Кроссач / питбайк на ДОП

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Курил форумы на тему негативных последствий при попадании на кроссаче или пите в лапы гайцам - везде холивары, коим ни конца, ни начала. Вплоть до того, является ли кросс ТС или нет (приводился пример, чел по синьке поехал на кроссе, был остановлен и лишен прав, суд вернул права, не признав кросс ТС'ом).

Ну, я ж самый умный, взял чиркнул обращение на сайте гибдд:
(да, коряво сформулировал, но суть очевидна)

"Прошу Вас пояснить принципы применения КОАП. В частности, вопрос по следующей ситуации: инспектор ДПС останавливает на ДОП
кроссовый мотоцикл или пит-байк с объемом двигателя 150-250 куб.см., не предназначенный для использования на ДОП (соответственно, заведомо не имеющий ПТС). Какие могут последовать санкции? Нюансы: у водителя могут присутствовать или отсутствовать удостоверение категории "А" и/или документ, подтверждающий право владения техникой. "

Спустя 5 дней получил ответ - невнятную портянку на 2 листа сплошь из копи-пасты самых поверхностных постулатов. Короче, отписка "на отвали".
(извиняйте, с их pdf текст криво копируется)

Ваше  обращение,  адресованное на официальный  сайт Госавтоинспекции 
Министерства    внутренних    дел    России,    рассмотрено    в    Управлении 
Государственной   инспекции   безопасности   дорожного   движения  Главного 
управления Министерства внутренних дел России по Московской области.
Сообщаем,  что  пунктом  2.1.1  Правил  дорожного  движения  Российской 
Федерации 
утвержденных 
постановлением 
Совета 
Министров 
Правительства  РФ  от  23  октября  1993  г.  No   1090  "О  правилах  дорожного 
движения"  регламентированы  документы,  которые  водитель  механического 
транспортного  средства обязан иметь  при  себе и  по требованию  сотрудников 
полиции передавать им, для проверки.
Разъясняем,  что  в    соответствии  со  статьей  2.1   Кодекса  Российской 
Федерации   об   административных   правонарушениях1    административным 
правонарушением 
признается 
противоправное, 
виновное 
действие 
(бездействие)  физического  или  юридического  лица,  за  которое  настоящим 
Кодексом 
или 
законами 
субъектов 
Российской 
Федерации 
об 
административных 
правонарушениях 
установлена 
административная 
ответственность. 
Порядок 
назначения 
административного 
наказания 
предписан Г лавой 4 Ко АП РФ.
В  соответствии  со  статьей  24.1   КоАП  РФ  задачами  производства  по 
делам   об    административных    правонарушениях   являются    всестороннее, 
полное,   объективное   и   своевременное   выяснение   обстоятельств   каждого 
дела,  разрешение  его  в  соответствии  с  законом,  обеспечение  исполнения 
вынесенного   постановления,   а   так   же   выявление   причин   и   условий, 
способствовавших совершению административных правонарушений.
1  Далее-«КоАП  РФ»
Информируем,  что  действия  должностных  лиц  Госавтоинспекции  при 
осуществлении 
административных 
процедур, 
регламентированы 
Административным   регламентом   исполнения   Министерством   внутренних 
дел  Российской   Федерации  государственной  функции  по   осуществлению 
федерального    государственного    надзора    за    соблюдением    участниками 
дорожного  движения  требований  законодательства  Российской  Федерации  в 
области  безопасности  дорожного  движения,  утвержденного  приказом  МВД 
России  от  23.08.2017  No  664.   Указанный  документ является  ведомственным 
нормативным   правовым   актом,   ознакомиться   с   ним   возможно   в   любом 
подразделении    Госавтоинспекции    России    или    на    официальном    сайте 
Госавтоинспекции www.gibdd.ru.
В    случае   несогласия   с   вынесенным   постановлением   по   делу   об 
административном  правонарушении,  лица,  указанные  в  главе  25  КоАП  РФ, 
могут  обжаловать  его  в  соответствии  с  требованиями  главы  30  КоАП  РФ, 
вынесенное  должностным  лицом  -  в  вышестоящий  орган,  вышестоящему 
должностному лицу либо в районный суд по месту рассмотрения дела.
Разъясняем,  что  дать  правовую  оценку  по  исполнению  мер  обеспечения 
производства   по   делу   об   административном   правонарушении   возможно 
только  на  основании  административного  материала,  после  изучения  всех 
обстоятельств дела.
Одновременно  информируем,  что  Гражданин,  считающий,  что  действия 
либо  бездействие  сотрудника  Госавтоинспекции  привели  к  ущемлению  его 
прав    и    свобод,    вправе    обжаловать    эти    действия    либо    бездействие 
вышестоящему  должностному  лицу  Госавтоинспекции,  прокурору  и  (или)  в 
суд.

