Форум мотоциклистов
Facebook Беспечный ездок
Get Adobe Flash player

Регистрация Правила Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Тысяча НЕ-мелочей В этом разделе можно выкладывать информацию, задавать вопросы и делиться впечатлениями о таких НЕ-мелочах, как аптечки, кофры, сумки на бак, фонарики, гарнитуры и прочие полезности. Модератор Сычъ

Ответ
Опции темы
Непрочитано 16.09.2011   #81
Gringo
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: РФ, Владивосток. Thailand, Pattaya
Сообщений: 1,215
Включить репутацию: 28 Gringo чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Pavel_VL Посмотреть сообщение
С гладкого мне уже невкусно стрелять(
Вот с гладкого там как раз то очень редко стреляют, в основном пистолет и карабин (автомат). Специфика
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #82
Pavel_VL
Беспечный ездок
 
Аватар для Pavel_VL
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68 Pavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человеком
Цитата:
Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
Вот с гладкого там как раз то очень редко стреляют, в основном пистолет и карабин (автомат). Специфика
Очень интересно про это. Но что такое карабин автомат? У меня даже не полуавтомат:
Pavel_VL вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #83
Gringo
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: РФ, Владивосток. Thailand, Pattaya
Сообщений: 1,215
Включить репутацию: 28 Gringo чувствуется приятный человек
Такая классификация возникла при адаптации правил IPSC к российским условиям, карабином на западе называю штурмовую винтовку (автоматическую или самозарядную) аналог в России автомат Ак - карабин (Мк). Поэтому военные выступают с автоматическим оружием а гражданские в этой же группе с полуавтоматическим(в соответствии с требованиями закона об оружии) и все это класс Карабин. С болтовыми винтовками, а имеено она на снимке выступают в отдельной дисциплине.
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #84
Грузчик
Беспечный ездок
 
Аватар для Грузчик
 
Регистрация: 18.05.2006
Адрес: Порт Джервис
Сообщений: 3,700
Включить репутацию: 44 Грузчик чувствуется приятный человек
На западе вообще нет такого термина- карабин. Есть корбайн, которое обозначает укороченную винтовку, вне зависимости от того, штурмовая это винтовка (асалт райфл) или охотничая.

Цитата:
Сообщение от Pavel_VL Посмотреть сообщение
Очень интересно про это. Но что такое карабин автомат? У меня даже не полуавтомат:
Красавица! А как вообще чешское оружие? Чехи, большие оружейные мастера. Немцы у них ремеслу учились.
__________________
Я лучше буду толкать мой Харлей, чем ездить на Хонде.
Грузчик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #85
Pavel_VL
Беспечный ездок
 
Аватар для Pavel_VL
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68 Pavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человеком
Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
На западе вообще нет такого термина- карабин. Есть корбайн, которое обозначает укороченную винтовку, вне зависимости от того, штурмовая это винтовка (асалт райфл) или охотничая.
Спор о том что такое карабин и что винтовка начали давным давно и не пришли еще к согласию. В инете тоже этот флэйм идет на профильных форумах много лет и бесперспективно)))
Pavel_VL вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #86
Gringo
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: РФ, Владивосток. Thailand, Pattaya
Сообщений: 1,215
Включить репутацию: 28 Gringo чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
На западе вообще нет такого термина- карабин. Есть корбайн, которое обозначает укороченную винтовку, вне зависимости от того, штурмовая это винтовка (асалт райфл) или охотничая.
безусловно корбайн, но как Москва произносится буржуинами как Москау, так и корбайн в русском языке имеет прямой аналог КАРАБИН. Это официальный термин принятый в классификации международной Ассоциации практической стрельбы для всего длинноствольного нарезного стрелкового оружия независимо от того AR15 это или M16, или АК или Мк Болтовые винтовки тоже относятся к классу КАРАБИН (КОР-1(2-3)) карабин, открытый класс-ручное перезаряжание.

