
Цитата:
Далее, подключаем нагрузку и оставляем осцилограф подключенный между фазами гены, он нам показывает заваленную полуволну, включаем фару или лучше две, от увеличения нагрузки синусоида или то что мы видим резанное, в общем мы видим изменения, так вот , при включении две фары , плюс какая то люстра, гена грузится и в какой то момент уже по току и соответственно по напряжению не вытягивает свои 10 вольт переменки и мы видим, что синусоида стала меньше, уже 8 вольт и тиристоры не коротят фазу, на выходе после РР напруга упала до 11,5 вольт, но все светится и все работает. Прибавляем обороты двигателя, гена дает больше напряжения и опять мы видим резанную или скорее заваленную синусоиду. В общем интересные наблюдения. |
|
22.09.2022 | #23 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,228
Включить репутацию: 239
|
Цитата:
P.S Во время учебы, у меня была отличная преподавательница по электротехнике и электропитающим устройствам, так вот однажды я ее перебил на лекции и сказал, что она не права в одном моменте,дело было о перекосе фаз и дальнейшем выпрямлении этого дела, она предложила провести эксперимент, я в тот момент подрабатывал в лаборатории, не у нее, но все электропитающие устройства и измерительные приборы были в наличии. Так вот она пришла,эксперимент был проведен и на следующий день, при всей группе она извинилась передо мной и признала свою ошибку, ну так ее учили, оказывается неверно. За все годы учебы, я с той преподавательницей очень был дружен,жаль жил и учился еще в стародавние времена, в те года еще не принято было что бы студент сожительствовал и имел интимную связь с преподавателем, а жаль,очень даже жаль, как сейчас помню, Вороненко ее фамилия была. |
|
22.09.2022 | #24 |
Мастер
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 926
Включить репутацию: 17
|
По идее да , то же удивился предупреждению , напруга и нагрузка минимальна , но это не моё мнение , сейчас даже не вспомню где читал , но было где то из "официальных"рекомендаций в своё время перелопатил кучу литературы . Просто перестал эксперементировать с оборотами ХХ и выставил как написано в мануале .
__________________
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом (Виктор Гюго). |
22.09.2022 | #25 | ||
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
||
22.09.2022 | #26 |
Мастер
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Tallinn Estonia
Сообщений: 1,941
Включить репутацию: 130
|
про лютейшее межвитковое согласен
на каком то форуме читал о простой проверке генератора , если условно РР рабочий. сейчас точно не вспомню , думаю кому интересно найдёт ( на своей голде 1200 проверял , гену то там просто не снять ) - замерить напряжение между каждой фазой и ( могу ошибиться плюсом или минусом) минусом. должно быть одинаковым и около 2 вольт. ПС чтобы реле не сгорело при отсоединении плюса от всей цепи ( ну для той проверки которую предлагал ) нужно в разрыв включить сопротивление ом 500.нагрузки чтоб её клещи увидели оно не даст, но для работы РР оно достаточно. хотя именно на харлее с однофазным геном сколько раз у кого либо отваливался этот провод , и ничего не горело |
22.09.2022 | #27 |
Мастер
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Tallinn Estonia
Сообщений: 1,941
Включить репутацию: 130
|
вообще для практики нефига было разводить здесь
есть тупые способы бездумно проверить.один из них я описал, причём по лени своей не разбирался в теории. просто проверил так и всё. |
13.12.2022 | #28 | ||
Миттельшнауцер
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: да здравствут всё то благодаря чему мы вследствие причин тех и этих для того что-бы несмотряниначто
Сообщений: 1,277
Включить репутацию: 245
|
Цитата:
