Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь | Все разделы прочитаны |
Истина в сравнении В этом разделе можно получить советы по выбору своего будущего верного друга и попытаться сравнить не сравнимое - мотоциклы разных марок. :) Модератор Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) |
Опции темы |
04.02.2011 | #81 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
тяжелые, слабые, с мягкими подвесками. Фактически они утилитарники бездорожья. К спорту никагого отношения не имеют. Это эндуро для населения. Для рыбалки и грибов. Если месить грязь наиболее годится XR250 или Баха. Хард эндуро это КТМ990, край КТМ690 Последний раз редактировалось Pate, 04.02.2011 в 19:29. |
|
04.02.2011 | #82 |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
|
04.02.2011 | #83 |
Джуниор мотофорума
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 90
Включить репутацию: 0
|
|
04.02.2011 | #84 |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
|
07.02.2011 | #85 | |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,049
Включить репутацию: 34
|
Цитата:
Все-таки мне кажется, что указанные КТМ - это мощные, злобные, но все-таки туристические эндуро. Хард - эндуро - это моты для участия в соревнованиях FIM. Как-то: КТМ серии эндуро EXS 450/520/525/530 YAMAHA WR450F HONDA CRF450X KAWASAKI KLX450R ну и совсем свежая SUZUKI RMX450Z Кроме того, сюда (хард-эндуро) относятся и 250-ки (злобные чекушки для соревнований), также сделанные из кроссачей)) WR250F (не путать c WR250R) CRF250X Про КТМ690 надо отдельно сказать, что на его основе строился (до введения ограничений на кубатуру) раллийный вариант для ралли-рейдов типа Дакара, но это уже совсем другой вид спорта.
__________________
все что шевелится |
|
07.02.2011 | #86 |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Это спорт эндуро,
вот точка зрения завода КТМ, выбери,например, 2008г, выбери подраздел (select model type) "hard enduro" посмотри какие там модели: http://www.ktm.com/PowerParts.50.0.h...e=0&model_id=0 |
07.02.2011 | #87 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,049
Включить репутацию: 34
|
вполне возможно, что у производителя свои основания для такой классификации продукции. Я привел список, исходя из фактически сложившейся классификации в среде гонщиков))
У японских производителей даже термина-то такого нет - "хард-эндуро". Все эти модели идут под обозначением "кросс", но кроссачами от этого не становятся))
__________________
все что шевелится |
07.02.2011 | #88 |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
КТМ - завод N1 на рынке эндуро.
Бывают соревнования которые журналисты называют Хард эндуро, то есть типа Хард кор, тяжелые, но в них участвуют спорт эндуро. Загадки английского языка. Все понимают какие квадрики спортивные а какие утилитарники. Все перечисленные выше четветушки типа Бахи как раз являются утилитарными мотоциклами для бездорожья, к спорт эндуро они никаким боком не относятся. Более мягких мотоциклов для бездорожья пожалуй нет. |
08.02.2011 | #89 | |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Чита
Сообщений: 490
Включить репутацию: 39
|
Цитата:
Джебел - прекрасно лежит на боку. Купаться не любят все, если залил воздушок - суши двигатель. 250-ки довольно быстро восстанавливаются после купания, правда потом пару дней возможны перебои в работе. Для замены свечи на Джебеле и Рэйде бак снимать необязательно, но крайне желательно, я так чуть не кончил резьбу в головке. Ничего у меня на Джебеле не текло, ни карб, ни краник. "просвет выше" - это субъективно. ТТХ у этих мотов примерно одинаковые. Хонда лучше для бездорожья, потому что в стоке она жестче, причем намного (сравнивал XR 2003 и 2007 г.в. c полностью "затянутым" Джебелом-2001). По поводу "лучше в говнах", "лучше рвет" - сильно субъективно, меняешь звезды и резину (и кольца ) - и мот превращается просто в танк (но намного медленнее едет по шоссе). Все ремонтопригодно. Рэйд по запчастям совместим с TTR250, Джебел - c DR250, а т.к. эти моты поставлялись в штаты, то заказы - без проблем. С XR - сложнее, это внутрияпонец. Рэйд ты найдешь 96-го г.в. или старше, а значит проблем будет вылезать в разы больше. Как я уже где-то писал, оптимальный вариант цена/качество среди этой тройки - Джебел середины нулевых годов, их много на рынке. Рэйд дешевле/старше, Баха - зачетнее/заметно дороже.
