![]() |
|
![]() |
Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь | Все разделы прочитаны |
Тысяча НЕ-мелочей В этом разделе можно выкладывать информацию, задавать вопросы и делиться впечатлениями о таких НЕ-мелочах, как аптечки, кофры, сумки на бак, фонарики, гарнитуры и прочие полезности. Модератор Сычъ |
Результаты опроса: Какой фирме производителю вы отдаёте предпочтение? | |||
Nikon |
![]() ![]() ![]() |
39 | 30.47% |
Canon |
![]() ![]() ![]() |
53 | 41.41% |
Olympus |
![]() ![]() ![]() |
10 | 7.81% |
Другое |
![]() ![]() ![]() |
26 | 20.31% |
Голосовавшие: 128. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
Опции темы |
![]() |
#121 |
2300cc
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Жопа мира
Сообщений: 5,197
Включить репутацию: 40
![]() |
не, ну давай конечно, сейчас начнем : исо, диафрагмы, приоритеты, светосила, этот, как его..... а! горизонт
![]() ![]() ПыСы: Ямаха - пианина
__________________
таз - гавно™ |
![]() |
![]() |
![]() |
#122 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 426
Включить репутацию: 24
![]() |
Андрей, спасибо!
![]() Подтягивайся! ![]() Притащил фотоаппарат на работу. Сделал блокнот для записей, почитал инструкцию, стал фотограффировать. Поставил на стол 2-е рюмки на разном удалении и "работаю". Вдруг слышу в коридоре шаги компаньона. Аппарат прячу в ящик стола, оборачиваюсь. Компаньон стоит в дверях и тупо смотрит на 2-е пустые рюмки на столе. Похлопав глазами, молча разворачивается и уходит. Через 5-ть минут возвращается с бутылкой ...
__________________
Кто не грешил, тот не жил. Четыре колеса возят тело, два - душу. |
![]() |
![]() |
![]() |
#123 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,232
Включить репутацию: 66
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
![]() Последний раз редактировалось Pavel_VL, 20.01.2012 в 00:29. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#124 |
2300cc
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Жопа мира
Сообщений: 5,197
Включить репутацию: 40
![]() |
Триумф - трусы не только женские, у меня он между ног по полгода проводит
__________________
таз - гавно™ |
![]() |
![]() |
![]() |
#125 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 426
Включить репутацию: 24
![]() |
Объясни, плз, что в этих фото не так?
![]()
__________________
Кто не грешил, тот не жил. Четыре колеса возят тело, два - душу. |
![]() |
![]() |
![]() |
#126 |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,232
Включить репутацию: 66
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#127 |
Ahenobarbus
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 8,551
Включить репутацию: 52
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
У Такая техника на несколько порядков выше, чем у нас всех здесь вместе взятых. И соответственно дороже
![]() ![]()
__________________
Иди своей дорогой, ищи свою тропу, Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду... |
![]() |
![]() |
![]() |
#128 |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,232
Включить репутацию: 66
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#129 |
2300cc
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Жопа мира
Сообщений: 5,197
Включить репутацию: 40
![]() |
шапка-гут
__________________
таз - гавно™ |
![]() |
![]() |
![]() |
#130 |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,232
Включить репутацию: 66
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
так купи?)))
Последний раз редактировалось Pavel_VL, 21.01.2012 в 11:39. |
![]() |
![]() |
![]() |
#131 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 426
Включить репутацию: 24
![]() |
__________________
Кто не грешил, тот не жил. Четыре колеса возят тело, два - душу. |
![]() |
![]() |
![]() |
#132 |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,232
Включить репутацию: 66
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Привет. Какой эфект?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#133 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 426
Включить репутацию: 24
![]() |
Паш, привет.
К сожалению здесь плохо видно. ![]() ![]()
__________________
Кто не грешил, тот не жил. Четыре колеса возят тело, два - душу. |
![]() |
![]() |
![]() |
#134 |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,232
Включить репутацию: 66
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Это просто от вспышки пушок у этого прикольного мальчугана отсветил. Если тебе это важно убирается влегкую в любом редакторе)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#135 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 426
Включить репутацию: 24
![]() |
Спасибо, успокоил!
