присадки типа XADO

[Dron]

Сообщение от Пётр

я атеист!

Да понятно уже все....

[Пётр]

Сообщение от Dron

Да понятно уже все....

интересно будет глянуть эту тему через несколько лет и посмеяцо. канет и твоя любимая присадка в лету как и другие. а будут новые, для новой паствы

[Dron]

Сообщение от borodad

Я не говорил, что говно, но не верю. Во те хрест

Я тоже не верил. И очковал пробовать. Римет испытал на убитом вусмерть джастике. Умер моментально)))
Общался с ремонтниками, говорят что после вскрытия нескольких моторов диагностировали римет)))
ER они хвалили и сами пользовали, знакомые пользовали, отзывы хорошие. Сам не пробовал.
Практекс советовал механ, о нем выше упоминал, друзья занимающиеся автозапчастями, сами практекс используют, ещё знакомые механы рекомендовали. И свои машины обрабатывают, и людям льют.
Мои машины, грузовик и эскудик на практексе. Дракоша также был на нем. В тыгдым тоже залью.

[Илья 72]

Сообщение от Dron

Так зачем шнягу то нести не понимаю.
Или у вас сама цель обгадить то, что сами не пробовали, и не собираетесь пробовать,
во что вы просто не верите.
Не взирая ни на какие доводы и отзывы.
Зато пяткой в грудь стучать что все гавно продолжаете))))

Я уже писал выше что это именно вопрос веры
Обьективных и обоснованных доводов в +пользы мази не услышал.Отзывы субьективные и снова из области веры секты свидетелей присадок.

Вот эта весчь канеш чудеса творит http://www.yandex.ru/clck/jsredir?fr...19280948873623 Но не на всех работает.

[borodad]

Сообщение от Dron

В тыгдым тоже залью.

Ну замерь компрессию? Будет аргумент в цифрах.

[Dron]

Сообщение от borodad

Ну замерь компрессию? Будет аргумент в цифрах.

Ну замерю, только повторюсь опять, ни мощей не добавилось, ни жор бенза не уменьшился. Про восстановление размеров я не утверждал. Но все же мне снова об этом. Люди, вы чего!?
По моему личному опыту движок мягче работать стал, вибрации пропали. Улучшился запуск в мороз. Не более того.
Может это и из за размеров, но как мне кажется просто улучшение смазки. Но проверю компрессии, самому интересно. На каком пробеге повторно замеры сделать?)))

[Пётр]

Сообщение от Dron

. Улучшился запуск в мороз. Не более того.
Может это и из за размеров, но как мне кажется просто улучшение смазки.

а на каком масле ты ездишь? на нормальном и так крутит.

[borodad]

А сколько ты в сезон проезжаешь и через сколько км этот препарат начинает действовать? Ну через пяток тысяч наверно можно измерять.

[Пётр]

Практекс позволяет двигателю с легкостью переносить холодный пуск, перегрев и полную потерю масла!!!

В результате однократной обработки :

полностью устраняется износ при холодном пуске (1 холодный пуск = мин. 60 км. пробега);
многократно увеличивается срок службы агрегатов и механизмов;
возрастает мощность двигателя (до 15%);
снижается расход топлива (7…25%)
ходимость масла увеличивается в 5 и более раз;
снижается токсичность выброса в атмосферу (СО – на 8…15%, СН – на 12…20%);
значительно снижаются вибрации и шумы.

[Dron]

Сообщение от Пётр

а на каком масле ты ездишь? на нормальном и так крутит.

Ты опять? Прочти выше. Или ты это специально???

[Dron]

borodad, 15-25. По разному было. Сменю масло и замерю. После следующей замены, на такоеже, опять замерю. Так пойдёт?

[Пётр]

Сообщение от Dron

Ты опять? Прочти выше. Или ты это специально???

не специально, через сколько менять будешь? мне так ваше больше чем на 60 000км одной замены с чудоприсадкой можно ездить?

[Dron]

Пётр, Ну давай прекращай уже. Ок?
Производители масел пишут за свою синтетику что оно живёт в моторе по 20-30к.
Но мы же не меняем его так редко. Помнится раньше из за этой писанины производителей
народ говорил что на синтетике можно по 20-30к км ездить не меняя.
Я меняю каждые 5-6к км. Не зависимо от того что маркетологи пишут.
Я мануал смотрю.

И кстати, есть форум по маслам, там проводили исследования масел, причём исследовали отработку.
Так там были случаи когда на масле ездили дольше положенного и оно не потеряло своих свойств.

[Пётр]

а как ты определяешь что масло потеряло свойства?

[Dron]

А с чего ты решил что я определяю?
Может все же хватит????)))))

