Форум мотоциклистов
Facebook Беспечный ездок
Get Adobe Flash player

Регистрация Правила Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Гараж Вопросы, касаемые эксплуатации мотоциклов, технических хитростей и способов ремонта байков (объявления о продаже техники запрещены). Модератор Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 18.08.2017   #1
Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)
последний совкоциклист
 
Аватар для Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)
 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266 Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человек
Question Кто тут дружит с паяльником?

Нубский вопрос по поводу именно паяльника и базовых операций с ним.

Почему-то все мои опыты с припаиванием чего-либо заканчиваются потерей часа времени и матами.
Пример год назад: 1,5 часа спаивал 4 провода для поворотников. Х.з. как оно держится до сих пор...
Пример нескольких дней назад: нужно было припаять лампочку к обломанному контакту. Час пайки. Маты. Результат тот же: х.з. как держится.

Подробнее о проблеме на примере проводов: разогреваю паяльник, макаю в канифоль, провожу по проводам -окай, канифоль оседает на проводах.
Далее беру олово, и тут начинается цирк: олово ртутным шариком лежит на жале паяльника, но ни в какую не держится ни на чем другом (провод, лампочка, контакт и т.п.). Проводишь паяльником - олово просто остается на паяльнике, на проводах ни следа олова, оно будто примагничено к паяльнику.
И вот я час пытаюсь перенести это олово с паяльника на поверхность, обычно оно остается на паяльнике или изредка очень криво лепится шариком на поверхности и, если пошевелить, отлетает почти сразу. Пробовал и так, и эдак, прогревал провод паяльником и т.п. - все впустую.

Смотрел кучу роликов на тыртубе - не помогает.

Вопрос: что я делаю не так?
__________________
Звенигородский ИЖатник
Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2017   #2
КЛЮЧник
Чахлик Невмирущий
 
Аватар для КЛЮЧник
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 15,796
Включить репутацию: 62 КЛЮЧник чувствуется приятный человек
Дедос на мопедосе.
КЛЮЧник вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2017   #3
Александр...
Беспечный ездок
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,222
Включить репутацию: 239 Александр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человек
С детства с паяльником,нет вопросов,зрение загубил распаивая камерные кабели на ТВ. Слава богу,время ушло,ничего паять сейчас не нужно.
Александр... вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2017   #4
Александр...
Беспечный ездок
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,222
Включить репутацию: 239 Александр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человек
Какие немедные провода на мотаке? Кусок доски,на него провод ложим или кладем и паяльником в канифоль и по проводу как бы чистим его жалом с канифолью,жало в олово и теперь опять по проводу как бы зачищаем,все он четко весь по всем жилам покрыт оловом.
Александр... вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2017   #5
Zabriskie Point
Завсегдатай мотофорума
 
Аватар для Zabriskie Point
 
Регистрация: 27.02.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 246
Включить репутацию: 17 Zabriskie Point чувствуется приятный человек
а, ну если на мотаке, то это меняет дело тогда да, ложим или кладем, именно так
Zabriskie Point вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2017   #6
Zabriskie Point
Завсегдатай мотофорума
 
Аватар для Zabriskie Point
 
Регистрация: 27.02.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 246
Включить репутацию: 17 Zabriskie Point чувствуется приятный человек
есть еще вариант с говенным оловом. если много свинца в нем, то на медь липнуть не будет.
Zabriskie Point вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2017   #7
olegys
Мастер
 
Аватар для olegys
 
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17 olegys чувствуется приятный человек
Провод уже старый и окислился , необходимо снять оксидную пленку , можно мелкой наждачкой -разпушаеш жилы очищаешь до характерного медного цвета , можно чем то не сильно острым на твердом предмете так же зачистить , в крайнем случае попробовать облудить на таблетке аспирина , паяльной кислотой пользоваться не рекомендую нейтрализовать её полностью не сможеш и через некоторое время провод сгниёт
__________________
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом (Виктор Гюго).
olegys на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2017   #8
talex
счастливый дед
 
Аватар для talex
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Кострома
Сообщений: 6,082
Включить репутацию: 144 talex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всем
Аспирин - сила! снимает любые окислы, даже можно не зачищать, а просто поводить с нажимом по проводу жалом паяльника в таблетке аспирина, как залудиться - можно спаивать с другим уже залуженным проводом