Последний раз редактировалось Gringo, 16.09.2011 в 12:55.
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #87
Pavel_VL
Беспечный ездок
 
Аватар для Pavel_VL
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68 Pavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человеком
Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Красавица! А как вообще чешское оружие? Чехи, большие оружейные мастера. Немцы у них ремеслу учились.
Это красава конечно))) Но версия Фуллсток для меня вообще нечто внешне сродни идеалу))):

Моя красавица превзошла все мои ожидания) Как то стрелял со ста метров в бутылку. Бац! Товарищь говорит: промазал, стоит! Смотрю в бинокль, только горлышко отвалилось. Бац! Товарищь говорит, снова стоит. Смотрю в бинокль, треть бутылки стоит. Ну я со зла третьим выстрелом в основание снес её)
А вообще по неопытности первый раз с 80 метров стоя срелял в пустой баллон от пеногерметика. три выстрела а она стоит))) подхожу: три дырки. просто пуля и дробь имеют разную энергию)

Последний раз редактировалось Pavel_VL, 17.09.2011 в 00:22.
Pavel_VL вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #88
Ачу
ЭмопадонаГ
 
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: -----
Сообщений: 9,835
Включить репутацию: 58 Ачу с тобой приятно общатьсяАчу с тобой приятно общатьсяАчу с тобой приятно общаться
Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
А во что мальчики играют, когда на мотоциклах ездят? В гараже уютно стоит машина, с обогревателем сидения, климат контролем, "сюраунд саунд" музыкосистемой и подставкой для кофе, а некоторые по снегу на мотоциклах гоняют
Красивые женщины, ножи, оружие и мотоциклы- игрушки для мужчин. Ни кто это и не отрицает. Всё остальное, серые будни.
Ну может кто деньги больше любит. Но мы ведь о нормальных байкерах говорим.
Я например за мир во всём мире))))
__________________
Меня на этом форуме больше нет. Кому нужен, используйте другие каналы связи.
Ачу вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #89
Gringo
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: РФ, Владивосток. Thailand, Pattaya
Сообщений: 1,215
Включить репутацию: 28 Gringo чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Axe Посмотреть сообщение
Я например за мир во всём мире))))
И я тоже, но к как сказал Альфонсо Капоне "при помощи пистолета и доброго слова можно добится гораздо большего, чем просто при помощи доброго слова". Это применимо к сожалению и в нашей обыденной жизни, где у простого человека отсутствует защита со стороны государства, и к сожаленью он может расчитывать только сам на себя и друзей (если они есть)
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #90
Pavel_VL
Беспечный ездок
 
Аватар для Pavel_VL
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68 Pavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человеком
Цитата:
Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
И я тоже, но к как сказал Альфонсо Капоне "при помощи пистолета и доброго слова можно добится гораздо большего, чем просто при помощи доброго слова". Это применимо к сожалению и в нашей обыденной жизни, где у простого человека отсутствует защита со стороны государства, и к сожаленью он может расчитывать только сам на себя и друзей (если они есть)
Как отрадно видеть единомышленников. Я хочу еще про фонари карманные тему начать, сейчас они такие что огого, лучить можно. Например FENIX TK70.
http://www.fenixtactical.com/fenix-tk70.html
Pavel_VL вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #91
Ачу
ЭмопадонаГ
 
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: -----
Сообщений: 9,835
Включить репутацию: 58 Ачу с тобой приятно общатьсяАчу с тобой приятно общатьсяАчу с тобой приятно общаться
Цитата:
Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
И я тоже, но к как сказал Альфонсо Капоне "при помощи пистолета и доброго слова можно добится гораздо большего, чем просто при помощи доброго слова". Это применимо к сожалению и в нашей обыденной жизни, где у простого человека отсутствует защита со стороны государства, и к сожаленью он может расчитывать только сам на себя и друзей (если они есть)
Нож... предпочитаю нож))) Пистолет - не моё. И спрятать сложнее))) Но как видишь из подписи - я за. По крайней мере буду видеть что и от кого ожидать))) А на близкой дистанции пистолет - безполезная железяка, когда у противника нож)))
__________________
Меня на этом форуме больше нет. Кому нужен, используйте другие каналы связи.
Ачу вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #92
Gringo
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: РФ, Владивосток. Thailand, Pattaya
Сообщений: 1,215
Включить репутацию: 28 Gringo чувствуется приятный человек
Исходя их личного опыта скажку,чтто фонари штука полезная на ружье или пистолете-пулемете, удобно целиться по лучу в затемненных помещениях (заранее поясняю к охоте это не имеет никакого отношения) на карабине по ситуации и в основном при работе в помещениях, тогда фонари такого класса хорошо ослепляют "ждущих тебя в гости", однако фонари и демаскируют тебя так же как и ЛЦУ и существует риск ослепить своих. Вообщем по ситуации и личным пристрастиям. Кому то нравится, кому то нет.
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #93
Pavel_VL
Беспечный ездок
 