[Пётр]

Сообщение от Dron

А с чего ты решил что я определяю?
Может все же хватит????)))))

то есть ты не замечаешь разницы между старым и новым маслом?

[N.Basilisk]

Сообщение от Илья 72

Я уже писал выше что это именно вопрос веры
Обьективных и обоснованных доводов в +пользы мази не услышал.Отзывы субьективные и снова из области веры секты свидетелей присадок.

Вот эта весчь канеш чудеса творит http://www.yandex.ru/clck/jsredir?fr...19280948873623 Но не на всех работает.

Это вопрос веры только для тех кто не умеет читать, а также не слышит и не чувствует свой мотоцикл. Субъективные отзывы - к блюдам в ресторане и к фломастерам, которые на вкус и цвет разные. А компрессия, масложор, и динамика - для нормальных людей вполне себе объективные данные. То что у нас лаборатории нет в гараже, мы не можем, замерить токсичность выхлопа, измерить мощность на диностенде, а также масло посмотреть по спектру - это уж извиняйте.
Для остальных, более пытливых умов:
1) Вводишь в поисковик "исследования триботехнических составов".
2) Внимательно читаешь отчеты, диссертации, научные статьи, благодарственные письма крупных клиентов этих контор.
3) Понимаешь, что как-то слишком уж хорошая научная база для "разводки лохов", и может, люди не все врут кругом.
3-б) Либо остаешься при своей "вере" в то, что этого не сущетсвует, потому что "не может быть никогда"

[Dron]

На Марке и Супре заметно было по давлению. Там указатели в кг.
На грузовике замечал что зимой густеть начинало слишком рано.
А так работает и никакой разницы.
На мотаках не вижу изменений вообще. Разве что раньше лил мотюль, до появления МА2, потом перешёл на Идемитсу. Так как Мотюль резко начало жрать, и потемнел быстро. Не стал разбираться в чем причина, толи МА2 не катит, толи масло подделка. На Идемитсу все в норме.
А то что я про форум и ресурс масла сказал, так там в лаборатории какой-то исследования проводились.

[NeviDimk@]

Сообщение от N.Basilisk

2) Внимательно читаешь отчеты, диссертации, научные статьи, благодарственные письма крупных клиентов этих контор.

Вот именно, ВНИМАТЕЛЬНО читаешь и именно исследования, которые по триботехническим составам проводили еще в 80х годах. В том числе внимательно читаешь какой эффект, при каких условиях и сколько он держится... читаешь и понимаешь "накуй не нада!"

[NeviDimk@]

Сообщение от Пётр

полностью устраняется износ при холодном пуске (1 холодный пуск = мин. 60 км. пробега);
многократно увеличивается срок службы агрегатов и механизмов;
возрастает мощность двигателя (до 15%);
снижается расход топлива (7…25%)
ходимость масла увеличивается в 5 и более раз;
снижается токсичность выброса в атмосферу (СО – на 8…15%, СН – на 12…20%);
значительно снижаются вибрации и шумы.

А фактические исследования где ? - а нету!
Опасность холодного пуска - миф.
Каких именно механизмов и во сколько конкретно раз увеличивается срок службы ?
откуда 15% мощности, где исследования ?
тоже самое про топливо
а масло то каким боком (только по этому пункту видно, что рекламу писали полностью безграмоные люди)
про токсичность - я плакал

Итого: рекламу писали двоечники ничего не понимающие в ДВС и рассчитано все на лохов, лохотрон в чистом виде.

[Пётр]

Сообщение от NeviDimk@

Итого: рекламу писали двоечники ничего не понимающие в ДВС и рассчитано все на лохов, лохотрон в чистом виде.

и я про то. без лоха и жизнь плоха.

как только жувать начали про

Сообщение от N.Basilisk Посмотреть сообщение
2) Внимательно читаешь отчеты, диссертации, научные статьи, благодарственные письма крупных клиентов этих контор.

можно сразу блювануть

[borodad]

Сообщение от Dron

borodad, 15-25. По разному было. Сменю масло и замерю. После следующей замены, на такоеже, опять замерю. Так пойдёт?

Пойдет.

[NeviDimk@]

Сообщение от Пётр

и я про то. без лоха и жизнь плоха.
как только жувать начали про
можно сразу блювануть

Исследования применения триботехнических составов на основе серпентина на самом деле были, проводили их в 80-х годах, они опубликованы и какие-то решения даже запатентованы.
Выводы были такие: покрытие неустойчивое, разрушается от большой температуры но в парах трения металл о металл действительно снижает силу трения, даже выпускали смазку для ШРУСов с серпентином, там он действительно себя показал хорошо.

