Ремонт топливного насоса и его реле.

[olegys]

Привет всем . Немного пред истории.
После много летнего отсутствия мотоцикла я наконец то решился приобрести двухколесного друга , по финансам, внешнему виду и кубатуре выбор был остановлен на Honda NV750 к которому в придачу еще отдавали второй двигатель . Во время перегона выяснилось что после 80-90 мотоцикл «дохнет» и оживает только если снизить скорость или открыть газ на полную и он прокашлявшись набирает дальше скорость . В общем от 80 до 100 мотоцикл глох . Свечи были как будто вместо бензина двигатель работал на резине , дальше чтение форумов с похожими симптомами и карбюраторами , все сходилось к чистке и регулировке уровня топлива карбов что и было сделано ,после чего проблема повернулась в другую сторону - стало не хватать горючки - опять чистка , продувка , замачивание в ацетоне , прокачка каналов и т.д. по несколько раз за день. Попытки изменения уровня тоже ни к чему не привели до 80 монстр -после кашляющий старик .
Следующим шагом была проверка топливного насоса , вскрытие показало что контакты перекошены относительно друг друга , видимо пытались чистить и погнули пружины . Контактная группа была перебрана и соосность была восстановлена но видимо во время ремонта переплюсовал питание и в результате получил короткое замыкание в насосе которое потянуло с собой реле топливного насоса . Снова чтение интернета - где решение всех проблем с насосом решалось заменой контактной пары на новую , заменой на рабочий или заменой на насос от запорожца . Перематывать видимо ни кто решался . Тогда - будем первыми .
С топливным насосом допустил пару ошибок -
Первая - из прочитанного ранее на форумах решил что в насосе нет шунтирующего диода , помню что читал что кто то рекомендовал ставить диоды снаружи - диод стоит с завода внутри припаянный прямо к обмотке и его не видно не вытащив обмотку , поэтому при переплюсовке его пробивает . Думаю что процентов 50 неисправных насосов лежит по причине пробоя диода после переполюсовки (если конечно на заводе диоды ставили на все насосы) . Если ваш насос при подаче минуса на корпус и плюса на обмотку пытается пошевелить якорем то скорее всего межвитковое или выработка и его клинит , если нет намеков на хоть какое шевеление а ток большой то скорее всего его переплюсовывали и пробило диод , есть конечно вариант что есть межвитковое между началом и концом витков но такие замыкания очень редки .
Вторая - не долго думая начал разбирать , а точнее стачивать развальцовку , хотя можно было обойтись и без стачивания , поджимающая обмотку шайба просто запрессована и ее можно было бы расшевелить и вытащить , а если обмотка сгоревшая то можно за сверлиться по краям , нарезать резьбу и снять используя длинные винты как съемник .
В моем случае просто пробило диод который был просто выкушен и потом с расчетом на будущее установлен другой уже на контактной паре . По внешнему виду родной диод был Ампера на 2-3 , я поставил подвернувшийся под руку КД226 . Обмотка ни чем не залита так что в случае необходимости посчитать витки и перемотать не составляет трудности , провод не замерял но на глаз ориентировочно диаметром 0,3 мм . Поджимающая шайба была подперта небольшой пружиной , так как я завальцовку не восстанавливал и пока не дошли руки снять насос и сделать несколько прихваток сваркой на месте проточки. Насос собран и отлично работает . По ремонту контактной пары вспоминается что в 80-х годах когда все было дефицитом , в магазинах продавались отдельно контакты то ли вольфрамовые то ли еще из какого сплава которые наклепывались вместо выгоревших на кулачки зажигания . Но сейчас их на вряд ли найдёшь , а так был бы копеечный ремонт .
Фото почему то не вышли видимо не хватило освещения , фотографировал на всякий случай , а разбирать снова как то не охота . Выбрал более разборчивые . Вложить на прямую не получается по размерам позже пережму и закину а сейчас даю ссылку на архив - https://cloud.mail.ru/public/6maT/F4fRPPyLk
Извиняюсь за много букофф , старался как можно короче описать . Позже когда соберусь с мыслями опишу ремонт реле насоса .

[kaigan]

Офигеть
Приезжаешь во Владивосток, на рынок который находится на военном шоссе, заходишь, первый же ларек справа, спрашиваешь электрический насос низкого давления, пару месяцев назад покупал за 800 руб., на что их только не ставили, на лодочные моторы, на погрузчики, на мотоцикл тоже пойдет

[Сахалин]

...на инжекторный КТМ ставил насос от ближайшей помойной "Камри".
ПС. родной стОит 400 баксов и два месяца доставки....