Аватар для Pavel_VL
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68 Pavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человеком
Я про фонари в плане общепринятого пользования. Подствольное использование фонаря гражданскому человеку тем более в России никчему.А на охоте противозаконно
Pavel_VL вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #94
Gringo
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: РФ, Владивосток. Thailand, Pattaya
Сообщений: 1,215
Включить репутацию: 28 Gringo чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Axe Посмотреть сообщение
Нож... предпочитаю нож))) Пистолет - не моё. И спрятать сложнее))) Но как видишь из подписи - я за. По крайней мере буду видеть что и от кого ожидать))) А на близкой дистанции пистолет - безполезная железяка, когда у противника нож)))
не вижу смысла спорить, так как не у всех есть возможность носить пистолет легально, но поверь моему опыту, с ножом против пистолета как впрочем и против хорошего рукопашника, у тебя шансов не будет, если только ты не стоишь вплотную в противнику и не обладаешь хорошими навыками ножевого боя, если первым ударом не поразил точку или не нанес рассекающий удар дающий болевой шок, а противник разорвал дистанцию, то при современных самозарядных кобурах, можно работать одной рукой... дальше будет контрольная двойка.

Цитата:
Сообщение от Pavel_VL Посмотреть сообщение
Я про фонари в плане общепринятого пользования. Подствольное использование фонаря гражданскому человеку тем более в России никчему.А на охоте противозаконно
Извини брат, перед этим говорили про оружие, вот я и протупил... А про охоту ничего и не скажу, ибо не охотник
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #95
Лёд
свой среди чужих
 
Аватар для Лёд
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55 Лёд чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
как показывает опыт соревнований по практической стрельбе, то колиматорный прицел на 12 калибре не нужен в той же IPSC колиматоры на ружьях используются только в открытом классе вместе со спидлодерами
спасибо за разъяснения .. но млин хочу ... да и наверное все же надо потому как молот беру и с возможностью охотится конечно ..а вот с быстрым прицеливанием наверное могут возникнуть проблемы ... короче хотелось бы попробовать .. все же хотелосбь бы совет чтоб деньги не убивать в пустую .. что нить бюджетное

Цитата:
Сообщение от шульц Посмотреть сообщение
ПК-А 32-98 ,,Вепрь,, Валера,я набрал Яндекс и посоветовал..Здорово,старый!
Привет.. да я уже неделю так ищу ..невпечатляют резутьтаты


Цитата:
Сообщение от Pavel_VL Посмотреть сообщение
Как отрадно видеть единомышленников. Я хочу еще про фонари карманные тему начать, сейчас они такие что огого, лучить можно. Например FENIX TK70.
http://www.fenixtactical.com/fenix-tk70.html
от .. и это тоже надо ..даже больше калиматора и тоже никакого опыта ... все больше линзой от прибора ночного виденья пользуюсь с БТРа .. а хотелось бы чтонить компактное ..

Цитата:
Сообщение от Pavel_VL Посмотреть сообщение
Не знал про ответвление про ружья) Поправить тебя хочу Валера.
Спасибо за исправления ... .. все правильно.. я не специалист .. я в этом вопросе обыватель и мне можно ошибатся .. я действительно имел в виду карабины и винтовки .. по поводу СКС сайги и вообще патрона 7,62х39 что могу сказать .. что сайга у меня была два сезона продал .. с СКС имел возможность стрелять по зверю неоднократно ... ч непонимаю как можно к СКС придти как к иделу в практике ... тут на мой взгляд в патроне дело .. по зверю этот патрон шьёт что с сайги что СКС .. с СКС ещё так сяк но с сайги вообще немилосердно .. куда бы ты не попал по месту .. зверь ложится только после попадания по голове либо по позвоночнику .. и все ... все остальное подранки разной степени тяжести ранения .. мне собаку пришлось брать на охоту на второй год владения сайгой потому как ну пипец .. ни крови что по снегу что по зелёнке .. попал не попал частенько смотрели по снегу по выбросу шерсти крови вообще редко и мало ... а так бывало 7 коз и 7 добивать из дробовика приходилось ... а подранков сколько не найденых ..то есть оно то понятно что выстрел если зверь пошол садись чай пей .. через пол часа минут через 40 по следу найдеш недалеко .. уже готового ... но опять же не с этими ружьями и не с этим патроном ... но млин каждый раз чай пить .. и второй вопрос рикошет .. на СКС второй кусок на возвратную пружину наворачивали .. от переставал заряжатся автоматически .... но зато можно было быть зверя в траве и чапжнике не опасаясь рикошетов ... все эти вопросы конечно немного лечились ..когда стал доступен патрон полуоболоченый и с экспансивной пулей .... но млин не сильно ... экспансивная пуля только по серьёзнвм костям .. а полуоболочка хоть немного и снизила рикошет но все равно .. не то.. короче избавился я от сайги а друган от СКС и прекрестились оба .. ...
я вообще мало охотился с дробовыми стволами ... батя покойник баловством это дело считал..народ сезон открывает .. а мы на переходах от речки козу ждём ... поутру пальба и побежали козы .. в лес ... ... не до развлечений мясо добывать надо .. поэтому он и охотился всю жизнь с КО ..только ствол от пулемёта ШКАС .. тапа матчевый ствол получился .... ну а оптика простая ...четырехкратка .. ну и я с 14 лет с ним .. с открытого прицела и не стрелял почти никогда .... . может поэтому и калиматор на МОЛОТА хочу .. охотился всегда и ходом . тоже ... .. только вот с 99 года перерыв .. так на солонце пару раз в году не больше а то и того нет .. вообще никак короче ... работа .. а теперь вот пенсия и хотелось бы хоть немного наверстать ..а молот все же штука универсальная ..( то есть везде на 4 ) ... и тигр неплох в поле и на "сучке "... а тот карабин батькин и сейчас лутьше не надо ....хотя чезет куплю если бог даст ..