К чему интерес:
1) заметил, что у нас по городу каждый второй встреченный мот - питбайк. Потому интересно, обнаглел народ просто, или это реально ничем на грозит.
2) куча народа в сети , кто катает на говномесных эндуро, говорит, что "ПТС и права им нах не нужны". Опять же: просто ни разу не попадали?
3) 80% продающейся в окрестностях говномесной техники не имеет ПТС - думаю, стоит ли связываться

[Пётр]

хз, во владе с его леерами повсюду, изловить мотоциклиста было любимое дело, и какой мот без разницы, поэтому катался с доками. в нюрке лееров нет, катаюсь без доков, короче от местности и по ситуации.ну а так на эндурке убегать от гаишников не надо, просто свернул через бордюр и объехал их ебенями лестницами, они в большинстве уже наученные опытом от таких мотов отворачиваюцо.

но если брать такой мот чисто для города, брал бы с доками. нах не надо шкерицо на заправках и парковках, если только доехать до места покатух, то можно и без.

[_GoodWin_]

Велосипед. Это вид транспорта не механического типа. То есть если в какой-то из статей правил написано «транспортное средство», то это относится к любому виду транспорта, включая скейтборд. Если в правилах будет написано «механическое транспортное средство», то соответственно, и относиться это будет к автомобилям, мотоциклам, скутерам, транспорту с электродвигателями. (с)

У нас, если едешь в шлеме, по правилам, не беспределишь на дороге - скорее всего проигнорируют. Если остановят и не выперндриваться, можно договориться даже за бесплатно. Но могут и наказать, если гаец принципиальный или не пообедал. Но если брать пит-байк, то с ПТС. Нафик эти пляски "добрый гаишник-злой гаишник". Чистокровных кроссачей на дороге как то не встречал. В прицепах если только.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Пётр

но если брать такой мот чисто для города

скорее, наоборот - чисто для говен, но до говен еще надо доехать.

Сообщение от _GoodWin_

Но если брать пит-байк, то с ПТС. Нафик эти пляски "добрый гаишник-злой гаишник"

разделяю эту точку зрения. Нервы портить себе тоже не люблю.

[Пётр]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

скорее, наоборот - чисто для говен, но до говен еще надо доехать.

выше сказал же от ситуации. если ехать с центра мАсквы одно, из м0 другое)))

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Пётр

выше сказал же от ситуации. если ехать с центра мАсквы одно, из м0 другое)))

ну, например, у нас есть 2 карьера - до одного 10 км, до второго - 20.
опять же, катать только по краьерам, да и в принципе по одним и тем же местам неинтересно - так и так каждый раз будешь забираться всё дальше и дальше...
лад, тут вопрос снят, лично мне - только с ПТС.
но вопрос основной остаётся: чем грозит пит-байкеру остановка на дороге.

[Пётр]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

.
но вопрос основной остаётся: чем грозит пит-байкеру остановка на дороге.

заберут на арестуху, побежит в какойнинаибуть мотокроссовый кружок и сделает паспорт спортинвентаря, заберет мот с арестухи за бабло натикавшие за время поиска доков. всё

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

вот такая история:
https://rg.ru/2015/09/13/moto-site.html

другая история:

Из ответа ГИБДД на моё обращение. Повторно привожу его, нужное место отметил.
Моё письмо со входящим номером не могу привести, мне его не дали. Но написано там было следующее: «Прошу разъяснить ответственность за езду по дорогам общего пользования на механизмах, в технической документации на которые указано, что они не являются транспортными средствами: питбайках, гироскутерах и подобных устройствах. Обращаю Ваше внимание на то, что вопрос не касается транспортных средств, не поставленных на учёт в установленном порядке, а только тех механизмов, которые заведомо не являются ТС».

[Пётр]

Ваня у меня несколько мотов и два снежника. два мота на которых я катаюсь по доп с птс и на учете, остальные не ставлю, нах оно если только до леса?

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Пётр

остальные не ставлю, нах оно если только до леса?

ну так ПТС на них есть - если что, то максимум за непостановку и отсутствие осаги - рублей на 1000.
(да, это маловероятный вариант - шанс встретить дпс мизер, шанс, что ты ему интересен - тоже и т.п., но я рассматриваю худшие расклады.)
а вот если птс нет в принципе...

