Вторая Мировая

[СИЛЬВЕР]

Да не слышал про нелегалов в Япии.Бомжей видел,но японских.
Не ,без шуток,в нагое под мостами живут,на пособия а гадить ходят в камбинники поблизости.Там туалеты бесплатные.

[Встречный Ветер]

Сообщение от borodad

USA и Япония, но в подвальчике нелегалами? Или как там все это устроено.
Я не глумлюсь, интересно, на чем люди поднимаются.

Обычно находят работу и начинают работать.

Я по приезду попал в кризис и поначалу работал как независимый консультант в программировании нанимали на короткие контракты по два, три месяца.

Консультанту к слову сказать часто платят больше чем обычному работнику так как могут уволить так же быстро без пособия и тд.

В общем по началу наш человек пытается наестся и побольше Потом через год другой уже когда не совсем понятно, что с деньгами делать начинает отпускать... начинаешь смотреть на перспективу и немного понимать местный рынок и реалии.

Если глянуть на молодежь кто приезжает как программисты, то расклад довольно простой з/п по началу штук 100 в год и потом года три четыре получения опыта, чтоб зарплата выросла до средней штук 150К в год.

Есть довольно много записей на форумах программистов на этот счет многие топики идут годами можно проследить как у чела складывалась карьера в США.

[borodad]

Сообщение от Встречный Ветер

...Если глянуть на молодежь кто приезжает как программисты, то расклад довольно простой з/п по началу штук 100 в год...

Я немножко отошел от темы программирования за крайние 20 лет. Это обычный программист ну там на С++ столько может получать? Почему же они все туда не уедут, чем ныть под пиго про "деняхнет"?

[dred]

Сообщение от Встречный Ветер

Обычно находят работу и начинают работать.

Я по приезду попал в кризис и поначалу работал как независимый консультант в программировании нанимали на короткие контракты по два, три месяца.

Я по приезду работал помощником ассистента оператора вилочного погрузчика 6/24 и 5/7. За $12/час. Жилье бесплатно предоставил работодатель.
Сейчас поднялся. Работаю тракистом за 30% от гросс, живу в боссовом траке)

[Встречный Ветер]

Сообщение от borodad

Я немножко отошел от темы программирования за крайние 20 лет. Это обычный программист ну там на С++ столько может получать? Почему же они все туда не уедут, чем ныть под пиго про "деняхнет"?

Ну, дык я двадцать лет назад уехал... что ты то не поехал?

Основная причина почему не едут это лень задницу оторвать - этож столько ж надо дел сразу переделать:

Заполнить анкету на эмиграцию.
Начать учить английский.
Прокачать скилсы, возможо подучить новую технологию.
По приезду лет пять впахивать тудысь-сюдысь.

Сидеть дома во всех смыслах комфортно - мама рядом, бабло какое никакое капает... опять же все родное все понятное...

На самом деле надо занть программистов в своей массе, абсолютно инертные люди. Я своих друзей так и не сумел никого убедить свалить при чем большинство из них спецы круче меня.

[borodad]

Ну да, у меня тут были зарплаты нормальные и не было жадности до денег. Но я и не был программистом, царапал немножко в 1С, а в основном админил.
Я про деняхнетов, которые ноют

[Встречный Ветер]

Сообщение от borodad

Я про деняхнетов, которые ноют

На самом деле я не знаю сколько надо денег российскому программисту чтоб он не ныл?

Вроде как если переехать в Москву там сходу дадут в районе 100-120 тысяч зарплаты. Это то что я вижу из обсуждения на sql.ru в разделе работа.

Пончтноя, что в регионах народ сидит на подсосе, но выбор всегда есть соскочить в ту же Москву. Свалить в Европу или в США обычно из регионов довольно сложно не хватает навыков трудовых технологии на уровне 1С так что обычно путь регион - Москва - за бугор.