Но в ДВС, с высокими температурами, где трение маталл-металл отсутствует благодаря масленому клину (а если присутствует - то трындец движке) никакого реального эффекта от этих составов не было обнаружено. Правда некоторые производители сейчас заявляют о "революционных инновационных технологиях", правда на конкретные вопросы предпочитают нести маркетинговый бред и ссылаться на патенты и ноу-хау

[Илья 72]

Сообщение от N.Basilisk

Это вопрос веры только для тех кто не умеет читать, а также не слышит и не чувствует свой мотоцикл. Субъективные отзывы - к блюдам в ресторане и к фломастерам, которые на вкус и цвет разные. А компрессия, масложор, и динамика - для нормальных людей вполне себе объективные данные. То что у нас лаборатории нет в гараже, мы не можем, замерить токсичность выхлопа, измерить мощность на диностенде, а также масло посмотреть по спектру - это уж извиняйте.
Для остальных, более пытливых умов:
1) Вводишь в поисковик "исследования триботехнических составов".
2) Внимательно читаешь отчеты, диссертации, научные статьи, благодарственные письма крупных клиентов этих контор.
3) Понимаешь, что как-то слишком уж хорошая научная база для "разводки лохов", и может, люди не все врут кругом.
3-б) Либо остаешься при своей "вере" в то, что этого не сущетсвует, потому что "не может быть никогда"

Ну ввел , почитал.Диссертаций не нашел.Рекламная пиханина не больше.
А на счет слышит и чувствует К области веры прибавилась область ЧУВСТВ...от "нормальных людей".
[ame]https://youtu.be/UiOvk08AY_s[/ame]

[Сычъ]

Сообщение от Dron

Ну замерю, только повторюсь опять, ни мощей не добавилось, ни жор бенза не уменьшился. Про восстановление размеров я не утверждал. Но все же мне снова об этом. Люди, вы чего!?
По моему личному опыту движок мягче работать стал, вибрации пропали. Улучшился запуск в мороз. Не более того.
Может это и из за размеров, но как мне кажется просто улучшение смазки. Но проверю компрессии, самому интересно. На каком пробеге повторно замеры сделать?)))

Может просто от жижки масло стало гуще от этого и ушли вибрации и "мягче" стал работать. Более густое масло выбрало зазоры.
Я в Урала римет лил и в двигатель и в коробку, ну да вой снижался, но и масло визуально становилось гуще.
А вот с ЕРом мне както не свезло, толи масло с которым использовал паленое попалось, толи просто они не подружились, но залегли у меня на нем кольца, шо писец, ели отковырял.

[Dron]

Ещё один....
После обработки было сделано 4 замены масла, так как 20 000км, присадка не добавлялась, эффект сохранился.
Это что, масло гуще стало? От чего, от запаха?

[NeviDimk@]

Сообщение от Dron

Ещё один....
После обработки было сделано 4 замены масла, так как 20 000км, присадка не добавлялась, эффект сохранился.
Это что, масло гуще стало? От чего, от запаха?

Какими средствами определяли появление и сохранение эффекта? Какая была выборка и сколько было контрольных образцов ?

Простейшие вопросы.

[Dron]

[NeviDimk@]

Сообщение от Dron

Дык ты сам написал, что "эффект сохранился" А ведь простой вопрос "как его обнаружили и как измеряли потом?" Если никак - дык может это самообман?

Эффект - это всегда цифры. Цифры повышения КПД, увеличения межсервисных интервалов и т.д. и т.п. и потом все это все равно выливается в бабки, в планируемую экономию.

А потом берем формулу "экономия - затраты на обработку = экономическая эффективность" и получаем ответ на вопрос "а есть ли смысл?". И если при продаже "продукта" тебе развернуто не отвечают на этот вопрос - тебя держат за лоха

[cliff]

Да, вопрос веры. После смены масла на свежее еду, мотор слушаю и думаю - а ведь реально тише, мягче и т.д. и т.п. Хотя масло меняю не через 20тыс. а через 5-7. Сам один раз лил какую-то дрянь (подарили, сам бы покупать не стал) в движку авто, один раз чудо гавно в колёса (лень было чинить). В колёсах говно продержалось недолго, ну может месяц-два, потом перестало выполнять свою функцию. В движке эффекта не понял, машину вскорости продал.
Из современного вот что понравилось, только это не присадка, а обычная смазка. Замок соседям обработал, достали мерзкими скрипами - уж год не скрипит.
На металле на ощупь типа плёнки получается.