[Пётр]

за непостановку сейчас прав лишают, со второго раза.

Управление автомобилем, незарегистрированным в обозначенный срок в отделении ГИБДД, влечет штраф от 500 до 800 рублей (ч.1 ст. 12.1 КоАП РФ). Если же водителя поймали за вождением незарегистрированного транспортного средства повторно, то размер штрафа увеличивается до 5000 рублей. В отдельных случаях вместо штрафа водителю придется расстаться с правами на срок от 1 до 3 месяцев (ч.1.1 ст. 12.1 КоАП РФ).

можно и без птс, делаешь доки через спортсменов спортинвентарь, канает чтоб в прицепе возить, ну и с арестухи забрать если вдруг.
конечно лучше брать с птс. и продать проще и на номера поставить можно если прижмет, но если хороший вариант и недорого то почему нет?

[a.aksenov]

Ох, как много сейчас буду писать...

Да уж, гайцы конечно сами "путаются в показаниях", но надо учесть, что помимо них есть судьи, которые обязаны применять нормативно-правовые акты, и что характерно - умеют это делать. Так вот. Ситуация с движением не предназначенного для ДОП ТС по дороге:

1. Определимся, является ли питбайк механическим транспортным средством:

Да, является. Абз. 16 п. 1.2 ПДД:

"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

и при этом является мотоциклом (абз. 18 того же пункта):

"Мотоцикл" - двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него, рабочий объем двигателя которого (в случае двигателя внутреннего сгорания) превышает 50 куб. см или максимальная конструктивная скорость (при любом двигателе) превышает 50 км/ч. К мотоциклам приравниваются трициклы, а также квадрициклы с мотоциклетной посадкой или рулем мотоциклетного типа, имеющие ненагруженную массу, не превышающую 400 кг (550 кг для транспортных средств, предназначенных для перевозки грузов) без учета массы аккумуляторов (в случае электрических транспортных средств), и максимальную эффективную мощность двигателя, не превышающую 15 кВт.

Идём дальше. Согласно п. 2.1.1. ПДД водитель МЕХАНИЧЕСКОГО ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА (любого, без исключений) обязан:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;

регистрационные документы на данное транспортное средство (кроме мопедов), а при наличии прицепа - и на прицеп (кроме прицепов к мопедам);

в установленных случаях разрешение на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковым такси, путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;

документ, подтверждающий факт установления инвалидности, в случае управления транспортным средством, на котором установлен опознавательный знак "Инвалид";

страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства или распечатанную на бумажном носителе информацию о заключении договора такого обязательного страхования в виде электронного документа в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.

Тут конечно вылезут любители по3.14здеть на тему "паспорта спортивного мотоцикла", "свидетельства о допуске к соревнованиям" и прочей лобуде, придуманной для даунов. Есть такие документы как "Технический Регламент Таможенного Союза" и "Правила регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним", где приведён исчерпывающий перечень документов на автомототранспортные средства. Без вариантов, исключений и свободного толкования.

Идём дальше. Мы уже определились, что любой кроссач или питбайк является механическим транспортным средством - мотоциклом.
Движение на таком ТС подпадает сразу под несколько статей:

12.1. До 800 р., повторно - лишилово. 12.3 в этом случае применяется, если у водителя имеются, но нет при себе в.у.

Если при этом вы покажете документ из спортивного клуба, типа "паспорта спортинвентаря", то самому клубу и его руководителю грозит 12.31.

В любом случае, вы никогда не зарегистрируете и не застрахуете такой пепелац, и движение на нём будет подпадать под 12.37 до кучи.

В принципе я всё сказал. Кто дальше хочет считать себя ниипаццо умным и др@чить на судьбу - вперёд и с песней...

Ох, устал это всем объяснять. Меня местные задолбали, а оказывается по всей стране таких полно... Запомните одно - на ДОП должны быть транспортные средства, омологированные для ДОП, с полным пакетом документов. Причём ДОП являются также и просёлочные дороги так то, то есть питбайки и кроссачи могут использоваться ТОЛЬКО на специальных полигонах, спортивных трассах и стадионах.

Ещё добавлю:

Часто слышу отмазку, и некоторые неграмотные гаишники и малограмотные судьи на неё ведутся, что мол "питбайк невозможно зарегистрировать в установленном законом порядке, так как это "спортинвентарь", так что его водитель неподсубъектен статье 12.1"

Давайте и с этим разберёмся.

