Форум мотоциклистов
Twitter Беспечный ездок Facebook Беспечный ездок
Get Adobe Flash player

Регистрация Правила Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Все-НЕ-про-мото Здесь можно найти разное чтиво, разместить свои рассказы, поделиться жизненными ситуациями, скачать музычку, узнать о новых компьютерных программах. Одно условие - здесь НЕ-про-мото. Модератор Эльф085

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2013   #101
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,587
Цитата:
Сообщение от Mrak Посмотреть сообщение
Тепловая инерционность присуща каменным/кирпичным/монолитным домам. Большой массив плотного материала накапливает большое количество тепла.

В домах построенных по типу каркасного строительства, где материал стен на 90 % изоляция - летняя прохлада обеспечивается кондиционером, а зимнее тепло - отоплением. Зато все быстро регулируется.
Цитата:
Сообщение от lavrentev Посмотреть сообщение
Вообще пришёл к выводу. что нужен "сэндвич".. Не тупо СИП, а именно полноценный "сэндвич" фирменный..
Мрак, умница.
Ладно, спешиал фор лаврентьев
Человечеству известно три способа передачи тепла:
1. Непосредственный контакт.
К теплой бабе под одеялом прислонился и греешься - первый и главный считаю вариант передачи тепла. Способ отличный, но ни бабу, ни горелку постоянно теплую с собой все время носить не будешь, не удобно. Поэтому мы используем у себя дома батареи, которые осуществляют нагрев следующим способом N2

2. Конвекция
Батарея нагревает воздух, воздух поднимается вверх прогревая стены, предметы и бабу, к которой ты потом под одеялом прислоняешься.
Способ всем давно известный, плюсы и минусы все знают, но не знают, что этот способ отопления домов всегда влечет за собой третий -

3. Электромагнитное излучение.
А это вообще просто - наше солнышко... мы его не касаемся, воздух тоже, а нам теплышко... Замечательность этого момента в том, что любые предметы излучают тепло в соответствии со степенью своего нагрева.

Теперь конкретней.
Вы садитесь в автомобиль, который летом простоял на солнце, включили кондиционер и ждете пока салон заполнит холодный воздух. Заполнил. Садитесь, воздух холодный, а вы потом обливаетесь. Почему? Потому что все раскалилось на солнце и хоть воздух и холодный, путем излучения вас просто жарит. В машине станет нормально, когда холодный воздух, остудит изнутри все поверхности. Но все равно, солнце в зените, кондер на полную и все равно некомфортно. Некомфортно - ключевое слово. Конвекционное тепло некомфортно человеку. Человеку комфортно излучение. Все предпочтут посидеть у печки или у костра, посиделкам перед феном?
Именно тепло получаемое посредством излучения, человек считает для себя приятным. Солнце, нагретая печка, пламя костра.
Разные материалы имеют разную теплоемкость - способность накапливать тепло, и разную теплопроводность - скорость принятия/отдачи тепла. Утеплители - плохие накопители тепла, теплоемкость низкая, скорость теплопередачи низкая. Грей, не грей пенопласт, сильно от него потом не погреешься (Гы, Сашу Грей не касается).
Металл - чугун, теплоемкость большая, но и теплопроводность очень высокая. Применяют в печках, за счет массивности, после выключения печи, металл еще долго отдает свое тепло.
Камень, для этих целей - гораздо более интересный материал. Теплоемкость - дикая. Теплопроводность - средненькая.
Когда очень жарко, камень долго вбирает в себя тепло понижая общую температуру, а потом наоборот, долго-предолго отдает тепло обратно. График изменения температуры по времени, по сравнению с чугуном получается плавным, экстремумы функции срезаны.
Как это выглядит на практике очень быстро прочухали жители самой холодной страны в мире и создали опытным путем теплотехнический шедевр - русскую избу.
Смотрите. посреди избы стоит массивная, каменная русская печь, ее окружает воздух, в котором обитают жильцы, а воздух обнесен еще слоем УТЕПЛИТЕЛЯ - бревном, саманом или другим материалом. Система работает следующим образом:
Топится печь и вбирает в себя тепло, попутно прогревая воздух в избе и внутреннюю поверхность стен, потом печь отключается и система начинает работать в обратную сторону. Печка излучает тепло и поддерживает температуру в доме и грея людей своим теплом. И греет тем дольше, чем больше ее масса и чем до большей температуры мы ее нагрели. Желание понежится на печке, возле печки уже стало эпосом. В сказках печки - добрые персонажи. Не было у русского народа более лучшего друга.