![]()
__________________
Кто не грешил, тот не жил. Четыре колеса возят тело, два - душу. |
![]() |
![]() |
![]() |
#136 |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,232
Включить репутацию: 66
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Вообще портреты не делай с близкого расстояния чтобы не было таких эффектов и искажений (дисторсии), лучшее фокусное для портретов от 50 мм. То есть выкручиваешь объектив на цифру 50 или более, и выбираешь ракурс.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#137 |
Зрелый участник мотофорума
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия, Владивосток, Некрасовская
Сообщений: 515
Включить репутацию: 30
![]() |
это все кенон виноват- точно тебе говорю xD
__________________
no one is right everyone is wrong ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#138 | |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 426
Включить репутацию: 24
![]() |
Цитата:
Кэнон рулит! ![]() ЗЫ. Завтра поеду хоккей снимать. ![]()
__________________
Кто не грешил, тот не жил. Четыре колеса возят тело, два - душу. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#139 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 426
Включить репутацию: 24
![]() |
__________________
Кто не грешил, тот не жил. Четыре колеса возят тело, два - душу. |
![]() |
![]() |
![]() |
#140 |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,232
Включить репутацию: 66
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
1. Хостинг "Радикал" сильно упрощает фото когда уменьшает их вес, поэтому если есть нюансы в оригинальных, полноразмерных снимках то после публикации их на радикале эти нюансы пропадают.
2. Каждый раз когда нажимаешь на спуск, камера в режиме "АВТО" делает новый замер экспозиции, поэтому каждый снимок может быть разным, 3. Если снимаешь в формате RAW, то некоторые моменты, которые тебе лично не нравятся потом можно подправить в редакторе (Camera RAW, Lightroom или др.). 4. Все это ИМХО))) |
![]() |
![]() |
![]() |
#141 |
Зрелый участник мотофорума
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия, Владивосток, Некрасовская
Сообщений: 515
Включить репутацию: 30
![]() |
я конечно понимаю что это нивежива и все такое
но думаю окажу услугу и самому автору если дам 2 ссылки http://club.foto.ru/ -раздел "форумы" http://forum.ixbt.com/ соответственно раздел фотография, как то так назывался просвещайтесь :3
__________________
no one is right everyone is wrong ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#142 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 426
Включить репутацию: 24
![]() |
Спасибо.
![]() Паш, снимал в спортивном режиме, делал сразу по несколько кадров. На одном из фото резкость на игроках плохая. ![]() Действительно, через Радикал фото многое теряют. ЗЫ. ... ять, как всё сложно! ![]() ЗЫ2. ... Зато на улице в таком же режиме хорошо получается. ![]()
__________________
Кто не грешил, тот не жил. Четыре колеса возят тело, два - душу. |
![]() |
![]() |
![]() |
#143 | |
Ahenobarbus
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 8,551
Включить репутацию: 52
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
![]()
__________________
Иди своей дорогой, ищи свою тропу, Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#144 |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,232
Включить репутацию: 66
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Вот именно. Из серии кадров никогда не бывает всех хороших. Большинство-кал! Малое кол-во хорошее качество. Главное я понял, что снимать надо только в RAW. А потом кое что вывести можно если есть желание.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#145 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия, Артем
Сообщений: 4,059
Включить репутацию: 33
![]() |
Цитата:
А у тебя тупо ошибка АФ. Тут несколько вариантов: 1. АФ всегда пытается навестись на более контрастный объект (сетка - более контрастный объект, а размер датчика АФ больше чем точка в ОВИ) 2. Фотограф промахивается (скорее всего твой случай). Пробуй "приклеется" к объекту съемки точкой фокусировки и вести точку ровно за ним (если фотаешь хоккеиста в движении), предварительно переключившись в "следящий" режим АФ. Потому что если ты ставишь "спортивный режим" то автоматика экспозиции ставит выдержку короче а диафрагму больше, уменьшается ГРИП и промахи АФ становятся более заметны. Способо "навестись на ворота и потом щелкнуть когда хоккеист влетит в кадр" - такой способ не канает. Или в мануале снимать (ручной АФ). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#146 |
Забавный зверок
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Алтайский край, Барнаул.