Вообще очень рад чо есть специалисты .. и все же вот повторю вопрос .. нуждаюсь в совете а ганза тупит что пипец ...какой калиматор поставить на молот .. желательно не рамочного плана .
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Лёд вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #96
Ачу
ЭмопадонаГ
 
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: -----
Сообщений: 9,835
Включить репутацию: 58 Ачу с тобой приятно общатьсяАчу с тобой приятно общатьсяАчу с тобой приятно общаться
Цитата:
Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
не вижу смысла спорить, так как не у всех есть возможность носить пистолет легально, но поверь моему опыту, с ножом против пистолета как впрочем и против хорошего рукопашника, у тебя шансов не будет, если только ты не стоишь вплотную в противнику и не обладаешь хорошими навыками ножевого боя, если первым ударом не поразил точку или не нанес рассекающий удар дающий болевой шок, а противник разорвал дистанцию, то при современных самозарядных кобурах, можно работать одной рукой... дальше будет контрольная двойка.
хм... Хороший рукопашник и не сидит в таких темах))))) А насчёт ножевого боя ты прав. Без умения ни одно оружие не может быть применено эффективно.
__________________
Меня на этом форуме больше нет. Кому нужен, используйте другие каналы связи.
Ачу вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #97
Лёд
свой среди чужих
 
Аватар для Лёд
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55 Лёд чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Pavel_VL Посмотреть сообщение
Я про фонари в плане общепринятого пользования. Подствольное использование фонаря гражданскому человеку тем более в России никчему.А на охоте противозаконно
скажу и соглашусь что нужно не только для охоты .. ( барсуков по ночам гонять ) .. но и рыбу лучить и прочее разное ..вот и ищу такой фонарь ... чтоб везде ...
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Лёд вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #98
Gringo
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: РФ, Владивосток. Thailand, Pattaya
Сообщений: 1,215
Включить репутацию: 28 Gringo чувствуется приятный человек
Вэл, завтра лечу в командировку, вернусь 27 назад, если надо могу привести тебе колиматор "оттуда", неплохого качества и не задорого. Доберусь до дома и скину тебе фотографию колиматора, который используем мы, двухлетний опыт эксплуатации на М-4 и наших образцах оружия показал его эффективность. на гладкоствольном не использую, так как дистанции маленькие (по сравнению с нарезным) и с открытого прицела лично у меня темп стрельбы выше. если надо что то посерьезнее на нарезном (у нас один товарищ использует комбинированную систему колиматор + откидывающийся оптический прицел) могу уточнить у него характеристики и где брал. мой телефон в профиле

Цитата:
Сообщение от Axe Посмотреть сообщение
хм... Хороший рукопашник и не сидит в таких темах))))) А насчёт ножевого боя ты прав. Без умения ни одно оружие не может быть применено эффективно.
Вот скажи мне брат Ахе, а что мешает хорошему рукопашнику посидеть в такой теме, если он ездит на мотоцикле... Мы ведь люди разных профессий и навыков, разного возраста и жизненного опыта, НО ВСЕХ НАС ОБЪЕДИНЯЕТ ОДНО-МЫ ЛЮБИМ МОТОЦИКЛЫ. прям как в рекламе "они такие разные, но все таки они вместе"