[a.leo.pard]

Сообщение от Встречный Ветер

Основная причина почему не едут это лень задницу оторвать - этож столько ж надо дел сразу переделать:

Заполнить анкету на эмиграцию.
Начать учить английский.
Прокачать скилсы, возможо подучить новую технологию.
По приезду лет пять впахивать тудысь-сюдысь.

Английский в подавляющем большинстве знают все, со скиллами не думаю, что проблемы какие-то. Я разговаривал со многими у нас - многие хотят, кто в новую зеландию, кто в США, кто ещё куда, но у большинства жена против (с их слов), а у остальных - лень.

Сообщение от Встречный Ветер

На самом деле надо занть программистов в своей массе, абсолютно инертные люди. Я своих друзей так и не сумел никого убедить свалить при чем большинство из них спецы круче меня.

Мне кажется это более специфично для России, вот такое "инертное" поведение. Оно не только для программистов, оно в массе своей. Люди ничего не хотят делать, ничего не хотят менять, только плыть по течению и жаловаться на кухне или форумах. У программистов ныне есть большая дырка в софт-скиллс - разговаривтаь и находить подход к людям могут почти никто.

[a.leo.pard]

Сообщение от borodad

USA и Япония, но в подвальчике нелегалами? Или как там все это устроено.
Я не глумлюсь, интересно, на чем люди поднимаются.

Был на фабрике в Калифорнии, по-моему это был Mountain View (но это не точно), там на сборке работали разные китайцы, которые очень (прям ОЧЕНЬ) плохо говорили на английском. В итоге типо фабрика в США, но работают такие же китайцы, как в Китае. Программистам "подниматься" особо не надо, и так по приезду всё будет ОК.

[borodad]

Нормальный 1С-ник и в Хабаровске не пойдет на з/п меньше сотки. Все, что меньше, это аутсорс по удаленке

[Anakin]

Полторы тысячи баксов в России, особенно когда уже есть жильё, дача, тачка - за которые налог мизерный по сравнению с американским, это не так уж плохо.
Превосходная платная медицина по цене в десять раз дешевле американской (страховка - ничего по сути не решает, просто ещё посредникам заплатишь). Дешевое по западным меркам жильё на выбор - прекрасно сейчас коттеджи строят в экологически чистых зонах, и дороги к ним отличные, сам так живу. Если есть московское жильё - это вообще кайф, я таких крутых городов как нынешняя Москва - нигде в Европе не видел.
Из Москвы в Америку переезжать можно только из глупого каприза, честное слово. Ну или из любви к жаркому климату.
Те, кто уехал давно - не понимают, как такое возможно. Возможно, однако. Дорогая нефть. Путинские воровали 20 лет, но кое-что у них из карманов выпадало.

[СИЛЬВЕР]

Сообщение от dred

помощником ассистента оператора вилочного погрузчика

Это как так?
Типа старший помощник младшего конюха?
Охренеть...Значит у водилы погрузчика есть помогай а ты энтого помогая помогай??
Что-то сложно,не про наши реалии.

[borodad]

Сообщение от СИЛЬВЕР

...Что-то сложно,не про наши реалии.

У нас дворник был, Максуд. Подметал на нескольких участках, крутился, старался... А теперь привез своих землЯкоу, устроил на эти дворы и стрижет с них, ну типа как бай.

[СИЛЬВЕР]

Удивил.Во Владе почти все автобусные и таксопёрные баи так начинали .
Счас деффку диспетчершу просишь - мне пожалуйста русского таксиста пришлите ,она отвечает - "А где я их на вас всех желающих наберу?"...

[Anakin]

СИЛЬВЕР, ты что, до сих пор такси голосом вызываешь?
И это я - "тёмный поп"???
Я забыл уже в каком году в последний раз звонил диспетчеру. Всё через приложение в смарте.

[СИЛЬВЕР]

У каждого свои недостатки.