PS - качественная пайка должна блестеть! если блеска нет - пайка холодная, обязательно отвалится

Дым от аспирина очень едкий, прошу это учесть

Последний раз редактировалось talex, 19.08.2017 в 04:51.
talex вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2017   #9
КЛЮЧник
Чахлик Невмирущий
 
Аватар для КЛЮЧник
 
Регистрация: 03.06.2009
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 15,796
Включить репутацию: 62 КЛЮЧник чувствуется приятный человек
Так выпьем же за то , чтобы не паять!
КЛЮЧник вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2017   #10
Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)
последний совкоциклист
 
Аватар для Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)
 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266 Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человек
В первом случае были медные провода, во втором - алюминий (вышло случайно - я не знал, что за провод попался, а за другим уже влом было идти). Провода все свежезачищенные паялись.
И лампочку, и контакт ножом скоблил, чтоб шероховатость сделать.
__________________
Звенигородский ИЖатник
Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2017   #11
Дедос-на-Мопедосе
по умолчанию
 
Аватар для Дедос-на-Мопедосе
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48 Дедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общаться
Цитата:
Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) Посмотреть сообщение
Нубский вопрос по поводу именно паяльника и базовых операций с ним.

Почему-то все мои опыты с припаиванием чего-либо заканчиваются потерей часа времени и матами.
Пример год назад: 1,5 часа спаивал 4 провода для поворотников. Х.з. как оно держится до сих пор...
Пример нескольких дней назад: нужно было припаять лампочку к обломанному контакту. Час пайки. Маты. Результат тот же: х.з. как держится.

Подробнее о проблеме на примере проводов: разогреваю паяльник, макаю в канифоль, провожу по проводам -окай, канифоль оседает на проводах.
Далее беру олово, и тут начинается цирк: олово ртутным шариком лежит на жале паяльника, но ни в какую не держится ни на чем другом (провод, лампочка, контакт и т.п.). Проводишь паяльником - олово просто остается на паяльнике, на проводах ни следа олова, оно будто примагничено к паяльнику.
И вот я час пытаюсь перенести это олово с паяльника на поверхность, обычно оно остается на паяльнике или изредка очень криво лепится шариком на поверхности и, если пошевелить, отлетает почти сразу. Пробовал и так, и эдак, прогревал провод паяльником и т.п. - все впустую.

Смотрел кучу роликов на тыртубе - не помогает.

Вопрос: что я делаю не так?
1. Купи медное жало. Сейчас в китайских паяльниках какаято хрень а не медь. Собственно припой плавит, но при попытке что то припаять - обломс.
2. Флюс жидкий купи для пайки. Есть флюсы даже для пайки алюминия. Но алюм паять..я бы не советовал, быстро отвалится.
__________________
______________________________
Я не храплю! Мне снятся мотоциклы!
Дедос-на-Мопедосе вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2017   #12
tournado1987
Джуниор мотофорума
 
Аватар для tournado1987
 
Регистрация: 02.12.2015
Адрес: Россия, Приморский край
Сообщений: 56
Включить репутацию: 17 tournado1987 чувствуется приятный человек
Паяльник, подходящий по мощности (в зависимости от толщины паяемого изделия), губка для чистки жала паяльника, припой ( главное не с сильно большим содержанием свинца, а то ззамучаетесь паять его) и флюс для пайки в шприце ( я использую амтеч, либо баку). И все отлично паяется.
tournado1987 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2017   #13
Devil75rus
Dispatcher
 
Аватар для Devil75rus
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Могоча
Сообщений: 13,377
Включить репутацию: 261 Devil75rus роскошный в общении человекDevil75rus роскошный в общении человекDevil75rus роскошный в общении человекDevil75rus роскошный в общении человекDevil75rus роскошный в общении человекDevil75rus роскошный в общении человекDevil75rus роскошный в общении человекDevil75rus роскошный в общении человекDevil75rus роскошный в общении человекDevil75rus роскошный в общении человекDevil75rus роскошный в общении человек
Амоний +глицерин 50+50проц. Лучшее средство чем канифоль и аспирин
Devil75rus вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2017   #14
Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)
последний совкоциклист
 