Последний раз редактировалось Gringo, 16.09.2011 в 16:55.
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #99
Лёд
свой среди чужих
 
Аватар для Лёд
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55 Лёд чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
Вэл, завтра лечу в командировку, вернусь 27 назад, если надо могу привести тебе колиматор "оттуда", неплохого качества и не задорого.
ну буду очень признателен ... ...особеенно за незалорого и за неплохое качество ... ... а посерьёзней..... да нет наверное не надо потому как я не специалист.. я обыватель .. вот на этом уровне мне и надо ... надёжно не убиваемо универсально и недорого ... я не оценю всех преимуществ просто да и не нужны они мне будут ..нет все гармонично должно быть ..

Цитата:
Сообщение от Gringo Посмотреть сообщение
Вот скажи мне брат Ахе, а что мешает хорошему рукопашнику посидеть в такой теме, если он ездит на мотоцикле... Мы ведь люди разных профессий и навыков, разного возраста и жизненного опыта, НО ВСЕХ НАС ОБЪЕДИНЯЕТ ОДНО-МЫ ЛЮБИМ МОТОЦИКЛЫ. прям как в рекламе "они такие разные, но все таки они вместе"
ну если первое место занятое в 2001 году среди органов внутренних дел УВД по ПК ..в своей весовой категории по рукопашному бою ...говорит о том что я хороший рукопашник ( гыг .. был млин) .. то тогда я хороший рукопашник и я в теме про оружие ... ну добавить то что на краевых по стрельбе из пистолета призы брал ... и ножи люблю .. особенно финки .. так вообще ... .. короче АКС ты хоть и небрат мне но ты не прав .. я тебя млин опровергаю... так что ничего не мешает хорошему рукопашнику ...любить все это дело .. и мотоциклы любить ... я вот подумал а ведь и тут предпочтения к классике и откровенному раритету практически .. как и в оружии
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Лёд вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #100
Gringo
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: РФ, Владивосток. Thailand, Pattaya
Сообщений: 1,215
Включить репутацию: 28 Gringo чувствуется приятный человек
Неплохого качества колиматор незадорого обойдется "там" около 120-200 $, и он не развалится на 12 калибре после 10 выстрелов.
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #101
Лёд
свой среди чужих
 
Аватар для Лёд
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55 Лёд чувствуется приятный человек
вот очень признателен буду ..
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Лёд вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #102
lavrentev
Цербер
 
Аватар для lavrentev
 
Регистрация: 15.11.2005
Адрес: остров Mindoro (Philippines) (GMT+7)
Сообщений: 12,122
Включить репутацию: 72 lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!
Цитата:
Сообщение от Pavel_VL Посмотреть сообщение
Как отрадно видеть единомышленников. Я хочу еще про фонари карманные тему начать, сейчас они такие что огого, лучить можно. Например FENIX TK70.
http://www.fenixtactical.com/fenix-tk70.html
та какой же это карманный!
__________________
Только спотыкаясь, падая и опять вставая, человек может научиться ходить... (с) М. Неизвестный
lavrentev вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #103
Лёд
свой среди чужих
 
Аватар для Лёд
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55 Лёд чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от lavrentev Посмотреть сообщение
та какой же это карманный!
во во ... хотя неплох конечно ... нет надо чтоб можно и как подствольный использовать и чтоб в карман был хорош .. и чтоб гм .. собаку какую было видно было на 200 метров
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Лёд вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #104
Pavel_VL
Беспечный ездок
 
Аватар для Pavel_VL
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68 Pavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человеком
Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
по поводу СКС сайги и вообще патрона 7,62х39 что могу сказать .. что сайга у меня была два сезона продал .. с СКС имел возможность стрелять по зверю неоднократно ...
Я не говорю что патрон хороший, я говорю что это компромиссный патрон. По цене/качеству. СКС стоит 12 000 а патроны у военных можно по рублю покупать. Вон, Хорольский охотовед Саня Сахно давно уже этим патроном промышляет. Знакомились в 2002 г. у него СКС был, крайний раз виделись зимой 2010 у него уже Сайга 7.62х39 была. У каждого свои критерии выбора))) У охотоведов наверное дешевизна боеприпаса. Когда ружье добычливое? Когда стреляет постоянно. А как можно стрелять постоянно к примеру 9,3х64 если один патрон больше двухсот рублей стоит. Поэтому я нашел свой компромисс. .308 калибр выпускают в России (20 руб стоит) да и Чезет согласись лучше Лося)))?
Pavel_VL вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #105
lavrentev
Цербер
 