[dred]

Сообщение от СИЛЬВЕР

Это как так?
Типа старший помощник младшего конюха?
Охренеть...Значит у водилы погрузчика есть помогай а ты энтого помогая помогай??
Что-то сложно,не про наши реалии.

И по 2 листа фанеры (довольно легких) запрещали носить. Не дай Бог, на ногу уронить. Страховку не выплатят, а конторе еще и поднимут. (Все под камерами) я первое время не врубался, менеджера просил: Артем дай работу! Не могу так больше))

[a.leo.pard]

Сообщение от Anakin

до сих пор такси голосом вызываешь?

Это называется голосовое управление, очень удобно, рекомендую попробовать. Набираешь номер, говоришь, что куда как когда и, чудо, такси приезжает. Даже молиться не надо.

[a.leo.pard]

Сообщение от Anakin

Из Москвы в Америку переезжать можно только из глупого каприза, честное слово. Ну или из любви к жаркому климату.

Точно, то-то американцы стоят в очередь на переезд в москву. Там и климат нормальный, и стабильность, и зарплаты высокие, и куча разного производства есть. Не то, что загниващая америка.

[Anakin]

Сообщение от a.leo.pard

Это называется голосовое управление, очень удобно, рекомендую попробовать. Набираешь номер, говоришь, что куда как когда и, чудо, такси приезжает. Даже молиться не надо.

Сильвер про другое говорил. Голосовые интерфейсы мне знакомы, не переживай. Я вообще-то программист по образованию и в подчинении имею программистов, вполне прошаренных, и дочь у меня по AR/VR неплохой специалист, в Москве год проработала, потом здесь на удаленке, на американскую компанию. В Бога верит, в церковь ходит, хоть не так часто как мы с женой.

[Anakin]

Сообщение от a.leo.pard

Точно, то-то американцы стоят в очередь на переезд в москву. Там и климат нормальный, и стабильность, и зарплаты высокие, и куча разного производства есть. Не то, что загниващая америка.

В силу обстоятельств знаю многих немцев, вернувшихся назад в Россию. И настоящих немцев, которых достал Фатерлянд. И американцев, приехавших сюда жить. В России есть то, чего нигде больше нет. Не "свобода", а "воля вольная". Чувствуешь разницу? Если нет, тебе самое место в Германии или Америке.
Я хотел и до сих пор хочу уехать в Германию, да. Не потому что не люблю Россию, а потому что Германию люблю искренне и ее народ, и хотел бы часть жизни там провести. А не "ради колбасы". Колбаса у нас вкуснее, кстати.

[Motoshaman]

Anakin, Дублировать через 50 минут зачем?

[Anakin]

Глюк с моей стороны, в телефоне. Удалил.

[a.leo.pard]

Сообщение от Anakin

В силу обстоятельств знаю многих немцев, вернувшихся назад в Россию. И настоящих немцев, которых достал Фатерлянд. И американцев, приехавших сюда жить.

Жить в смысле рожать-воспитывать детей, делом каким-нибудь заниматься или доживать на "пенсии"?

Сообщение от Anakin

В России есть то, чего нигде больше нет. Не "свобода", а "воля вольная". Чувствуешь разницу? Если нет, тебе самое место в Германии или Америке.

Нет, можно примеры, что в России есть, чего нет "там" и как этим пользоваться?

[Corvus1972]

Сообщение от a.leo.pard

Жить в смысле рожать-воспитывать детей, делом каким-нибудь заниматься или доживать на "пенсии"?

Нет, можно примеры, что в России есть, чего нет "там" и как этим пользоваться?

Да кого ты слушаешь "Многих немцев, американцев"

[Anakin]

a.leo.pard, Россия это где-то между Сингапуром и Сомали. В плане личной свободы. Понимаешь? Каждому нравится и порядок, и свобода. Но в разных пропорциях. Вот и Россия имеет свое место на этой шкале, и многим оно нравится.