__________________
Делаю все, что по душе, на своем стальном коне. |
|
08.02.2011 | #90 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 07.01.2011
Адрес: Россия,Приморский край,Находка
Сообщений: 1,077
Включить репутацию: 29
|
Джебел -НЕ ПРОГАДАЕШЬ!!!!!!!!!!!
|
09.02.2011 | #91 |
Беспечный ездок
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,636
Включить репутацию: 45
|
спасибо, решил искать джебела, изменю решение только если что то живое не дорого попадется
|
09.02.2011 | #92 |
Проспект мото-форума
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: россия приморский край находка
Сообщений: 123
Включить репутацию: 27
|
Джебл! Из явных плюсов большая фара , бак , длинноходовая подвеска ремонтопригодность, цена. И вообще, он мягкий, добрый и красивый!
__________________
ничто нас не сможет вышибить из седла |
09.02.2011 | #93 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 07.01.2011
Адрес: Россия,Приморский край,Находка
Сообщений: 1,077
Включить репутацию: 29
|
ТОЛЬКО ТОТ МОТОЦИКЛ БУДЕТ ПРИНОСИТЬ РАДОСТЬ,КОТОРЫЙ ВАМ ПО ДУШЕ!!!!!!(и по карману)
|
09.02.2011 | #94 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Улан-Удэ..
Сообщений: 481
Включить репутацию: 38
|
да прочти отзывы в ветке о наших любимых. там разжеваны все косяки и плюсы.
да и вообще, нужно определить сначала сферу использования. или в говны и пампасы с элементами гонок, или просто длительные покатушки, или по степи дубасить (хотя тут 250-ки мало) зы. Pate - странные высказывания, и не в теме про 250-ки. типа "слышал звон". и вопрос был про 250-ки, а не про то что они все плюшевые, и только мои мотаки "трушные". |
09.02.2011 | #95 |
Новичок мотофорума
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Приморский край, Тeхaс
Сообщений: 46
Включить репутацию: 0
|
DJEBEL эксплуатирую второй сезон.установил температурный датчик масла двигателя,защиту картера,сигналгу,маслодозатор на цепь,съёмный большёй богажник,вместо пасажира.шмурдяка можно взволить дофига.на нём,в основном,поместу езжу,а бывает до 300 км в одну сторону.мотом доволен как удафф.
__________________
Байкеры поедают велосепедистов |
09.02.2011 | #96 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
это хорошие мотоциклы, я конкретизировал их назначение. Они никак не являются хардовыми эндуро. я оппонировал тексту, который притащил Петр с какого то форума. |
|
12.02.2011 | #97 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 07.01.2011
Адрес: Россия,Приморский край,Находка
Сообщений: 1,077
Включить репутацию: 29
|
на ДЖЕБЕЛЕ нейтраль-ловить надо иногда всегда
|
13.02.2011 | #98 |
Мастер
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: Советская Гавань
Сообщений: 924
Включить репутацию: 0
|
С хорошим маслом "нейтраль" ловиться на раз.По крайней мере у меня.
|
14.02.2011 | #99 | |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Улан-Удэ..