Теперь берем эту избу, делим ее кучей перегородок на секции, выкидываем печку изнутри, развешиваем конвекционные батареи и говорим на каждом углу, что чтим традиции предков и живем так же, в деревянном доме как и они. Убого, правда? Вся физика процесса доставшаяся от предков сломана. Мы просто дом построили из того же материала, не более того.

Что есть дерево? Дерево есть изолятор, не более и не менее. Как бы сейчас сказали - конструкционно-теплоизоляционный материал. Плюс, предки наши одни бревна использовали для строительства, мы же из экономии берем другие. Мне тут вот дом из 22 бревна недавно предлагали в очередной раз...

Канадцы строят из бревен, без бэ ... поглядите тут http://www.pioneerloghomesofbc.com/s...r_mountain.htm (спасибо Лавру за найденную ссылку), там много проектов, посмотрите и обратите внимание на диаметр бревен

Такие бревна дороги и человек начал искать другой материал. Нашел - панель СИП. А чО? позволяет быстро и дешево построить дом для разных слоев населения.

Только, в этом доме накапливаться теплу негде просто. Ну немножко возьмут стены, полы-потолки, мебель, но все это мизер. Вы вынуждены греть воздух в этом доме. Ваши ощущения - это температура окружающего воздуха. Ваш климат-это воздух. Посиделки у фена помните? Поэтому американцам приходится вешать в каждой комнате по кондиционеру, ибо жить по другому там нельзя. Вы все время должны работать с воздухом, что бы не нарушить шаткое равновесие. Система неинерционна абсолютно. Открыли окна? Проветрили помещения? Прекрасно, а что новый воздух нагревать будет? Воздухонагреватели. Ибо ни стены, ни обстановка в доме такой теплоемкостью не обладают.

К счастью, человечество идет всегда разными путями и так как изба все же не актуальна сейчас, стали искать теплотехническое решение новое. Собственно его и искать особо не пришлось. Раз в центре дома нет теплоаккумулятора, сделали его вокруг. То есть, массивные каменные стены и выполняют роль теплоаккумулятора, а что бы защитить ваш теплоаккумулятор от холодной внешней среды - пришлось искать утеплители получше дерева, отсюда и появились пенополистиролы и другие материалы.
То есть, мы нагреваем дом конвекцией, никуда не денемся, но потом камень дома начинает греть нас своим излучением, это приятное, еще называют "доброе тепло", что на самом деле является электромагнитным излучением в инфракрасном диапазоне.
А что бы наш теплоаккумулятор не грел улицу, мы укрываем его утеплителем с улицы. Круто?! Я считаю круто.
Представьте сколько весит печка? А сколько весит кирпич, если хотя бы в полкирпича выложить изнутри весь дом + перегородки? Да в 10 раз больше. Плюс, замечательность этого способа в том, что мы можем распределять это тепло равномерно по закрытым даже помещениям, чего сложно сделать с русской печкой.
В итоге, для себя, пришел к выводу что буду строить дом по системе: улица-утеплитель-камень-внутреннее помещение.
Также, как абсолютно правильно сказал Белорус, из материалов только хардкор, никаких хим.препаратов (что полистирол выделяет вредные фенолы не забываем)
В качестве утеплителя и основного материала дома буду использовать так называемую теплую керамику, типа блоков Poroterm, теплопроводность практически как у газобетона, но абсолютная гигроскопичность, прочность, по сути это вспененная и обожжённая глина, или вспененный красный кирпич http://www.tstn.ru/catalog/582/
Замечательность этого материала еще и в том, что он самонесущ, даже армопояса как в случае с газобетоном делать не нужно.
Но, конечно, дороже газобетона, но терпимо.
Вовнутрь, в полкирпича - кирпич, из обычного кирпича стенку. Это и будет мой теплоаккумулятор. Потом слой штукатурки, потом слой жидкого стекла, что бы дом "не дышал", и потом чистовая штукатурка.
Да, наружная стена дома тоже штукатуренная.