[olegys]

Фото

[olegys]

Сообщение от kaigan

Офигеть
Приезжаешь во Владивосток, на рынок который находится на военном шоссе, заходишь, первый же ларек справа, спрашиваешь электрический насос низкого давления, пару месяцев назад покупал за 800 руб., на что их только не ставили, на лодочные моторы, на погрузчики, на мотоцикл тоже пойдет

Согласен если живеш рядом , мне доехать до зари это уже 70 км , дальше по пробкам по городу до "военного шоссе" , потом сильно матерясь найти место где припарковаться , и все это только в выходной . Складываем 800 насос + литров 15-20 горючки , потерянный день . На то что я описал у меня ушло пару часов , если бы перематывал то на час больше .

[olegys]

Как обещал про реле топливного насоса .
Как я уже писал сгоревший насос потянул за собой и реле , которое пробило на коротко то есть питание на насос поступало сразу после включения зажигания . Несколько раз поездил так но потом решил все таки восстановить его а то в любой момент может прогореть до обрыва , а ездить с перемычкой тоже не "АЙС" . На просторах интернета по этой теме тоже оказалось практически пусто , хотя пару наводящих картинок нашел . Реле стояло CF304 , не думаю что в других моделях будут значительные изменения .
По не много отламывая пластик добрался до платы , сфотографировал , потом гравером и кёрнышком отламывая по не многу пластик добирался до деталей , замерял . Тиристор как и ожидалось был обуглен , и без маркировки , вместо него использовал имеющийся под руками отечественный КУ202 позже попробую аналоги в пластиковом корпусе типа ВТ155 , диод и стабилитрон повезло извлечь не поврежденными , их пока и поставил в новое реле , замерил напряжение стабилизации - 32 – 34 вольта , в наличии у меня не оказалось подобных стабилитронов , думаю можно будет использовать КС533 или последовательно соединённые два КС516 . Диод на вид 1 амперный , думаю можно будет поставить любой выпрямительный типа 1N4ххх серии или аналогичный . Конденсатор слюдяной вольт на 100 из наших похожая серия К73 . Пока все было собранно вокруг тиристора припаяно к разъему и засунуто в кусок трубки , Все прекрасно работает , насос как и положено качает только когда двигатель крутится и есть искра . Позже сделаю печатку под полностью самодельное реле . На картинке практически единственное что нашел в интернете и применимое в данном случае , и восстановленная мной схема .

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Читаешь и ощущаешь себя тупым в доску )

[chipollino]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Читаешь и ощущаешь себя тупым в доску )

коллега

с другой стороны теперь мы знаем человека который может сам разобраться и отремонтировать

[olegys]

Не много не выдержала моя самоделка , но только в механическом плане , сдох один цилиндр , а точнее пропала искра а реле насоса было подключен как раз от него . Пока разбирался сломал вывод сопротивления , пришлось поставить пока перемычку , с отпуска выйду сделаю плату и за одно полностью пропаяю коммутаторы - много "уставших паек" . На фото самоделка до поломки детали.

[GoldMAN]

"Руки то золотые, жаль растут из ж..." Конструкция была обречена на смерть еще на этапе сборки.

[olegys]

А я и не рассчитывал что она проживет долго счастливо с мотоциклом до самого конца , собиралось для пробы будет ли работать на нашем тиристоре так как родной был без маркировки , после отпуска будет собрано на печатке и полностью на деталях доступных для покупки .

[Дедос-на-Мопедосе]

Да нормально, я тож опытный образец собираю "на воздухе", навесным монтажом.
Потом уж либо на планке контактной распаиваю, либо на печатке.

[Motoshaman]

А зачем вообще заморачиваться с этим реле? На Ямахах его нет, просто плюс от замка зажигания и все..

[Дедос-на-Мопедосе]

Наверное чтоб работал только когда двиг работает. Больше оборотов - быстрее качает. Наверное так.

[Корригирование]

Сообщение от Motoshaman

А зачем вообще заморачиваться с этим реле? На Ямахах его нет, просто плюс от замка зажигания и все..

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

Наверное чтоб работал только когда двиг работает. Больше оборотов - быстрее качает. Наверное так.

Motoshaman, не путай ямаху и хонду. ты вообще знаешь как работает насос на ямахе? что кроме насоса там есть? или потвоему он интеллектуально умный. сам решил включиться, сам решил отключиться? там тоже есть реле, но другого плана.

Дедос правильно мыслит. реле завязано на катушке зажигания, как и тахом. импульс открывает реле на насос. чем чаще импульс - тем чаще он открывается.