"ПС чтобы реле не сгорело при отсоединении плюса от всей цепи () нужно в разрыв включить сопротивление ом 500.нагрузки чтоб её клещи увидели оно не даст, но для работы РР оно достаточно." Недавно я спалил коммутатор, отключив в процессе работы двигателя плюс от батареи (забыл что по инструкции этого делать не надо) - Я читал где-то, что можно на такой случай (отвалился провод итд) подсоединять в цепь конденсатор (скока-то ОМ ?) который как мини батарея не даст угробить мозги. -- Если это так, то как конденсатор подсоединять? на массу коротить? (вдруг обрыв провода, или перевернулся.. акку выпал итд... (чтоб мозги не спалить) -- В 2007 по трассе Амур строящейся, у меня на этой трассе ходу открылся бардачок и вывалился акумулятор. - Я не заметил и по этой тряске проехал несколько км, и остановился помочь людям. Мотик заглушил, и увидал что нет акку (это был Иж юпитер с конденсаторным зажиганием). Сейчас электронный коммутатор от отсоединения сразу сгорел. (это не проблема, любой авто коммутатор воткну (только подрегулировать момент искры) -------------- Цитата:
Ямаха ХТ600 Замерять напряжение на работающем движке? или просто цешкой между проводами с гены? у меня 3 фазы альтернатор и два провода идут с датчика и отдельной обмотки на мозги. В мото-путешествии у меня сгорел РР, я заехал в мастерскую, ребята мне цешкой проверили обмотки, и там было именно 2 вольта(сказали что пздц обмоткам гены - сгорел гена) Тыщи две или три я ехал подзаряжая акку по дороге, где ток есть через зарядку акку. Заехал в Заволжск, и там мне Иван мотоциклист, проверил генератор, и сказал что всё нормально, обмотки целые, воткнул мне китайский РР, и всё заработало... до сих пор это китайское реле всё работает. проверять надо не на заведённом движке? - Плохо что в своё время электротехнику прогуливал)))
__________________
...не относись к жизни слишком серьёзно жЫвыми из неё нам всё равно не выбраться... н... |
||
13.12.2022 | #29 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,228
Включить репутацию: 239
|
А что даст конденсатор? Электротехнику не прогуливал, а даже вступал в дискуссию с преподом, но вот что тут даст конденсатор, даже представить не могу. Должна быть нагрузка, должна фара гореть, ну отключился акум и что, с какого перепуга должно что то сгореть? Сейчас люди с двумя вышка зайдут пояснят за емкость, но если это реально так, то берем конденсатор электролит вольт на 20 и по емкости тыщ на пять и цепляем его на выход РР и на том успокаиваемся. по размерам с такими параметрами он будет совсем не большой.
|
13.12.2022 | #30 | |
Зрелый участник мотофорума
Регистрация: 25.12.2019
Адрес: Владивосток
Сообщений: 642
Включить репутацию: 10
|
Цитата:
|
|
13.12.2022 | #31 |
Зрелый участник мотофорума
Регистрация: 25.12.2019
Адрес: Владивосток
Сообщений: 642
Включить репутацию: 10
|
тоже самое ответил бы, только без подробностей. НО меня бы как обычно обхуесосили без права на объяснения
|
13.12.2022 | #32 |
Зрелый участник мотофорума
Регистрация: 25.12.2019
Адрес: Владивосток
Сообщений: 642
Включить репутацию: 10
|
не епи мозг. Ты не о мото гене говоришь. Это генератор стационарный который 220 вольт выдает. Так? AVR блять поменяй и не еби мозги людям
|
13.12.2022 | #33 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,228
Включить репутацию: 239
|
мотоциклетный гена как намотан и как соединены обмотки и сколько проводов с него торчит? В РР схема выпрямления какая применена и сколько там диодов? Да уж, ни к мотаку , ни к машине я бы тебя метров на десять не подпустил и никому бы тебя не посоветовал. Понимаю про опыт, но знания и образование это самое первое.
|
13.12.2022 | #34 |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Ничего. Точнее примерно то же самое, что даёт гомеопатия в медицине. Объяснять не буду. Устал. Мои лекции платные.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
13.12.2022 | #35 |
Мастер
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Tallinn Estonia
Сообщений: 1,941
Включить репутацию: 130
|
на заедёном мерял . минус батарея и фаза.