Сообщений: 695
Включить репутацию: 33
![]() |
http://www.photoshop-video.com/?tag=fotoshkola Грешник, посмотри по ссылке видяхи, там очень понятно обо всём рассказывается и приводятся примеры. Для начинающих очень хорошо подойдёт.
__________________
Живи сегодня! Потому что завтра может и не быть, а вчера уже прошло... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#147 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 426
Включить репутацию: 24
![]() |
Братцы, спасибо за подсказки!
![]() ЗЫ. Движуху снимать трудно. ![]() ЗЫ2. А вот на открытой площадке снимки получились хорошие! ![]() Андрей, я в салоне попал под акцию: взял аппарат со 2-м объективом. По цене встало в 33500. Может тебе тоже узнать у своих про это действо? Всем удачи! ![]() Забыл! Скайп рулит! Пахан, готовься. ![]()
__________________
Кто не грешил, тот не жил. Четыре колеса возят тело, два - душу. |
![]() |
![]() |
![]() |
#148 |
Забавный зверок
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Алтайский край, Барнаул.
Сообщений: 695
Включить репутацию: 33
![]() |
Серёг, а ты везучий =) спасибо за беспокойство, но я пока отложил покупку на неопределённый срок, хочу летом машину поменять, вот и хз теперь когда буду брать, главное, что я определился благодаря этой теме =) а покупка дело времени, а ты давай не останавливайся - фотографируй и фотографируй. Всё приходит с опытом, никто не создавал ещё шедевры пообщавшись с фотоаппаратом 2 недели =) Я за тебя только рад, видимо желание научиться фотографировать у тебя огромное
![]()
__________________
Живи сегодня! Потому что завтра может и не быть, а вчера уже прошло... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#149 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 426
Включить репутацию: 24
![]() |
Гы-ы!
Зато мне не повезло с машиной! ![]() Весной взял Тигуан ... такое гуамно! ![]() ЗЫ. Может мою заберёшь? ![]()
__________________
Кто не грешил, тот не жил. Четыре колеса возят тело, два - душу. |
![]() |
![]() |
![]() |
#150 |
Беспечный ездок
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия, Артем
Сообщений: 4,059
Включить репутацию: 33
![]() |
Ну на самом деле все дело в навыке. А вот как научися "попадать" автофокусом - тогде следующий этап: выдержку побольше и вести точку АФ строго за объектом съемки, в итоге объект должен получится "четкий" а фон смазанный - создает эффект динамики в снимке
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#151 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 426
Включить репутацию: 24
![]() |
Очередной раз - спасибо за помощь.
![]() В выхи собираюсь на природу ... ![]()
__________________
Кто не грешил, тот не жил. Четыре колеса возят тело, два - душу. |
![]() |
![]() |
![]() |
#152 |
Забавный зверок
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Алтайский край, Барнаул.
Сообщений: 695
Включить репутацию: 33
![]() |
Тока аккуратней, сейчас на улице скользко... тьфу-тьфу-тьфу
![]()
__________________
Живи сегодня! Потому что завтра может и не быть, а вчера уже прошло... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#153 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 426
Включить репутацию: 24
![]() |
У нас за -20.
![]()
__________________
Кто не грешил, тот не жил. Четыре колеса возят тело, два - душу. |
![]() |
![]() |
![]() |
#154 |
Беспечный ездок
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,051
Включить репутацию: 27
![]() |
читал, читал, мониторил тему, помогла, по - своему, итог: взял никона д200 с 18-135, по цене вообще подарок, пробег 17 тык, владелец снимал всё по авто режимам, правда перешел на 700))х.з зачем - скорее статус, нежели мастерство, вот, поделился радостью, даж ес. она никому нинужна)))
|
![]() |
![]() |
![]() |
#155 |
Забавный зверок
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Алтайский край, Барнаул.