Аватар для Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)
 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266 Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человекAmur (читать шрифтом Monotype Corsiva) роскошный в общении человек
Цитата:
Сообщение от Дедос-на-Мопедосе Посмотреть сообщение
1. Купи медное жало. Сейчас в китайских паяльниках какаято хрень а не медь. Собственно припой плавит, но при попытке что то припаять - обломс.
там паяльнику лет 20 - что-то качественное импортное.
еще где-то паяльная тсанция лежит, но из-за одного раза лень искать.
у меня батя был профессиональным ремонтником тв / видео и всего, что работает на электричестве. Так что паяльники, аппаратура и т.п. - это все его было. Но в свое время мне это все было неинтересно, а сейчас спросить уже не у кого...
__________________
Звенигородский ИЖатник
Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2017   #15
pantuha.
чтоб ты приехал на пельмени
 
Аватар для pantuha.
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: владивосток
Сообщений: 3,349
Включить репутацию: 249 pantuha. роскошный в общении человекpantuha. роскошный в общении человекpantuha. роскошный в общении человекpantuha. роскошный в общении человекpantuha. роскошный в общении человекpantuha. роскошный в общении человекpantuha. роскошный в общении человекpantuha. роскошный в общении человекpantuha. роскошный в общении человекpantuha. роскошный в общении человекpantuha. роскошный в общении человек
фу бля... тут про ремесло. а я по названию темы грешным делом подумал, девяностые вернулись. там с паяльником вариантов валом...
pantuha. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2017   #16
borodad
Беспечный ездок
 
Аватар для borodad
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,207
Включить репутацию: 263 borodad роскошный в общении человекborodad роскошный в общении человекborodad роскошный в общении человекborodad роскошный в общении человекborodad роскошный в общении человекborodad роскошный в общении человекborodad роскошный в общении человекborodad роскошный в общении человекborodad роскошный в общении человекborodad роскошный в общении человекborodad роскошный в общении человек
Да как валом? Один там вариант из 90-х.
Аспирин рулит, но не вдыхай его пары, смердячие, пздц.
А что, нельзя бутылочку кислоты купить? Сейчас же технологии шагают семимильными.
Только не ту бутылочку, которую Тетимаша багрит в восьмом подъезде , от ие дохнут. Сорри, датый.
Вон у меня жбан этой кислоты стоит притареный, но не сфотаю, ибо запарюсь сюда постить по синьке. Радикалы овладевшие.
От ие воздействия олово прямо вот липнет к любой поверхности. Ну смысле как к любой... провода там или радиатор, только греть надо. К гениталиям не пробовал, выпимши маленько.
borodad вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2017   #17
Zabriskie Point
Завсегдатай мотофорума
 
Аватар для Zabriskie Point
 
Регистрация: 27.02.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 246
Включить репутацию: 17 Zabriskie Point чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от borodad Посмотреть сообщение
К гениталиям не пробовал, выпимши маленько.
эммммм....... в смысле, протрезвеешь и попробуешь? О_о
Zabriskie Point вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.08.2017   #18
talex
счастливый дед
 
Аватар для talex
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Кострома
Сообщений: 6,082
Включить репутацию: 144 talex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всемtalex хорошее имя известно всем
Цитата:
Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) Посмотреть сообщение
там паяльнику лет 20 - что-то качественное импортное.
еще где-то паяльная тсанция лежит, но из-за одного раза лень искать.
у меня батя был профессиональным ремонтником тв / видео и всего, что работает на электричестве. Так что паяльники, аппаратура и т.п. - это все его было. Но в свое время мне это все было неинтересно, а сейчас спросить уже не у кого...
тебе уже ответили, ничего тут нет особенного, пробуй варианты - всё получится!
talex вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.08.2017   #19
Mihrentiy
Ветеран мотофорума
 
Регистрация: 20.08.2013
Адрес: рф
Сообщений: 1,868
Включить репутацию: 25 Mihrentiy чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от pantuha. Посмотреть сообщение
грешным делом подумал, девяностые вернулись. там с паяльником вариантов валом...
Цитата:
Сообщение от borodad Посмотреть сообщение
Да как валом? Один там вариант из 90-х.
Аспирин рулит, но не вдыхай его пары, смердячие, пздц.
Да не, Димыч, тут речь по ходу про другие варианты. Ну, типа ректотермального криптоанализа....
Mihrentiy вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.08.2017   #20
Mihrentiy
Ветеран мотофорума
 