вообще ТС немного ступил. проще было выкинуть это родное реле и собрать схему на новом редукторном реле. цена этому реле копейки. да и вообще часто валяются как ненужное, например от сигналок

[olegys]

Вибрационный насос набивает давление и отключается пока давление не упадет (бензин не уйдет в карбы) , реле подает напряжение только когда двигатель работает , если без реле то если не дай бог вы упали и не можете выключить зажигание то насос будет качать до победного опустошения бака и не дай бог проскочит искра -- - - если в двух словах то назначение реле выглядит так .

[БАНИФАЦИЙ]

Сообщение от Motoshaman

А зачем вообще заморачиваться с этим реле? На Ямахах его нет, просто плюс от замка зажигания и все..

+

[БАНИФАЦИЙ]

Сообщение от Тюнинг

Motoshaman, не путай ямаху и хонду. ты вообще знаешь как работает насос на ямахе? что кроме насоса там есть? или потвоему он интеллектуально умный. сам решил включиться, сам решил отключиться? там тоже есть реле, но другого плана.

Дедос правильно мыслит. реле завязано на катушке зажигания, как и тахом. импульс открывает реле на насос. чем чаще импульс - тем чаще он открывается.

вообще ТС немного ступил. проще было выкинуть это родное реле и собрать схему на новом редукторном реле. цена этому реле копейки. да и вообще часто валяются как ненужное, например от сигналок

Не тупи, брат лихой. На ямах насос качает от замка.

[olegys]

Вы еще начните мерятся , практически на всех моделях есть защита , ни кто не задумывался зачем ставят вакуумные краны на баки ? а на более дорогих моделях датчики переворота или еще какие ?

[olegys]

Сообщение от Тюнинг

проще было выкинуть это родное реле и собрать схему на новом редукторном реле. цена этому реле копейки. да и вообще часто валяются как ненужное, например от сигналок

Уважаемый поясните что такое редукторное реле сколько привозил сигналок кроме простого реле на 12 вольт в комплекте не помню

[Motoshaman]

Тюнинг, не пиши глупости если сам не знаешь как работает насос что на хонде что на ямахе. Какие импульсы? Там котактная группа... вобщем насос от печки запорожца тот же принцип и устройство, только сделано в японии и размерами меньше...
olegys, именно так
спасибо избавил меня от ликбеза для особо умных

[Корригирование]

Сообщение от olegys

Вы еще начните мерятся , практически на всех моделях есть защита , ни кто не задумывался зачем ставят вакуумные краны на баки ? а на более дорогих моделях датчики переворота или еще какие ?

они есть только на безнаосных системах, там где нижняя точка бака выше карбов (сообщяющиеся сосуды)

Сообщение от olegys

Уважаемый поясните что такое редукторное реле сколько привозил сигналок кроме простого реле на 12 вольт в комплекте не помню

ну может ты о нем и говоришь, реле на 5 контактов. на контактах цифры что то типа 85 86 87 87а 30

Сообщение от Motoshaman

Тюнинг, не пиши глупости если сам не знаешь как работает насос что на хонде что на ямахе. Какие импульсы? Там котактная группа... вобщем насос от печки запорожца тот же принцип и устройство, только сделано в японии и размерами меньше...
olegys, именно так
спасибо избавил меня от ликбеза для особо умных

ты умней, спорить нет смысла...

[Корригирование]

Шаман ( действительно видать шаман) обреж на хонде провод от коммутатора желтый с зеленой полской. пусти прямо на кутушку. заднего цилиндра. тогда и поговорим


не ну мне прям интересна ваша теория)) как же он работает?

[Корригирование]

а если поспорим на мою теорию и твою? сколько готов поставить на спор?

[Motoshaman]

Сообщение от Тюнинг

ты умней, спорить нет смысла...

я это предвидел...
поверь, не ты один такой умный...

Сообщение от Тюнинг

а если поспорим на мою теорию и твою

я тут ни какой теории не вижу, ни моей ни твоей. Есть НВхасв насосом примитивным. Кстатит у меня НВха такая была когда ты еще наверно под стол пешком ходил, , и что ты мне хочешь по этим насосоам расказать? Какие импульсы? Какое управление чтобы качало больше? Там простая механика подпружиненная, не люби людям мозг...

[Корригирование]

я конечно не знаю что на твоей энвехе было, НО любой хондовский карбовый бензонасос работает на реле. реле запитано на плюс минус и открывает его параллельный плюс от катушки зажигания заднего цилиндра. эта схема была еще в 80-х и не менялась до 2000-х. африка, трансальп, брос, стид - одна схема

не тупи. не утверждай о том, чего сам лично не знаешь.