Сообщений: 481
Включить репутацию: 38
|
Цитата:
был текст "по baja почему то он более приспособлен для бездорожья, я правда не понял почему и по ? .... Потому что он тянет лучше и вроде легче. " что выдает профана в среде 250-к. на уровне слышал где-то. масса бахи где то 119 кг сухая. (разные года итд) чистая XR чуть полегче. один фиг сопоставимо по массе с той же ДР или ТТР. (у меня KLX, с завода был 106 кг, сейчас меньше 100 после установки прямотока и выкидывания ненужного, типа зеркал приборки и прочей ерунды) насчет тянет.. тоже все зависит от состояния мотора, единственное кардинальное отличие от одноклассников это полусферическая камера сгорания, клапана по кругу, которое вроде как тягу дает больше. НО. все это на стоковых машинах, а в грязь если лезти, то звезды все меняют и в грязи они стают одинаковы по тяге. так что ни масса ни тяга в грязи особо не при чем. плюс у хонды что движка с сухим картером и маслобак в раме. ну кому то подвеска нравится (хотя я свою настроил и у меня по сравнению с новой XR стал как кроссач) но вот еще-хонда, как и все 250-ки кроме кавы KLX или wr250 воздушки.. и я уже за пару лет сталкивался с несколькими воздушными эндуро, у которых повело цилиндр и порвало прокладку. (возникает в основном если с горячим мотором заехать в водную преграду..) а ведь это эвакуация из довольно дальнего места может быть.. так что тоже ньюанс.. и их очень много, начиная от цен на запчасти и заканчивая управлением.. |
|
15.02.2011 | #100 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
Кто еще считает что Джебел тянет лучше на низах чем Баха? А с весом вообще не понятно к чему придрался. |
|
15.02.2011 | #101 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Улан-Удэ..
Сообщений: 481
Включить репутацию: 38
|
к тому, что в эксплуатации в грязи, все меняют звезды и все стают одинаковыми тракторами (пусть в ущерб максималке, нафига 130 для эндуро)
и вес у бахи далеко не самый маленький. я придрался к твоим доводам "почему баха лучше приспособлена для бездорожья", потому как да, хорошая, но не из-за этих параметров. |
15.02.2011 | #102 |
Проспект мото-форума
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: россия приморский край находка
Сообщений: 123
Включить репутацию: 27
|
Сначала пробиваю маршрут на Джебеле200, а затем юзаю на XR600R..Просто однажды влип и 2 часа вытаскивал 600-ку из болота. Не помог тракторный двигатель. Мы утонули в грязи! А 200-ка на раз извлекается!
__________________
ничто нас не сможет вышибить из седла |
15.02.2011 | #103 | |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Улан-Удэ..
Сообщений: 481
Включить репутацию: 38
|
Цитата:
зы. а вообще в жесткой грязи, и если уже нечего терять (в смысле грязный или время жалко) проще просто пнуть его чтоб он упал на бок, а потом волоком вытащить. проверенный способ. потому как грязь засасывает и он начинает весить неимоверно (вакуум или чего там), а когда плашмя лежит то проще волочить его. это если ты один или после того как проверили, что кручение переднего колеса другим человеком и толкание с газом пилота ничего не дает.. а ведь часто не хватает чуть крутануть переднее колесо, чтоб оно выехало, проходимость от этого небольшого усилия повышается раза в два... вот бы моторчик на переднее колесо изобрести чтоб хоть медленно крутило его. зыы. вот после таких тасканий, когда иногда за 5 часов проезжаешь 3 км пути, начинаешь ценить вес, и нахер не нужны стают все что не влияет на езду, типа приборки, зеркал, подножек, всей светотехники кроме фары, ловушек цепи и вообще всякого что на глаза попадется как ненужное )) Последний раз редактировалось Yuri, 15.02.2011 в 18:00. |
|
16.02.2011 | #104 |
Проспект мото-форума
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: россия приморский край находка
Сообщений: 123
Включить репутацию: 27
|
[
Начинаешь ценить диван и телевизор, чистые руки и домашние тапочки! Ровно до того момента пока не отдышался.. Потом снова:наши танки лучше всех!
__________________
ничто нас не сможет вышибить из седла |
16.02.2011 | #105 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Улан-Удэ..
Сообщений: 481
Включить репутацию: 38
|
не.. после суточных покатух (ну мы то спим немного, нах нам в отличие от джиперов ночью по болотам ползать-сил не напасешься) обычно бросишь его "как был", и только через неделю-две к этому куску грязи подойдешь..