Регистрация: 20.08.2013
Адрес: рф
Сообщений: 1,868
Включить репутацию: 25 Mihrentiy чувствуется приятный человек
А по теме... В пайке еще важно хорошо прогреть спаиваемые детали. Иначе хер облудишь нормально....
Mihrentiy вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.08.2017   #21
Александр...
Беспечный ездок
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,222
Включить репутацию: 239 Александр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человекАлександр... роскошный в общении человек
Как вспомню телевидение,так сразу паяльник в голове возникает. Сейчас уже дела давно минувших дней,но это была последняя советская телекамера http://news.tpu.ru/news/2016/12/12/26471/ ,к ней от камерного канала или триаксиал или многожильный кабель. Сама камера нифига не могла,управлялась она и работала на камерный канал ,стойка 19 дюймов высоты метр 80,так вот если сесть и распаять один кабель соединяющий камеру с каналом,так за день можно уложить, распаяв два разъема,но это очень серьезные очки нужно одеть,короче там я я прикончил свои глаза.
Александр... вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2017   #22
Корригирование
Бывший Тюнинг
 
Аватар для Корригирование
 
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37 Корригирование чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от pantuha. Посмотреть сообщение
фу бля... тут про ремесло. а я по названию темы грешным делом подумал, девяностые вернулись. там с паяльником вариантов валом...


да тут их рассказали не меньше
__________________
нет в этом мире ничего не возможного
Корригирование вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2017   #23
Prof
Зрелый участник мотофорума
 
Аватар для Prof
 
Регистрация: 06.04.2013
Адрес: Волго-Ахтубинская пойма
Сообщений: 676
Включить репутацию: 24 Prof чувствуется приятный человек
Всю свою сознательную жизнь с паяльником. И дома и на работе.
Советы:
1. В качестве проводов используй только медные.
2. В качестве припоя - ПОС 40 или ПОС 60.
3. В качестве флюса - канифоль, спиртоканифольная смесь, аспирин, лимонная кислота (порошок), анилин (промыть в кипятке). По мере способности материалов к адгезии. Никакую другую кислоту (типа поташ и паяльный жир) не советую.
4. Формируешь жало (медное) паяльника, облуживаешь.
5. Зачищаешь спаиваемую поверхность.
6. Если припаиваешь не к меди, на поверхность наносишь каплю анилина.
7. Прикладываешь облуженный провод и разогреваешь паяльником пока не испарится весь анилин. Потом промываешь в кипятке.
8. А алюминий можно только сваривать в аргоне.
....
Все так просто....
__________________
Все изложенное - ИМХО на момент написания.
f-stream.ru
Prof вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2017   #24
Корригирование
Бывший Тюнинг
 
Аватар для Корригирование
 
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37 Корригирование чувствуется приятный человек
нагрей контакт, налей какой-тотам кслоты, ткни паяльнико щаведоо в припой и тыкай его в провода - не помогло - налей еще раз кислоты
__________________
нет в этом мире ничего не возможного
Корригирование вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2017   #25
Дедос-на-Мопедосе
по умолчанию
 
Аватар для Дедос-на-Мопедосе
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48 Дедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общаться
хотел добавить воспоминаний как провод зачищать (красная стирательная резинка с крошеным стеклом) но даж не знаю стОит ли...флюс активный НО в сильноточных цепях не рекомендовал бы, только скрутка и обжимка
__________________
______________________________
Я не храплю! Мне снятся мотоциклы!

Последний раз редактировалось Дедос-на-Мопедосе, 23.08.2017 в 12:25.
Дедос-на-Мопедосе вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.08.2017   #26
antonio
Розыскиваюсь в 5 федеральных округах и 3 областях Незалежной, на планете Земля
 
Аватар для antonio
 
Регистрация: 25.09.2005
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 1,223
Включить репутацию: 40 antonio чувствуется приятный человек
Амур, ты в Мск бываешь?
В Сокольники сможешь на работу подъехать, будни с 9 до 19? Позвони, тел в профиле.
Можем пересечься и покажу как все паять.
__________________
Божественый ветер несет меня вдаль.
antonio вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


   
Часовой пояс GMT +11, время: 13:31.


Нарушение авторских прав будет преследоваться... и по закону тоже....