Вот полный текст статьи, я выделил жирным для понимания диспозицию основных норм:

Статья 12.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра или технического осмотра
(в ред. Федерального закона от 01.07.2011 N 170-ФЗ)

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)


1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей.
(в ред. Федеральных законов от 05.04.2010 N 47-ФЗ, от 23.07.2013 N 196-ФЗ)

1.1. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 196-ФЗ)
2. Управление легковым такси, автобусом или грузовым автомобилем, предназначенным и оборудованным для перевозок людей, с числом мест для сидения более чем восемь (кроме места для водителя), специализированным транспортным средством, предназначенным и оборудованным для перевозок опасных грузов, которые не прошли государственный технический осмотр или технический осмотр, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 01.07.2011 N 170-ФЗ)


Примечание. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров или максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины, транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право.
(примечание введено Федеральным законом от 14.10.2014 N 307-ФЗ; в ред. Федерального закона от 31.12.2014 N 528-ФЗ)

Найдите мне, ГДЕ БЛИН В ЭТОЙ СТАТЬЕ есть оговорка "кроме случаев, когда регистрация в установленном законом порядке невозможна или не предусмотрена"? Едешь? Да. Управляешь? Да. Не зарегистрирован в установленном законом порядке? Нет. Точка. Субъект правонарушения.

[a.aksenov]

Про перевозку в прицепе добавлю пожалуй. Любой транспорт является транспортом, когда он передвигается самостоятельно. Ну или когда буксируется, ибо это оговорено ПДД. Когда нет - он является вещью, имуществом, но не транспортом. Когда едет в прицепе или кузове - ещё и грузом является. Документы на груз по требованию гайцов также должны быть предоставлены, а вот тут уже нюанс - это могут быть любые документы, подтверждающие законность перевозки и владения. Т.е. вот тут может быть ГТД, ДКП, товарный чек из магазина, "паспорт спортивного мотоцикла" и прочая шняга.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от a.aksenov

1. Определимся, является ли питбайк механическим транспортным средством:

Да, является. Абз. 16 п. 1.2 ПДД:

есть загвоздка:

ПДД РФ, 1. Общие положения
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

что, собственно, и было применено тут: https://rg.ru/2015/09/13/moto-site.html

[Пётр]

Сообщение от a.aksenov

Тут конечно вылезут любители по3.14здеть на тему "паспорта спортивного мотоцикла", "свидетельства о допуске к соревнованиям" и прочей лобуде, придуманной для даунов.

да то понятно ш0 с ним по доп ездить нельзя, а вот забрать с арестухи по нему можно. ну в крайнем случае во владе. делал и забирал корешу.

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

ПДД РФ, 1. Общие положения
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

поэтому кроссовые и другие моты не для доп без птс и это нормально, а вот забрать их у ментов если отобрали на доп без доков спортинвентаря проблемно, хотя может и можно забрать при наличие гтд или чека с магаза, я хз

[a.aksenov]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

есть загвоздка:

что, собственно, и было применено тут: https://rg.ru/2015/09/13/moto-site.html

Применено неправильно. Точнее ты понял неправильно то, что там написано. Могу обосновать, но обычно я это делаю за деньги. И так тут бесплатные консультации даю.

Хотя скажу тебе один пример - попробуй купить отдельно кузов автомобиля и отдельно двигатель. Собери. То, что ты соберёшь, также не подлежит регистрации. Но ты, раз такой ниипаццо умный - покатайся на этом по дорогам. Можно же? Ничего же не будет?

Сообщение от Пётр

да то понятно ш0 с ним по доп ездить нельзя, а вот забрать с арестухи по нему можно. ну в крайнем случае во владе. делал и забирал корешу.

Ну ты лишь доказываешь право собственности и/или владения. А этого достаточно чтоб забрать со штрафухи.


Кстати, есть ещё одно "но" - если вы едете на R1 без доков, с нарисованным "паспортом спортивного мотоцикла", то по сути против вас можно возбудить уголовное дело по статье 188 УК РФ.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от a.aksenov

Точнее ты понял неправильно то, что там написано.

извиняй, но это не я придумал - это они сами в этом вашем суде так написали:

"эксплуатация кроссового мотоцикла типа АGВ37-2 по дорогам общего пользования запрещена, он предназначен исключительно для участия в спортивных соревнованиях, не подлежит постановке на регистрационный учёт в органах Госавтоинспекции, паспорт транспортного средства для него не предусмотрен".
Следовательно, мотоцикл, которым управлял гражданин З., не является транспортным средством"

Ты считаешь, слова "не является транспортным средством" имеют более одной трактовки?..