Теперь, в свете сказанного выше, подумайте, что делают люди, когда обкладывают деревянные дома снаружи кирпичом. Жесть, да?

Правило должно быть железное, от улицы в дом используем материалы в порядке увеличения их теплопроводности. На улицу самый теплый утеплитель, вовнутрь материал с самыми худшими теплоизолирующими свойствами.
Нам нужно защитить наш дом от атмосферного холода, а не наоборот.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #102
Мрак_vm
Мотопутешественник
 
Аватар для Мрак_vm
 
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 3,954
Валера, спасибо, очень легко и грамотно все пояснил!
__________________
Полный вперед!
И плевать на торпеды!
Мрак_vm вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #103
Кадр
Зрелый участник мотофорума
 
Аватар для Кадр
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: пригород Владивостока
Сообщений: 573
Цитата:
Сообщение от Мрак_vm Посмотреть сообщение
Валера, спасибо, очень легко и грамотно все пояснил!
Согласен,познавательно!
Кадр вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #104
Сахалин
Коренной сахалинец
 
Аватар для Сахалин
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 9,644
Цитата:
Сообщение от Мрак_vm Посмотреть сообщение
Валера, спасибо, очень легко и грамотно все пояснил!
плюсану! Доходчиво!
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Но, конечно, дороже газобетона, но терпимо.
Вовнутрь, в полкирпича - кирпич, из обычного кирпича стенку.
Это вы,друзья, на Сахалине не стрроили....тут кирпич облицовочный по 70 рэ за штучку...
__________________
Я настолько ленивый, что специально пораньше встаю чтоб подольше нихера не делать...
Сахалин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #105
Shinkei
Мастер
 
Аватар для Shinkei
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 804
Вот эт ты расписал, я не профи, но на твои убеждения я уже почти повёлся. Сейчас буду мониторить во сколько встанет дом в 100кв.м по твоей формуле: улица-утеплитель-камень-внутреннее помещение. Глядишь от СИПа не далеко уйдёт.
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал
директор фабрики по производству увеличительных стекол (с)
Shinkei вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #106
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,587
Цитата:
Сообщение от Мрак_vm Посмотреть сообщение
Валера, спасибо, очень легко и грамотно все пояснил!
Цитата:
Сообщение от Кадр Посмотреть сообщение
Согласен,познавательно!
Идея не моя, я сам в потемках и суевериях блуждал. Идею от Курышева взял. Был потрясен в свое время простотой и логичностью. Потрясен настолько что заплатил ему 10 тыр за личную консультацию... Приехал он ко мне домой и уже конечно поверх на многие вещи глаза открыл.

Был у него один проект, они теплопотери дома через тепловой прицел искали. Закрыли все дыры, котел поставили пиролизного горения и какого-то большого объема теплонакопитель (по сути большой бак с водой, покрытый хорошим изолятором). Получилось что в морозы топили один раз в сутки дом в 400 кв.м и выходили совсем смешные суммы на отопление. В цифрах затрудняюсь сейчас сказать, но в свое время цифры меня впечатлили.
Это обман, что газ сейчас дешевый и похрен на все. Мне газ, если проводить на дачу обойдется больше миллиона. Если это включить в сумму, которую я потрачу на газ при своей жизни, это будет дороже чем в Европе наверно. Так что, все открыто, все есть, нужно искать и обрящете...А дураки, пусть делают как другие или по старинке...

Цитата:
Сообщение от Сахалин Посмотреть сообщение
плюсану! Доходчиво!