[Сахалин]

"проникающая смазка нового поколения", )))

[N.Basilisk]

Илья-72, Невидимка:

Ну, хорошо, вот вы от частных людей требуете: "цифры, или п*здабол", правильно я понимаю?
Зайдем с другой стороны. К примеру, купили вы прямоток уроповича, установили себе на байк, настроили впрыск/карбы, и приходите на форум, хвастаетесь новой приблудой.
Вас там спрашивают, ну как, звук хороший, мощщей-то прибавилось? А вы фиг знает, орет, едет, вроде, чуть пободрее. И вспоминаете, что у производителя на сайте именно для вашего байка есть диаграмма с диностенда, где там, где-то на верхах оборотов, видно что примерно на 5 лошадей мощность поднялась.
И вы со спокойной совестью говорите: "ну, сам не мерял, но по ощущениям прибавилось лошадей 5, да и производитель так и заявлял, всё сходится". Вроде как на*издели чуток, но ведь действительно эффект положительный чувствуется.
И, о чудо, в вас никто не кидается несвежими какашками, и не попрекает вас тем, что вы уверовали во второе пришествие Акраповича, а всё остальное эффект плацебо!
Как так, почему? Вы же сами не мерили? А потому что НАУКА! Диностенд, диаграммы, и все знают и так, что правильно настроенный выпуск прибавляет мощности. Типа, физика, с ней фиг поспоришь.
Вернемся к нашей ситуации. В какой-то лаюборатории испытывают новую "жижу" на новых моторах. У них всё по науке: И мощность снимают, и выхлопные газы анализируют, и сутками гоняют на разных оборотах, а потом разбирают, и замеряют зазоры и пр. Потом второй такой же двигатель, и третий. Результаты записывают в таблицу, они исключительно похожи во всех итерациях. Видно, что эксперимент отличается выраженной повторяемостью (что исключает погрешности и случайности). И видно что результат гораздо лучше, чем у такого мотора до обработки. И диаграммы мощностные это прекрасно показывают почти во всем диапазоне. То есть, можно сказать, что на этом моторе, с этой "жижей":
а) Мощность выросла на 7-9% (для примера).
б) Компрессия выросла в среднем на 5-6% по всем цилиндрам.
в) Экономия топлива на таких-то оборотах составила 10-12% по сравнению с необработанным двигателем.
И производитель пишет: "Рекомендуем вот для этих моторов применять вот этот состав! Смотрите результаты испытаний у нас на сайте."
Человек берет эту "жижу" в магазине, заливает в свой автомобиль с этим двигателем, и получает положительный результат. Но, само собой, без личных цифр, кроме разве что расхода топлива, и компрессии.
Приходит на форум, говорит, так и так, результаты отличные! Уже год езжу, горя не знаю!
А ему на этом форуме пишут: "Ты лооох! Повелся на очередной развод! Это всё вопрос веры! Это всё сломает твой движок! Всё что не по регламенту - от лукавого! ОЛОЛО!"
Он будет возражать, кидать ссылки на диаграммы, но всем будет наплевать! Это же та самая "жижа", которая по древним легендам в 90-стые годы убила стопятьсот движков у всех их знакомых знакомых!
Почему же? Ведь это та же самая физика: триботехника составов на основе серпентина доказана, испытания проведены согласно всем правилам научного эксперимента, написана статья в научном издании, были доклады, и как-то никто их не оспаривал. В чем же разница тогда?
А разница в этой самой ВЕРЕ.
Вернемся к пресловутому акраповичу и рекомендациям производителей. А что, производитель рекомендует ставить этот акрапович? Или он не предупреждает, что это вмешательство может погубить мотор? Не рекломендует. Не запрещает, но и не рекомендует.
Но, как только производитель масла или фрикционов пишет, что ничего нельзя, кроме масла лить в мотор, то это святое! Это "по науке"! Никто не знает, что у них там в масляных лабораториях за наука, но это обязательно космические технологии! Так что, уж раз сказали, не лить - значит, не лить.
Поэтому, господа, всё просто, и не раз здесь написано:
1) Мы не обязывались вам предоставить личные цифры (потому что десятки испытаний давно проведены в лабораториях, и на реальных машинах и механизмах, и всё давно доказано. Да и просто - нет у обычных людей такой возможности и времени на это).
Упрекать нас в этом так же не разумно, как упрекать человека установившего себе прямоток, почему же он не померил токсичность выхлопа и мощность на диностенде. У него есть куда потратить эти деньги, и он не собирается никому ничего доказывать - он получил результат.
2) Для нас это не вопрос веры - у нас есть свои собственные ФАКТЫ, в которые вы имеете полное право не верить. Но это вопрос ВАШЕГО "неверия", а не нашей веры. Писать здесь вещи типа "тебе показалось/эффект плацебо/вера" не нужно. Это глупо, не вежливо и очень недальновидно. Потому как, если человек принесет тебе эти факты в цифрах - придется забирать свои слова назад и извиняться.