Аватар для lavrentev
 
Регистрация: 15.11.2005
Адрес: остров Mindoro (Philippines) (GMT+7)
Сообщений: 12,122
Включить репутацию: 72 lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!
а у меня что то вот вопрос.. есть "болтовики" с так называемыми "продольно-скользящими затворами".. типа как у R93.. но тут же под эту песню попадают и Моссберг 100.. Что то я не понял..
__________________
Только спотыкаясь, падая и опять вставая, человек может научиться ходить... (с) М. Неизвестный
lavrentev вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #106
Pavel_VL
Беспечный ездок
 
Аватар для Pavel_VL
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68 Pavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человеком
Цитата:
Сообщение от lavrentev Посмотреть сообщение
та какой же это карманный!
Привел пример на один из самых ярких на данный момент фонарей на батарейках 2200Лм. Там слева тэги на сайте на фонари поменьше. мне нравится ТК-21 http://fenixtactical.com/fenix-tk21.html
его и под ствол Вэлу можно (40мм по безелю) и мне на рыбалку

Цитата:
Сообщение от lavrentev Посмотреть сообщение
а у меня что то вот вопрос.. есть "болтовики" с так называемыми "продольно-скользящими затворами".. типа как у R93.. но тут же под эту песню попадают и Моссберг 100.. Что то я не понял..
Болтовик это ружье с затвором типа щеколды, тудысюды/выстрел/тудысюды/выстрел)))
Pavel_VL вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #107
lavrentev
Цербер
 
Аватар для lavrentev
 
Регистрация: 15.11.2005
Адрес: остров Mindoro (Philippines) (GMT+7)
Сообщений: 12,122
Включить репутацию: 72 lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!
Цитата:
Сообщение от Pavel_VL Посмотреть сообщение
...

Болтовик это ружье с затвором типа щеколды, тудысюды/выстрел/тудысюды/выстрел)))
спасибо за искреннюю веру в мою "осведомлённость"

ПС вообще я не об этом спрашивал..
__________________
Только спотыкаясь, падая и опять вставая, человек может научиться ходить... (с) М. Неизвестный
lavrentev вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #108
Pavel_VL
Беспечный ездок
 
Аватар для Pavel_VL
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68 Pavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человеком
А о чем? Если про 100 ATR то у него самый что ни на есть продольный затвор.

Последний раз редактировалось Pavel_VL, 16.09.2011 в 21:45.
Pavel_VL вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #109
Лёд
свой среди чужих
 
Аватар для Лёд
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55 Лёд чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Pavel_VL Посмотреть сообщение
Я не говорю что патрон хороший, я говорю что это компромиссный патрон. По цене/качеству. СКС стоит 12 000 а патроны у военных можно по рублю покупать. Вон, Хорольский охотовед Саня Сахно давно уже этим патроном промышляет. Знакомились в 2002 г. у него СКС был, крайний раз виделись зимой 2010 у него уже Сайга 7.62х39 была. У каждого свои критерии выбора))) У охотоведов наверное дешевизна боеприпаса. Когда ружье добычливое? Когда стреляет постоянно. А как можно стрелять постоянно к примеру 9,3х64 если один патрон больше двухсот рублей стоит. Поэтому я нашел свой компромисс. .308 калибр выпускают в России (20 руб стоит) да и Чезет согласись лучше Лося)))?
млин черезет лутьше лося ..Но Паша тут такой момент .. я его продал не потому что оружие не точное а потому что для охоты не подходит .. оно военное .. подранков с него много ..для меня это критерий .. а если для охотоведа критерий в дешивезне .. то плохо это ... ..и дело не цене боеприпаса а в том на что расходуеш его и как ... Паш все имхо сугубо без обид .
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Лёд вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #110
Pavel_VL
Беспечный ездок
 
Аватар для Pavel_VL
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68 Pavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человеком
Да Сахно говорит что у него практически не бывает подранков. Охотовед очень много передвигается на ногах по угодьям, что он на твой взгляд мог бы носить на плече?)))
Pavel_VL вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #111
Лёд
свой среди чужих
 