Последний раз редактировалось Yuri, 16.02.2011 в 19:25. |
17.02.2011 | #106 |
Завсегдатай мотофорума
Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Россия г.Серов
Сообщений: 229
Включить репутацию: 29
|
не,я после покатух сразу на мойку еду,где меня и мотоцикл из кёрхера моют.Не люблю,когда грязь на мотоцикле засыхает,потом фиг чем смоешь.
|
18.02.2011 | #107 | |
Silent Bob
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Пригород Владивостока (GMT+11)
Сообщений: 752
Включить репутацию: 41
|
Цитата:
__________________
Ничто так не уменьшает цену мотоцикла,как желание его продать |
|
19.02.2011 | #108 | |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Чита
Сообщений: 490
Включить репутацию: 39
|
Цитата:
http://www.topspeed.com/motorcycles/...c-ar18231.html
__________________
Делаю все, что по душе, на своем стальном коне. |
|
20.02.2011 | #109 |
С большой дороги
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 1,153
Включить репутацию: 39
|
Джимми, на правах офтопа. Ты в 9-ом или в 8-ом году ездил в Баунт на мотике. Читал отчет в инете. Я ездил на трансальпе в 10-ом году до Багдарина. Не собираешься в те края еще раз?
__________________
Ты это, заходи, если что! |
21.02.2011 | #110 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Улан-Удэ..
Сообщений: 481
Включить репутацию: 38
|
о точно, кстати джим. ваши собираются по похожему маршруту http://nomados.ru/index.php?topic=540.0 (вроде бешенный собирает группу) и примерно в то же время, только вообще по чистому болоту =)) (вроде как не особо далеко, можно стрелку набить посередине )) ), вы то не планируете с ними?
а то встретились бы где-нить там. (нам пох, мы мотаки на лодке переправим, смотаемся туда-сюда если получится ездить по болотам а не таскать их-жаль фото тех мест в закрытом клубном форуме, не будем же неделю рубиться с ними хоть покатались бы. ну и золото разрешили в этом году частникам мыть )) ) |
21.02.2011 | #111 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Чита
Сообщений: 490
Включить репутацию: 39
|
В 2009-м. Еще раз - может быть, только мотоцикл на прицепе поедет, 400 км по хорошему грунту на эндуре - скучновато. См. следующий ответ.
__________________
Делаю все, что по душе, на своем стальном коне. |
21.02.2011 | #112 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Чита
Сообщений: 490
Включить репутацию: 39
|
Во, ключевая фраза! Хочется именно ездить. А джиперы как раз едут пробиваться, но у них в любом болоте есть печка, крыша, полный багажник жратвы и инструмента. Плавали, знаем
Тем не менее мы еще лето толком не планировали. Поехали в Байкальск, мы там будем пятницу-субботу-воскресенье, да обсудим эту тему.
__________________
Делаю все, что по душе, на своем стальном коне. |
21.02.2011 | #113 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 07.01.2011
Адрес: Россия,Приморский край,Находка
Сообщений: 1,077
Включить репутацию: 29
|
ЭХ,быстрей бы тепло,и быстро в седло............
|
21.02.2011 | #114 |
С большой дороги
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 1,153
Включить репутацию: 39
|
Хочется съездить, но мой аппарат там не пройдет.
__________________
Ты это, заходи, если что! |
22.02.2011 | #115 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Улан-Удэ..
Сообщений: 481
Включить репутацию: 38
|
|
22.02.2011 | #116 |
С большой дороги
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Улан-Удэ
Сообщений: 1,153
Включить репутацию: 39
|
Юра, тоже на Севера хочешь съездить?
__________________
Ты это, заходи, если что! Последний раз редактировалось Romantic, 22.02.2011 в 14:21. |
22.02.2011 | #117 |
Беспечный ездок
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283
|
|
22.02.2011 | #118 | |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Улан-Удэ..
Сообщений: 481
Включить репутацию: 38
|
ну пока что планируем. шагнем с клубом в июле, а там, если будет интересно, останемся и по окрестностям поездим (места то там непроезжие летом вообще, кроме как иногда на гусеницах вездехода). если нет, то доедем до точки куда надо пробиться и назад в город.
Цитата:
завтра нах поедем кататься по рекам(жаль по селенге торосы, так бы до байкала прохватить по реке )) тепло обещают, -10 )) |
|
22.02.2011 | #119 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 07.01.2011
Адрес: Россия,Приморский край,Находка
Сообщений: 1,077
Включить репутацию: 29
|
у нас тепло-да работа не дает уходить в большой полет......
|
22.02.2011 | #120 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Улан-Удэ..
Сообщений: 481
Включить репутацию: 38
|
завтра ж 23. нерабочий день (у большинства)
|