[Илья 72]

Сообщение от N.Basilisk

Илья-72, Невидимка:

Ну, хорошо, вот вы от частных людей требуете: "цифры, или п*здабол", правильно я понимаю?
Зайдем с другой стороны. К примеру, купили вы прямоток уроповича, установили себе на байк, настроили впрыск/карбы, и приходите на форум, хвастаетесь новой приблудой.
Вас там спрашивают, ну как, звук хороший, мощщей-то прибавилось? А вы фиг знает, орет, едет, вроде, чуть пободрее. И вспоминаете, что у производителя на сайте именно для вашего байка есть диаграмма с диностенда, где там, где-то на верхах оборотов, видно что примерно на 5 лошадей мощность поднялась.
И вы со спокойной совестью говорите: "ну, сам не мерял, но по ощущениям прибавилось лошадей 5, да и производитель так и заявлял, всё сходится". Вроде как на*издели чуток, но ведь действительно эффект положительный чувствуется.
И, о чудо, в вас никто не кидается несвежими какашками, и не попрекает вас тем, что вы уверовали во второе пришествие Акраповича, а всё остальное эффект плацебо!
Как так, почему? Вы же сами не мерили? А потому что НАУКА! Диностенд, диаграммы, и все знают и так, что правильно настроенный выпуск прибавляет мощности. Типа, физика, с ней фиг поспоришь.
Вернемся к нашей ситуации. В какой-то лаюборатории испытывают новую "жижу" на новых моторах. У них всё по науке: И мощность снимают, и выхлопные газы анализируют, и сутками гоняют на разных оборотах, а потом разбирают, и замеряют зазоры и пр. Потом второй такой же двигатель, и третий. Результаты записывают в таблицу, они исключительно похожи во всех итерациях. Видно, что эксперимент отличается выраженной повторяемостью (что исключает погрешности и случайности). И видно что результат гораздо лучше, чем у такого мотора до обработки. И диаграммы мощностные это прекрасно показывают почти во всем диапазоне. То есть, можно сказать, что на этом моторе, с этой "жижей":
а) Мощность выросла на 7-9% (для примера).
б) Компрессия выросла в среднем на 5-6% по всем цилиндрам.
в) Экономия топлива на таких-то оборотах составила 10-12% по сравнению с необработанным двигателем.
И производитель пишет: "Рекомендуем вот для этих моторов применять вот этот состав! Смотрите результаты испытаний у нас на сайте."
Человек берет эту "жижу" в магазине, заливает в свой автомобиль с этим двигателем, и получает положительный результат. Но, само собой, без личных цифр, кроме разве что расхода топлива, и компрессии.
Приходит на форум, говорит, так и так, результаты отличные! Уже год езжу, горя не знаю!
А ему на этом форуме пишут: "Ты лооох! Повелся на очередной развод! Это всё вопрос веры! Это всё сломает твой движок! Всё что не по регламенту - от лукавого! ОЛОЛО!"
Он будет возражать, кидать ссылки на диаграммы, но всем будет наплевать! Это же та самая "жижа", которая по древним легендам в 90-стые годы убила стопятьсот движков у всех их знакомых знакомых!
Почему же? Ведь это та же самая физика: триботехника составов на основе серпентина доказана, испытания проведены согласно всем правилам научного эксперимента, написана статья в научном издании, были доклады, и как-то никто их не оспаривал. В чем же разница тогда?
А разница в этой самой ВЕРЕ.
Вернемся к пресловутому акраповичу и рекомендациям производителей. А что, производитель рекомендует ставить этот акрапович? Или он не предупреждает, что это вмешательство может погубить мотор? Не рекломендует. Не запрещает, но и не рекомендует.
Но, как только производитель масла или фрикционов пишет, что ничего нельзя, кроме масла лить в мотор, то это святое! Это "по науке"! Никто не знает, что у них там в масляных лабораториях за наука, но это обязательно космические технологии! Так что, уж раз сказали, не лить - значит, не лить.
Поэтому, господа, всё просто, и не раз здесь написано:
1) Мы не обязывались вам предоставить личные цифры (потому что десятки испытаний давно проведены в лабораториях, и на реальных машинах и механизмах, и всё давно доказано. Да и просто - нет у обычных людей такой возможности и времени на это).
Упрекать нас в этом так же не разумно, как упрекать человека установившего себе прямоток, почему же он не померил токсичность выхлопа и мощность на диностенде. У него есть куда потратить эти деньги, и он не собирается никому ничего доказывать - он получил результат.
2) Для нас это не вопрос веры - у нас есть свои собственные ФАКТЫ, в которые вы имеете полное право не верить. Но это вопрос ВАШЕГО "неверия", а не нашей веры. Писать здесь вещи типа "тебе показалось/эффект плацебо/вера" не нужно. Это глупо, не вежливо и очень недальновидно. Потому как, если человек принесет тебе эти факты в цифрах - придется забирать свои слова назад и извиняться.