[Anakin]

Сообщение от Corvus1972

Да кого ты слушаешь "Многих немцев, американцев"

У нас в деревне живет молодой американец, нативный. Ни бельмеса по руссишу. Приехал вместе с русской женой, она много лет в Чикаго прожила, замуж там вышла, но решила вернуться. Дом строят.

[borodad]

Сообщение от Anakin

...она много лет в Чикаго прожила, замуж там вышла, но решила вернуться...

От баб все беды, если коротко. А по факту, может они сквозанули через границу и на следующий день их в розыск объявили.

[Corvus1972]

Сообщение от Anakin

У нас в деревне живет молодой американец, нативный. Ни бельмеса по руссишу. Приехал вместе с русской женой, она много лет в Чикаго прожила, замуж там вышла, но решила вернуться. Дом строят.

Целый один американец Если ты опять же не 3.14здишь А где все те, многие? Наверное там же, где и 200 баснописцев

[a.leo.pard]

Сообщение от Anakin

a.leo.pard, Россия это где-то между Сингапуром и Сомали. В плане личной свободы. Понимаешь?

Нет. На вопрос про жить или доживать не увидел ответа.

[a.leo.pard]

Сообщение от Corvus1972

Да кого ты слушаешь "Многих немцев, американцев"

Мне правда интересно, может там общины немцев, американцев в Челябинск двигают? Пусть человек рассказывает, как тут всё хорошо.

[$evost]

Сообщение от borodad

От баб все беды

Люто плюсую

[Anakin]

Сообщение от a.leo.pard

Нет. На вопрос про жить или доживать не увидел ответа.

Человек родился и доживает
Доживать я бы и сам свалил на Запад. Тут жить интересно как раз.

[Anakin]

Сообщение от a.leo.pard

Мне правда интересно, может там общины немцев, американцев в Челябинск двигают? Пусть человек рассказывает, как тут всё хорошо.

Когда-то двигали общинами. Возле Челябинска есть такой Кременкуль, там немецкая община каких-то хитрожопых протестантов живет лет двести, а может больше. Сестра жены была замужем за одним из них. Умер в 23 года, от странной болезни крови. Иммунитета у них нет совсем, вырождение, близкородственные браки.
В наше время немцы массово не в Россию едут, а в Южную Америку. Россия для них все-таки нехорошие ассоциации вызывает после войны. Но есть энтузиасты, приезжают и сюда. Тут землю проще купить. В Германии земля чумовых денег стоит.

[a.leo.pard]

Странно как-то, то многие немцы и американцы едут в Россию, то уже не едут.

[СИЛЬВЕР]

Сообщение от dred

2 листа фанеры (довольно легких) запрещали носить.

Жуть...

[Амба]

Сообщение от СИЛЬВЕР

Жуть...

Угу еэо не япи

[Anakin]

Сообщение от a.leo.pard

Странно как-то, то многие немцы и американцы едут в Россию, то уже не едут.

Ты тупой или простой? Раньше ехали общинами, обычно это были протестантские секты, уходившие от католиков. Сейчас едут поодиночке. Общинами немцы нынче едут в Гватемалу, там они выкупили кусок страны и строят какой-то свой рай. Но это не религиозные общины, а интернетные, как нынче и бывает.
Я особо не интересовался этой гватемальской историей, нам теща рассказывала.

[a.leo.pard]

Так сколько одиночек из Германии и штатов к вам приехали? Один? Это за 10 лет?

[Anakin]

Сообщение от a.leo.pard

Так сколько одиночек из Германии и штатов к вам приехали? Один? Это за 10 лет?

К нам это к кому? Я за Челябинск не в курсе. Бывший тесть вернулся. Тетка что нас немецкому учила, и ее сын с семьей - тоже вернулись. Хотя он в немецком универе отучился, полностью адаптирован, куда уж дальше. Натуральные немцы в деревнях живут, про кого я слышал. Они ради земли и приезжают.