Сообщений: 695
Включить репутацию: 33
![]() |
Поздравляю! Серёга вон вообще ушел весь в фото, даже больше в теме не отмечается об успехах =) видать некогда =)
__________________
Живи сегодня! Потому что завтра может и не быть, а вчера уже прошло... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#156 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: РФ, Владивосток. Thailand, Pattaya
Сообщений: 1,215
Включить репутацию: 26
![]() |
Позвольте внести свои пять копеек в столь жаркие дебаты о фотографии, есть такой американский перец Кен Рокуэл, известный своими независимыми релизами фототехники (кстати отдающий предпочтение больше Никону), и про него ходит такой анекдот:
Многие фирмы присылали Кену Рокуэлу фотоапараты для тестов, на те аппараты, что получше он приклеивал бирку Никон, на те что похуже Кэнон, но однажды ему прислали такой фотоапарат, для которого и бирки Кэнон было много, так появился Пентакс. ![]() Поэтому фотосрач, добравшийся и в этот форум-это всего лишь желание каждого верить, что лично у него не рядовая кит-зеркалка (а они приблизительно у всех производителей одинаково плохие) а некий волшебный инструмент который сможет сможет открыться избранному (тоесть тому кто в это верит). К сожаленью разочарую вас - это не так. Буржуинские производители, как впрочем и буржуинские потребители (а о них в дальнейшем и пойдет речь) - не обитатели лох-несских озер, а абсолютно прагматичные люди. Только топовые камеры (от 4 килобаксов) вкупе с топовыми зум- (от 1,5 килобаксов) и специальными (от 2 килобаксов) объективами от брендов (НИКОН и КЭНОН, да да именно они задают темп фотоиндустрии) и востребованы теми кого вы называете профессионалами-репортажниками, анималами, и пейзажистами в меньшей степени. В студиях побогаче зачастую средний формат и все в таком духе. Соответственно для покупки проф комплекта надо очень много денег, и высокооплачиваемые профи идут на эти расходы, так как меняют обычно тушку а старую оставляют вторым номером или реализуют как отжатую б/у. С редакциями еще проще, старую камеру сдал, новую получил, при этом у каждого профи уже есть набор объективов, приобретение новой топовой тушки не столь разорительно, кстати компьютеры профи в основном используют Макинтоши, как изначально заточенные под работу с графическими приложениями, начинающие и просто профи победнее берут тушку второго сегмента и стараются брать проф объективы от производителя, изредка и по бедности Сигму. Вот с этих камер и с этими объективами и можно выжать (опять таки умеючи, естественно) то о чем громко кричат производители. Но на профи много не заработаешь (их знаете ли мало, а объем продаж нужен) и поэтому основной доход идет от буджетных камер, китовых и просто говнообъекитов. В эти камеры сознательно заложены матрицы и програмное обеспечение похуже, стекла "потемнее" объективы по пластмассовей и т. д. до бесконечности. Подавляющему большинству покупателей такого качества хватаем за глаза, а некоторые пытливые умы с удивлением обнаруживают, что иные дорогие компакты снимаю не хуже бюджетных зеркалок. И опять вспъхивают холивары: зеркалки vs компакты, никон vs кэнон, сони против всех и так далее... Система проста как три рубля-нужно качество-ПЛАТИ, хочешь новый уровень - ПЛАТИ, и это правильно. Поэтому нельзя требовать и ждать от бюджетных камер выдающихся результатов, сколько заплатили столько и получили,ни Бандит250, ни бандит400 не поедет как Хаябуса. Поэтому в низком сегменте практически все камеры приблизительно одинаковы и отличаются только особенностями производителей (так наример у Кэнона более "честная" картинка, а у Никона более насыщенная цветами). Не спорьте понапрасну в этом сегменте (бюджет) как ни пародоксально камеры Сони могут быть даже немного лучше и функциональнее Никон-Кэнон, но только потому что в бизнессклассе все места заняты. А сони туда пробъется еще не скоро, это опыт и авторитет накапливался десятилетиями. Последний раз редактировалось Gringo, 04.02.2012 в 01:59. |
![]() |
![]() |
![]() |
#157 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 426
Включить репутацию: 24
![]() |
ЗЫ. Андрюх, я теперь як маниак повсюду таскаю с собой фотик.