1.Ну частные жеж люди говорят мол стало лучше.Когда спрашивают мол чем?..ответ как в том КВН-Чем Армяне!Пример про АкроПоПовича не ахти...Его и пощупать можно и звук сильно отличен от стока.Его и толкают часто без настроек. А вот если б ты сказал мол стал азот в шины качать вместо воздуха и мот легче стал,то что удивляться,что спросят тебя :а на сколько КэГЭ?
2. Писать здесь вещи типа ... это глупо, не вежливо и очень недальновидно и недвусмысленно намекать на ненормальность тех кто имеет противоположную точку зрения это то-же как бЭ...Не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти. 3.Если человек принесет тебе эти факты в цифрах - придется забирать свои слова назад и извиняться(с). Тут Вам и пытаются донести что цифры(как и на заборе где написано одно а по факту доски)во первых нарисовать можно себе выгодные, во вторых ,что они РЕАЛЬНО отобразят? А опубликуйте результаты такого теста: На выходе с конвейра взяты 2 АБСОЛЮТНО одинаковых автомобиля-мотоцикла-погрузчика. Эксплуатировались в АБСОЛЮТНО одинаковых,НЕ тепличных условиях монотонной стендовой нагрузки а именно в реальных пробегах,работе,с грузом и без,по одним дорогам и прочее.И вот периодически разбирали пихло и находили путем замеров отличия износного ресурса.За 20 лет работы контор(о чем кто-то говорил выше) время на подобный эксперимент вагон с телегой. Приведи мне такой живой и честный тест,и я с удовольствием принесу тебе признания в неправоте.Но сразу скажу,юзать их не стану все равно,потому что цитируя персонажа О.Бендера" мне не нужна вечная игла для примуса,я не собираюсь жить вечно"

Ну и насчет НЕВЕРИЯ.Ты тут абсолютно прав.Я не верю что перелом можно вылечить компрессом и мазью.И таки да,я не верю в чудо присадки.Так как неверие это обратная сторона веры,считаю тезис ,что тут речь идет именно в области веры,считаю доказанным.

Пыс. С темы сливаюсь с НАИЛУЧШИМИ пожеланиями ВСЕМ кто тут отписался.Желаю ВАМ братцы миллионных ресурсов,ровных и свободных дорог,МИРА и ДОБРА.Сорян если че не так...

[NeviDimk@]

Сообщение от N.Basilisk

Зайдем с другой стороны. К примеру, купили вы прямоток уроповича, установили себе на байк, настроили впрыск/карбы, и приходите на форум, хвастаетесь новой приблудой.
Вас там спрашивают, ну как, звук хороший, мощщей-то прибавилось? А вы фиг знает, орет, едет, вроде, чуть пободрее. И вспоминаете, что у производителя на сайте именно для вашего байка есть диаграмма с диностенда, где там, где-то на верхах оборотов, видно что примерно на 5 лошадей мощность поднялась.
И вы со спокойной совестью говорите: "ну, сам не мерял, но по ощущениям прибавилось лошадей 5, да и производитель так и заявлял, всё сходится". Вроде как на*издели чуток, но ведь действительно эффект положительный чувствуется.

Именно так, правда не особо верю, что я прям почувствую 5 л.с. (в плюс к имеющимся 115), скорее это будет самовнушение И эффект будет сильно зависеть от конкретного двигателя. Вот только эффект от данной модификации можно реально проверить на диностенде, не такая уже редкая вещь, ну и хорошему производителю нет смысла сильно врать (ведь проверить легко). Опять же, в данном случае есть заранее известные данные, марка двигателя уж точно.

Вернемся к нашей ситуации. В какой-то лаюборатории испытывают новую "жижу" на новых моторах. У них всё по науке: И мощность снимают, и выхлопные газы анализируют, и сутками гоняют на разных оборотах, а потом разбирают, и замеряют зазоры и пр. Потом второй такой же двигатель, и третий. Результаты записывают в таблицу, они исключительно похожи во всех итерациях. Видно, что эксперимент отличается выраженной повторяемостью (что исключает погрешности и случайности). И видно что результат гораздо лучше, чем у такого мотора до обработки. И диаграммы мощностные это прекрасно показывают почти во всем диапазоне. То есть, можно сказать, что на этом моторе, с этой "жижей":
а) Мощность выросла на 7-9% (для примера).
б) Компрессия выросла в среднем на 5-6% по всем цилиндрам.
в) Экономия топлива на таких-то оборотах составила 10-12% по сравнению с необработанным двигателем.
И производитель пишет: "Рекомендуем вот для этих моторов применять вот этот состав! Смотрите результаты испытаний у нас на сайте."