так спорим или нет? я ради спора свидетелей притащу, видео сниму, свою косу разлохмачу. так спорим?

[olegys]

[quote=Тюнинг;1393433]они есть только на безнаосных системах, там где нижняя точка бака выше карбов (сообщяющиеся сосуды)

Вот и они и выполняют функцию защиты -двигатель не работает -нет вакуума не идет горючка

" ну может ты о нем и говоришь, реле на 5 контактов. на контактах цифры что то типа 85 86 87 87а 30 "

Это просто электромеханическое реле и его включение в цепь коммутатора нарушит работу зажигания а данное реле работает на импульсе самоиндукции катушки зажигания - - - - и еще много букофок из радиотехники если интересно могу коротенько на полчасика

[Motoshaman]

Сообщение от Тюнинг

НО любой хондовский карбовый бензонасос

Тюнинг, чем хондовский насос отличается от ямаховского??? Они оба мицубиси!!!

ля... ты мне еще за Африку расскажи...

о чем спорим? Какая теория? Ты можешь объяснить о чем ты?

з.ы. Тюнинг, тебе не кажется что не я один уже тебе объясняют примитивный насос и как он работает? там контакты в насосе сами всем управляют, а не реле дополнительное. Реле просто подает плюс на насос когда мотор работает.

з.ы.з.ы а теперь вернись к моему первоначальному вопросу в тиеме и подумай нахрен ты тут всего написал сколько, особенно про какую-то непонятную мне теорию и спор о ней...

[Motoshaman]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

Наверное чтоб работал только когда двиг работает

да

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

Больше оборотов - быстрее качает

нет, за это отвечают конакты в самом бензонасосе
olegys, все правильно написал
но нет же надо кому-то написать что хондовское и ямаховское разное...
да у меня сейчас на Африке стоит насос с В-Макса, разница только в фишках и диаметрах патрубков...

Сообщение от Тюнинг

а если поспорим на мою теорию и твою?

так что за теория? О чем спор должен быть?

[Корригирование]

[quote=olegys;1393446]

Сообщение от Тюнинг

Это просто электромеханическое реле и его включение в цепь коммутатора нарушит работу зажигания а данное реле работает на импульсе самоиндукции катушки зажигания - - - - и еще много букофок из радиотехники если интересно могу коротенько на полчасика

ну отчасти ты прав, полноценные 12 вольт на открытие возможно и не подаст, если одно в цепь поставить. если два "запараллелить" может и получится. а еще как вариант реле поворотников из тачки, которое под панелью щелкает.

вообще я как то на африку стауил реле поворотников от мопеда, но там еще гора лишних проводов была

[Корригирование]

Сообщение от Motoshaman

Тюнинг,там контакты в насосе сами всем управляют, а не реле дополнительное. Реле просто подает плюс на насос когда мотор работает.

[Motoshaman]

Сообщение от Тюнинг

ну отчасти ты прав, полноценные 12 вольт на открытие возможно и не подаст, если одно в цепь поставить. если два "запараллелить" может и получится. а еще как вариант реле поворотников из тачки, которое под панелью щелкает.

Я вообще не понимаю что такое полноценные 12 вольт. Есть какие-то урезанные. Ты вот сам понимаешь хоть что пишешь?
Смайлика смеха это как раз к тебе.
Количеством подачи топлива управляют имено контакты в насосе, а ни как не реле включения насоса на Хондах, в самом насосе по мере того как бензин вытесняется контакты подают питание...
Вобщем получается все же ликбез. Думать ты не хочешь, а понятия как работает такой насос не имеешь.

Так что про теорию? а то ты что-то сливаешься с ответов

[Корригирование]

да еееептаааа...


тебе теорию школьной физики хватит

на практике - вольтаж может падать, сила тока и тд. почитай учебник физики за 8-9 класс

[Корригирование]

давай проведем первый урок по физике))

ученик, Шаман, что вы считаете контактом?

[Корригирование]

видать пошел читать))

[Motoshaman]

Тюнинг, я не сижу в инете и не дрочу на таких как ты... я просто живу и не собираюсь моментально быть в инете по твоему желанию.
Ты для меня только лишь эпизод из инет общения на форуме БЕ, где последнее время любая тема превращается в срачь.
Ты вообще кто такой чтобы меня учить?
Я тут редко пишу, чаще читаю, смотрю в темах не зря Тюнинга пинают как пацана. Напиши что-то толковое, потом поговорим.
По физике у меня было 5, любимый предмет 6-7 класса, последующая моя работа была связана с эллектричеством.
В 8-9 разве учили эллектричество???
Если ты запизделся, то вернись к моему первому сообщению в данной теме.
А потом у тебя пошла куча текста ни о чем.
Я написал всего лишь о том что если бензонасос на конкретном мотоцикле подключить от замка зажигания, то все будет работать и ездить.
Помомему ты теоретик...