![]() Предшествующему топику. ![]() ![]() Супер-пупер камера - круть! Тока послушайте мою историю. Взял Canon 600D. Для кого-то это серьёзные деньги, а кому-то - пыль! В целом же аппарат считается хорошим середнячком. Набор режимов съёмки - стандартный. Я уже 2-е недели везде таскаюсь с ним, прочитал кучу сайтов, Пашу по Скайпу задолбал вопросами. И кули? А никуя! ![]() Почему? - спросите Вы. Да хрен его знает!!! ![]() При выборе аппарата подумайте: а не пропадёт ли у Вас через пару лет интерес? И будет куча бабла пылиться на полке. И ещё. Видел очень хорошие фото, сделанные аппаратом классом ниже моего! Вывод делайте сами. ![]() Всем удачи! ![]()
__________________
Кто не грешил, тот не жил. Четыре колеса возят тело, два - душу. |
![]() |
![]() |
![]() |
#158 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: РФ, Владивосток. Thailand, Pattaya
Сообщений: 1,215
Включить репутацию: 26
![]() |
Сайты не помогут, меньше их читай, там слишком много гениев, надо почитать книги по фотографии, вдумчиво, не торопясь. Если надо сбрось в личку почту, отправлю в электронной форме. разберешься в теории, сможешь и без отсутствия таланта, делать качественные снимки проф. уровня. Если надо спрашивайу тех, чью работы хороши и не стесняйся на первых порах повторять, пока не выработаешь свой стиль.
Умение снимать первое, ТТХ камеры второе, проф и простой мыльницей может сделать снимок интереснее чем начинающий топовой камерой, просто топовой камерой профессионалу работать удобнее, плюс в обычных условия его картинка будет качественне (даже при условии что снимаете с одного места с одними настройками и одно и тоже, а в сложных условия освещеня у него снимок с проф камерой будет качественный, а с обычной не очень, здесь уже важны ТТХ техники. Последний раз редактировалось Gringo, 04.02.2012 в 03:43. |
![]() |
![]() |
![]() |
#159 |
Ahenobarbus
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 8,551
Включить репутацию: 52
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Gringo, ты открыл мне глаза и я выкинул в помойку свою посредственную камеру, все стекла и кучу всякой херни в виде бленд, пых, акумов и фильтров
![]() ![]() Вообще говно вопрос. Автор, снимай тем, что у тебя есть, и радуйся своим снимкам. Читай книги по фотоделу и обязательно применяй теорию на практике. Штудируй фотосайты внимательно, и умей отделить зерна от плевел, проверяя все практикой. И никого никогда не слушай, чужие знания в твоей башке только будут вносить смуту в твое мировозрение. Прислушиваться к советам опытных людей не возбраняется, но только тогда, когда опыт подтвержден реальными фотками, которые именно тебе нравятся ![]() ![]()
__________________
Иди своей дорогой, ищи свою тропу, Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду... |
![]() |
![]() |
![]() |
#160 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: РФ, Владивосток. Thailand, Pattaya
Сообщений: 1,215
Включить репутацию: 26
![]() |
Да ладно не глумись, просто я попытался молодежи разъяснить, как раз то что эти топовые камеры им не нужны, они слишком дороги да и тяжелы изрядно, это камеры для тех кто зарабатывает ими деньги. А для души можно снимать чем угодно, сам иногда грешу широкой пленкой, правда все реже и реже.
Как дочка то, фатер? Последний раз редактировалось Gringo, 04.02.2012 в 04:34. |
![]() |
![]() |