Аватар для Лёд
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55 Лёд чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Pavel_VL Посмотреть сообщение
Да Сахно говорит что у него практически не бывает подранков. Охотовед очень много передвигается на ногах по угодьям, что он на твой взгляд мог бы носить на плече?)))
лось... чезет ....можно и сайгу но под 308 .. другой патрон другая балистика ..другое динамическое воздействие на цель ..а то что нет подранков нет .... млин это если по голове или позвоночнику ...по месту сложно .. не знаю может он спец великий .. я свои впечатления высказал .. уж что есть ... в тайгу яб вообще штуцер бы брал.. туже "тайгу "...
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Лёд вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2011   #112
Pavel_VL
Беспечный ездок
 
Аватар для Pavel_VL
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68 Pavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человеком
Есть нюансы. Например 7,62х51 калибр НАТОвский и нашей армией не использовался, поэтому его нельзя купить по рублю за штуку. Хобби охотоведов стрельба по лисам. Прикольно, лиса мечется а он по фонтанчикам снега корректирует следующий выстрел. 3-4 выстрела и лиса убита. А болтовик все же "оружие одного выстрела". У активного стрелка Сайга после двух-трех сезонов изнашивается. А копыта Сахно уже не бьет, мало в Хорольском р-не их.
Почитай:http://www.e1.ru/talk/forum/read.php...=76480&t=76480

Последний раз редактировалось Pavel_VL, 16.09.2011 в 23:19.
Pavel_VL вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2011   #113
Лёд
свой среди чужих
 
Аватар для Лёд
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55 Лёд чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Pavel_VL Посмотреть сообщение
Е. Хобби охотоведов стрельба по лисам. Прикольно, лиса мечется а он по фонтанчикам снега корректирует следующий выстрел. 3-4 выстрела и лиса убита.
хм ну я бы так не развлекался ..хотя и не ангел нифига .... как то это на издевательство над зверем похоже ... надо убить для меха .. убей .. а за ради развлечения не зачем убивать ..и мне нравится наблюдать ни как лиса мечется от выстрела а как она на мышей охотится по снегу на поле .. интересно ...

за ссылку спасибо позновательно.. но млин я не знал о том что такая проблема вообще есть .. а раз идёт дискуссия значит проблема есть ... я свой выбор сделал продав сайгу ..я не специалист - я обыватель поэтому мне не зазорно ошибаться и мазать и использовать патрон с избыточной энергией ...но вот парадокс я малые калибры люблю и поэтому когда был в моей жизни эпизод когда я так сказать работал егерем ..то брал я с собой "белку" с оптикой .. и всё ..

Паша все имхо ...
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Лёд вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2011   #114
Pavel_VL
Беспечный ездок
 
Аватар для Pavel_VL
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68 Pavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человеком
Лису они истребляют по тому, что у них стойкое мнение, будто лиса сильно уменьшает количество другой дичи, разоряя например гнезда пернатых, и задирая молодь промысловых. Кстати по той же причине некоторые охотоведы враждебно относятся к тиграм. Кстати "Белка" рулит)))
Pavel_VL вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2011   #115
lavrentev
Цербер
 
Аватар для lavrentev
 
Регистрация: 15.11.2005
Адрес: остров Mindoro (Philippines) (GMT+7)
Сообщений: 12,122
Включить репутацию: 72 lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!
Цитата:
Сообщение от Pavel_VL Посмотреть сообщение
А о чем? Если про 100 ATR то у него самый что ни на есть продольный затвор.
ты так и не понял, о чём я спрашивал..

Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
млин черезет лутьше лося ..Но Паша тут такой момент .. я его продал не потому что оружие не точное а потому что для охоты не подходит .. оно военное .. подранков с него много ..для меня это критерий .. а если для охотоведа критерий в дешивезне .. то плохо это ... ..и дело не цене боеприпаса а в том на что расходуеш его и как ... Паш все имхо сугубо без обид .
такая же фигня.. у половины охотников (та практически у всех!) карабины в калибре 7,62*39.. заколеболи подранков делать..

Цитата:
Сообщение от Pavel_VL Посмотреть сообщение
...У активного стрелка Сайга после двух-трех сезонов изнашивается...
это как это? чему там изнашиваться то?
__________________
Только спотыкаясь, падая и опять вставая, человек может научиться ходить... (с) М. Неизвестный
lavrentev вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2011   #116
Pavel_VL
Беспечный ездок
 
Аватар для Pavel_VL
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68 Pavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человеком
Цитата:
Сообщение от lavrentev Посмотреть сообщение
ты так и не понял, о чём я спрашивал..