Так и не увидел о чем я должен спорить по твоей теории...

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от Motoshaman

нет, за это отвечают конакты в самом бензонасосе
olegys, все правильно написал

Угу я уже понял, те самые контакты в помпе. Электронное реле нужно именно для включения помпы только при работающем движке. Обороты тут не причём.

[Александр...]

Влезу про реле и насосы. Практически все насосы низкого давления одинаковы,если менять в насосе пружину,то и соответственно будет немного меняться давление на выходе.Частота срабатывания насоса и соответственно объем перекачиваемого бенза зависят только от потребления бенза самим мотором,насос накачал,поплывки в карбах закрылись,насос не может далее качать,как как пружина не может продавить бенз (жидкость несжимаема) и соответственно магнит не может вернуться до состояния что бы контакты сомкнулись и насос опять качнул. Все навески внешних релюх ничего не изменят,да и не нужны они. Читаю всю тему и вновь Тюнинг не прав,возможно что то где то когда то подключалось и работало,но теория процесса, устройство и принцип работы этому человеку неведом. Опять же ничего личного к Тюнингу не имею,видимо человек хороший,но повторяюсь,читая все темы поднимаемые этим мастером,прихожу к выводу,теоретическая база тут очень слаба. Так же не нужно никакого реле для работы насоса только при заведенном двигателе,повернули ключик,насос начал качать,накачал полные карбы,поплывки закрыли вход,насос сам остановился.

[Motoshaman]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

Электронное реле нужно именно для включения помпы только при работающем движке. Обороты тут не причём.

Так оно и есть

Александр...,

Сообщение от Александр...

Влезу про реле и насосы. Практически все насосы низкого давления одинаковы,если менять в насосе пружину,то и соответственно будет немного меняться давление на выходе.Частота срабатывания насоса и соответственно объем перекачиваемого бенза зависят только от потребления бенза самим мотором,насос накачал,поплывки в карбах закрылись,насос не может далее качать,как как пружина не может продавить бенз (жидкость несжимаема) и соответственно магнит не может вернуться до состояния что бы контакты сомкнулись и насос опять качнул.

Именно так. Те кто сталкивался руками с бензонасосами сам видел что и на Хонде и на Ямахе они одинаковые, и на черной пластиковой крышке закрывающую контактную группу есть теснение трилистника от Мицубиси. Отличия фишка электроразъема и диаметр штуцеров. На Хонде 10мм, на Ямахе 8мм. Но это не мешает их взаимозаменяемости.

Сообщение от Александр...

Так же не нужно никакого реле для работы насоса только при заведенном двигателе,повернули ключик,насос начал качать,накачал полные карбы,поплывки закрыли вход,насос сам остановился.

оно нужно для одного, и тут уже писали - мотоцикл лег на бок (допустим уронил или мелкое дтп), зажигание включено, а двигатель заглох, бензин из карбов начинает вытекать. Если нет этого реле, то насос будет продолжать подкачивать бензин и соответственно тот будет создавать лужу под мотоциклом. Задача реле включения насоса блокировать работу насоса при неработающем двигателе - кто знает другое назначение этого реле, прошу поделиться знаниями.

Сообщение от Тюнинг

почитай учебник физики за 8-9 класс

Сообщение от Тюнинг

давай проведем первый урок по физике))
ученик, Шаман, что вы считаете контактом?

хреновый из тебя учитель, в ученики к тебе не пойду
особый привет тем кто учит азы электричества в 8-9 классе, я это проходил в других классах, и даже на север я без любимого учебника не езжу

[Корригирование]

начнем с этого:

это схема Драги, обратите внимание на узел 8 и 9

это хондовская схема, Steed (она ничем не отличается от броса, африки, трансальпа, магны и пр карбовых насосных схем). обратите внимание на узлы FUEL PUMP и FUEL CUT RALAY

насос без реле на старых ямахах был, не спорю, но их очень мало и древние они. на всех моделях начиная с 96 года есть такое же реле, зашито в общий блок, но сути это не меняет.

для особо неверующих без проблем наспор вскрою свою косу, наглядно на ходу покажу отключение реле, обрежу провод последовательно от катушки, от реле. без проблем! вопрос цены. кто поспорит на что то действительно стОящее?