Теоретически таки да, а вот практически нет таких испытаний и нет таких результатов на сайте Сколько не просил у представителя одной широко рекламируемой марки - нету результатов. Есть только залепы типа "мы долго и успешно используем данную присадку, и всем рекомендуем, экономим, целуем и прочее" - и все, нет никаких данных про эффективность. Потому что делать такие испытания по настоящему - уж очень дорого и долго. Опять же, если никакого выхлопа не будет - что в проспектах писать, как продавать? Гораздо легче пообещать типа "экономия бензина ДО ...%, увеличение срока работы масла ДО ...%" и не забыть приписать приписочку, что эффект зависит от конкретного двигателя, а то может и не быть эффекта - ну это хозяин "сам дурак".

Ну и как поведет себя жижа в двигателе, на котором никогда не была испытана в реале? - да кто ж ее знает

Человек берет эту "жижу" в магазине, заливает в свой автомобиль с этим двигателем, и получает положительный результат.

Человек получает жижу в масле, но вот какой он результат получает - это большой вопрос. Как проверить?

Он будет возражать, кидать ссылки на диаграммы, но всем будет наплевать!

Кинь ссылки на диаграммы натурных испытаний, будь ласков.

Вернемся к пресловутому акраповичу и рекомендациям производителей. А что, производитель рекомендует ставить этот акрапович? Или он не предупреждает, что это вмешательство может погубить мотор? Не рекломендует. Не запрещает, но и не рекомендует.
Но, как только производитель масла или фрикционов пишет, что ничего нельзя, кроме масла лить в мотор, то это святое! Это "по науке"! Никто не знает, что у них там в масляных лабораториях за наука, но это обязательно космические технологии! Так что, уж раз сказали, не лить - значит, не лить.

От Акраповича по крайней мере звук измениться, т.е. результат будет в любом случае... я те больше скажу - в 99% случаев замены выхлопа главная цель сего действия - звук, а прибавка мощности идет бонусом, так что результат есть как ни крути. И если ставить выхлоп "по науке" то надо крутить топливные карты, иначе можно запороть движку, и все грамотные владельцы мотоциклов это знают и сами идут на риск. А вот в случае с присадкой - как проверить ее действие? Ведь задача лохотронщиков - сделать так, чтобы движка сразу не вклинила, а дальше не важно - покупатель сам себя уговорит, что он не зря выкинул деньги и что присадка работает.

Поэтому, господа, всё просто, и не раз здесь написано:
1) Мы не обязывались вам предоставить личные цифры (потому что десятки испытаний давно проведены в лабораториях, и на реальных машинах и механизмах, и всё давно доказано. Да и просто - нет у обычных людей такой возможности и времени на это).

Ну тогда не надо рассказывать сказки. Так и признавайтесь честно: залили и хрен его знает, пока не вклинило - и то хорошо

Упрекать нас в этом так же не разумно, как упрекать человека установившего себе прямоток, почему же он не померил токсичность выхлопа и мощность на диностенде.

Единственный вопрос к установившему прямоток у меня будет такой: "ну как звук?" - это то, что можно оценить, хотя бы субъективно.

У него есть куда потратить эти деньги, и он не собирается никому ничего доказывать - он получил результат.
2) Для нас это не вопрос веры - у нас есть свои собственные ФАКТЫ, в которые вы имеете полное право не верить. Но это вопрос ВАШЕГО "неверия", а не нашей веры. Писать здесь вещи типа "тебе показалось/эффект плацебо/вера" не нужно.

Результат которые нельзя измерить или как-то прочувствовать - это не результат.

Это глупо, не вежливо и очень недальновидно. Потому как, если человек принесет тебе эти факты в цифрах - придется забирать свои слова назад и извиняться.

Несите факты! Я так хочу себе чудо присадку, принесите наконец результаты!!!

"Имя сестра, назови имя!" (с)

[Dron]

Сообщение от NeviDimk@

Дык ты сам написал, что "эффект сохранился" А ведь простой вопрос "как его обнаружили и как измеряли потом?" Если никак - дык может это самообман?

Эффект - это всегда цифры. Цифры повышения КПД, увеличения межсервисных интервалов и т.д. и т.п. и потом все это все равно выливается в бабки, в планируемую экономию.