это как это? чему там изнашиваться то?
-Уточни тогда вопрос для меня?)
-Для любого нарезного оружия есть понятие "живучесть ствола" после определенного кол-ва выстрелов ствол изнашивается и начинает "выплевывать" пулю. У современного российского оружия (серийного) ресурс весьма низкий при изначально аховой кучности. Про сезон конечно сказано было про определенного человека, у которого сезон круглый год.

Последний раз редактировалось Pavel_VL, 17.09.2011 в 01:06.
Pavel_VL вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2011   #117
Лёд
свой среди чужих
 
Аватар для Лёд
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55 Лёд чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Pavel_VL Посмотреть сообщение
-
-Для любого нарезного оружия есть понятие "живучесть ствола" после определенного кол-ва выстрелов ствол изнашивается и начинает "выплевывать" пулю. У современного российского оружия (серийного) ресурс весьма низкий при изначально аховой кучности. Про сезон конечно сказано было про определенного человека, у которого сезон круглый год.
ну я так мыслю 2000 - 3000 выстрелов за сезон это очень много для охотника ...не реально почти .. а ствол можно конечно посадить ... вечного ничего нет ...но чтоб за пару сезонов это я не знаю в спорте наверное только можно ..
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Лёд вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2011   #118
Грузчик
Беспечный ездок
 
Аватар для Грузчик
 
Регистрация: 18.05.2006
Адрес: Порт Джервис
Сообщений: 3,700
Включить репутацию: 44 Грузчик чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
ну если первое место занятое в 2001 году среди органов внутренних дел УВД по ПК ..в своей весовой категории по рукопашному бою ...говорит о том что я хороший рукопашник оружии
Это говорит о том, Валера, что ты был хороший рукопашник 10-ть лет назад, когда тебе было 30-ть, а это самый расцвет для мужика.
А как известно, все мы были рысаками когда-то
Хотя для меня получилрось наоборот. В молодости я всё больше водовку пил, курил и проказничал. А вот когда уже после сорока попал на физическую работу (практически первый раз в жизни) то неожиданно под 45-ть почуствовал в себе силу, стал лекго свои 100 кг подтягивать и весьма прыгуч.
__________________
Я лучше буду толкать мой Харлей, чем ездить на Хонде.
Грузчик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2011   #119
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Это говорит о том, Валера, что ты был хороший рукопашник 10-ть лет назад, когда тебе было 30-ть, а это самый расцвет для мужика.
А как известно, все мы были рысаками когда-то
Хотя для меня получилрось наоборот. В молодости я всё больше водовку пил, курил и проказничал. А вот когда уже после сорока попал на физическую работу (практически первый раз в жизни) то неожиданно под 45-ть почуствовал в себе силу, стал лекго свои 100 кг подтягивать и весьма прыгуч.
Ну правильно, водовку пить, курить и безобразничать - тяжелый труд, ты там накачался, а теперь когда живешь без этого, то сила из тебя прет и скачешь козликом. А вот кто не пил, не курил и не безобразничал, такой закалки не имеет и сохнет сейчас
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2011   #120
Pavel_VL
Беспечный ездок
 
Аватар для Pavel_VL
 
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68 Pavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человекомPavel_VL является офигенно четким человеком
Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
ну я так мыслю 2000 - 3000 выстрелов за сезон это очень много для охотника ...не реально почти .. а ствол можно конечно посадить ... вечного ничего нет ...но чтоб за пару сезонов это я не знаю в спорте наверное только можно ..
Привет. Ну может щука была чуть меньше. А сдуру можно и сам знаешь что. Я у одного "охотнега" спросил: как ты чистишь ствольную коробку у своей Сайги, там ведь много щелей/углов. А он: когда надо быстро то паяльной лампой мусор выжигаю. Мне вспомнился пост на Дроме: чувак не знал как ему прочистить систему охлаждения своего эскудика. А ему "дядя Вася с какого то автосервиса" посоветовал залить в систему.............Фанту и погонять движку))) Несчастный пишет: такого фонтана красивого я больше в жизни не видел. Зачем человеку голова?
Pavel_VL вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


   
Часовой пояс GMT +11, время: 07:58.


Нарушение авторских прав будет преследоваться... и по закону тоже....