Аксёнов , посмотрел твои схемы - первые две действительно шунтирование. но таких вообще в практике не встречал. гавно схемы - типа печки в никуда. третья - то что везде ставят. там нет шунтирования. тиристоры в случае перенапряжения перепускают фазы , что постоянка остаётся стабильной.по старческому отупению не смогу грамотно свои мысли оформить. но шунтирование , как понимаю , это рассеяние излишней мощности на бесполезной нагрузке . в последней схеме же нет такого ? или ошибаюсь ?))) и да , слышал что есть на мопах , но схемы не видел. видел схему и на трёх диодах и трёх тиристорах включённых в мост как диоды. при подъёме синусоиды выше должного уровня тиристоры просто запирались. там тож шунтирования нет никакого. блин , первая вообще не схема ))) сколько напруге дал генератор , столько и попало на акум )))) пипец ))) разбираем вторую - R1 R2 к чему ?))) значит мы одну фазу наполпериода коротим на тиристоре , а другие две на тиристоре и сопротивлении ??? они наверно , сопротивления , выведены наружу , чтобы чай вскепитить ))) КРИВАЯ СХЕМА ! шунтирование фаз неравномерное. может и работает такая схема в реале , но хз , от её разработчика ни чем бы не воспользовался Последний раз редактировалось Antek, 13.12.2022 в 18:51. |
13.12.2022 | #36 | ||
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Цитата:
Цитата:
Повторяю - читай и разбирайся сам, мои лекции платные). С неучами спорить нет ни времени ни желания. Хочешь что-то действительно узнать - гугль в помощь, книжки там всякие. А спорить с тобой мне не интересно. Ибо это как в шахматы с голубем играть.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
||
13.12.2022 | #37 |
Мастер
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Tallinn Estonia
Сообщений: 1,941
Включить репутацию: 130
|
по делам их узнаете их
- покажи дела свои . есть сайт или кана где работы увидеть можно твои ? скинь , хотя бы в личку. посмотрю - если действительно тем являешься кем позиционируешь - прилюдно напишу ( да , чел действительно мастер дела своего ) если нету ничего что выставить - значит очередной напыщеный 3.14здабол ПС моё можешь на ютюбе посмотреть на основном канале. на ФБ или инсте. на чём хошь а платное или бесплатное у тебя что там , мне то что ? ща время такое - любое говно продать можно. |
13.12.2022 | #38 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,228
Включить репутацию: 239
|
|
13.12.2022 | #39 | |
Миттельшнауцер
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: да здравствут всё то благодаря чему мы вследствие причин тех и этих для того что-бы несмотряниначто
Сообщений: 1,277
Включить репутацию: 245
|
Цитата:
Если с кика без акукумулятора и обмотки генера сгорели, - то заводится от отдельной обмотки который на мозги подаёт импульс от датчика. Если генератор целый но аккумулятора нет, то заводится, но фара светит очень слабо, повороты очень слабо горят, и сигнал не гудит, только что- то тихо скрипит. - Если добавляют конденсатор, то всё работает - видимо конденсатор как аккумулятор конденсирует энергию. Я спросил - потому что не знаю как подсоединить кондёр. На ХТ форуме спрошу. Просто тут наткнулся на эту тему и спросил. А то что сгорел коммутатор, это там написано в инструкции не отсоединять акку при работающем двигле. Сгорит коммутатор. (это я про ИЖ. Тут другой генератор - на контактном зажигании он выдавал ток (с отсоединённым аккумулятором) - а с электронным сгорели мозги как клемму отсоединил. Спрошу на мотоиж.ру - там спецы есть тоже.
__________________
...не относись к жизни слишком серьёзно жЫвыми из неё нам всё равно не выбраться... н... Последний раз редактировалось saibis, 13.12.2022 в 21:36. |
|
13.12.2022 | #40 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,228
Включить репутацию: 239
|
Берем кондер, я параметры написал, на кондере есть надписи, плюс и минус. Цепляем его куда тебе будет удобно, на клеммы акума, на провода идущие с РР, неважно,главное не перепутай плюс и минус иначе рванет твой кондер, не мгновенно, но через пол часа как газку поддашь.. Схему завтра посмотрю, сегодня спать хочу.
|