А потом берем формулу "экономия - затраты на обработку = экономическая эффективность" и получаем ответ на вопрос "а есть ли смысл?". И если при продаже "продукта" тебе развернуто не отвечают на этот вопрос - тебя держат за лоха

Хорошо. Тогда встречный вопрос. С чего ты решил что лажа, докажи что не снизились вибрации. Не можешь? Хватит болтологиией заниматься.

Я блин ляжками и руками чую что вибрации пропали, раньше на грузере невозможно было более 90 ездить. Руки, задница, ляжки, все чесаться начинало через какоето время. Реально вибра доставала.
За 10+ лет на всяком масле, вибра падла... Теперь этого уже год как нет. Я не торгую этой жижей и откатов не получаю, говорю то что есть.

Хотя что я тут расписываю? Один черт обосреш все,

Вот ты сам без лабораторных тестов говориш что фигня, а ты давайка результаты предъяви!

[NeviDimk@]

Сообщение от Dron

Вот ты сам без лабораторных тестов говориш что фигня, а ты давайка результаты предъяви!

А ты ничего не путаешь? Это типа "я подымаю одной рукой 100 кг! - а докажи что подымешь? - а ты докажи, что я не подыму!"

Веришь - ну и верь, но веру к результату не пришить. Я много лет назад лил себе "чудо присадку" (задарили несколько штук) - вообще ничего не почувствовал, что до нее что после - один хрен Но всегда находились те, кому помогало... не знаю правда от чего.

[Сычъ]

Сообщение от N.Basilisk

Илья-72, Невидимка:

Ну, хорошо, вот вы от частных людей требуете: "цифры, или п*здабол", правильно я понимаю?
Зайдем с другой стороны. К примеру, купили вы прямоток уроповича, установили себе на байк, настроили впрыск/карбы, и приходите на форум, хвастаетесь новой приблудой.
Вас там спрашивают, ну как, звук хороший, мощщей-то прибавилось? А вы фиг знает, орет, едет, вроде, чуть пободрее. И вспоминаете, что у производителя на сайте именно для вашего байка есть диаграмма с диностенда, где там, где-то на верхах оборотов, видно что примерно на 5 лошадей мощность поднялась.
И вы со спокойной совестью говорите: "ну, сам не мерял, но по ощущениям прибавилось лошадей 5, да и производитель так и заявлял, всё сходится". Вроде как на*издели чуток, но ведь действительно эффект положительный чувствуется.
И, о чудо, в вас никто не кидается несвежими какашками, и не попрекает вас тем, что вы уверовали во второе пришествие Акраповича, а всё остальное эффект плацебо!

Открою вам тайну, людям, которым не пох на свой мотоцикл карбы регулируют на диностенде, а уж тем более с установлением новых "приблуд", иначе каким образом подобрать необходимые жиклеры, чтобы это начало работать.
Так что скажу, так и было, установив на ДС 1100 прямоток получили +5 ЛС, при установке нулевого фильтра еще около 5. Это все подтверждалось графиками полученными на диностенде.
Так что пример не удался.

[Dron]

Когда движка шепчет ей и улучшать нечего. Или если двигатель мёртв, то ему только капиталка поможет.
Но почему бы не улучшить мелочи, и возможно продлить жизнь мотора?
Из трёх мной обработанных двигателей результат заметен был только на двух. На грузере и мотаке пропала вибрация и улучшился запуск в холод. Мотак раньше вообще не заводился если темпер ниже 0. Только если от автошного акума, причем дооолго. А в декабре на родном, без прикурки завел замороженого, хоть и стоял перед этим три месяца. Кроме обработки практексом ничего в нем давно не делалось. Остальное без изменений. По крайней мере я ничего другого не заметил. Но мне и этого достаточно.
На эскудике хз, вроде все по прежнему. Как шептал так и шепчет, как жрал 0,5 масла так и жрет, бенза 11 на сотку жрал и меньше не стал. Больше тоже.

[SlavaBandit]

На своём опыте проверил Хадо ревитализант. Цвет баночки не помню, давно это было. Но суть в том, что залил я ее в Бандита 400, через месяц где то, он перестал заводиться, пропала искра. Где я её только не искал, в итоге вычислил, что сгорел датчик хола! Ну сгорел и сгорел, если бы не одно но! Знакомый звоит мне с такой же проблемой и говорит, что лил ту же присадку! Вот вам и вывод, если есть электро детали, которые купаются в масле, ревитализант приводит к их замыканию!

[cedmoi3]

первый магаз хада появился во владе более 10 лет назат.моему мобилю 29лет.мотик двухтактный водяной ему 15лет..все гоняет на хаде и здыхать несобирается.