Это вы,друзья, на Сахалине не стрроили....тут кирпич облицовочный по 70 рэ за штучку...
Дружище, это ты не понял меня. В том и прикол, что он тебе не нужен. Для внутренней стенки, под штукатурку облицовочный кирпич кладут только те кто в золотые унитазы срет. Это бутовая кладка, кирпич берешь бушный, только для забутки...Просто половинками не увлекайся, ибо шов кладочный - это мостики холода, в идеале, чем меньше швов тем лучше.
Цитата:
Сообщение от Shinkei Посмотреть сообщение
Вот эт ты расписал, я не профи, но на твои убеждения я уже почти повёлся. Сейчас буду мониторить во сколько встанет дом в 100кв.м по твоей формуле: улица-утеплитель-камень-внутреннее помещение. Глядишь от СИПа не далеко уйдёт.
Правильней конечно: штукатурка-утеплитель-камень-штукатурка.
Дружище, не спеши, вариантов сейчас много. Читай. Вот полез для тебя ссылку искать и наткнулся на новую статью Курышева. http://www.izba.su/index/heatinertia/
еще сам не читал. Почитай что там народ на форуме пишет. Там и про сип и про газобетон есть.
С паропроницаемостью аккуратно, нужно понять, тебе нужна влага или наоборот ее удалять нужно... Я не знаю какой у вас климат, но подозреваю что влажный. Возможно и концепцию из-за этого придется пересматривать. Также, очень важна точка росы. Очень, будь очень аккуратен.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #107
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Могилев <<->> Иркутск
Сообщений: 17,912
Ээээээ. Валер. А что ты имел ввиду под армапоясом для газобетона?
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! "У них что рожа, что жопа. Все или синее или железное" (с) Амба
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #108
ИЛЬИЧ
мототурист
 
Регистрация: 22.11.2013
Адрес: Б. Камень
Сообщений: 2,340
Валера, что газом топить, что дровами, что электричеством если теплоизоляция сделана правильно, то стоимость в итоге почти одинаковая. Хотя керосином чуть подороже. Я топил 200 кв. раз в сутки и ещё приходилось окна открывать чтобы проветрить. Конечно после того как утеплил.
ИЛЬИЧ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #109
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,587
Цитата:
Сообщение от BELARUS Посмотреть сообщение
Ээээээ. Валер. А что ты имел ввиду под армапоясом для газобетона?
Дима, под железобетонные перекрытия для газобетонных блоков надлежит делать армопояса. По крайней мере у меня такая инфа. Сейчас по другому уже как то нашли варианты?

Цитата:
Сообщение от Александр Гребешков Посмотреть сообщение
Валера, что газом топить, что дровами, что электричеством если теплоизоляция сделана правильно, то стоимость в итоге почти одинаковая. Хотя керосином чуть подороже. Я топил 200 кв. раз в сутки и ещё приходилось окна открывать чтобы проветрить. Конечно после того как утеплил.
Именно! Везде нужна целесообразность. Можно зафигачить метровые стены с полметровым утеплителем, потратить на это астрономическую сумму, а потом разочароваться в жизни узнав что через стены уходит 30-60% тепла. Все, буквально все нужно делать продумав. Крыша... о, у меня есть что сказать... Опять возвращаясь к избе... Нахрена думаете чердак нужен? Думаете люди подумавши мансардные этажи в нашем климате делают? А балконы? С трех сторон окружая улицу теплыми стенами? Все, буквально все требует осмысления и трезвого расчета.
А как радует глубина мысли наших проектировщиков, которые делая теплоизоляцию стен, ставя хорошие стеклопакеты, выливают монолитное перекрытие между этажами выпуская торец его до самой улицы? Никто не видел домов кирпичных с полосками перекрытий разделяющих этажи?
И понеслись люди в фирмы делать теплые полы... А чО? ништяк.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #110
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Могилев <<->> Иркутск
Сообщений: 17,912
Ааа... Ты про армапояс под плиты для второго этажа?
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! "У них что рожа, что жопа. Все или синее или железное" (с) Амба
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #111
ИЛЬИЧ
мототурист
 
Регистрация: 22.11.2013
Адрес: Б. Камень
Сообщений: 2,340
Ну я же говорил, покочегаришь по пол ночи, потом начинаешь думать.
А утеплял я пенополистиролом 50 мм. Специально заказывал у производителя плотность 35 кг на куб. метр.
ИЛЬИЧ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #112
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,587
Цитата:
Сообщение от BELARUS Посмотреть сообщение
Ааа... Ты про армапояс под плиты для второго этажа?
Да. Для материалов с большей несущей способностью можно обходиться без него ибо утеплить его та еще задача.
Цитата:
Сообщение от Александр Гребешков Посмотреть сообщение
Ну я же говорил, покочегаришь по пол ночи, потом начинаешь думать.
А утеплял я пенополистиролом 50 мм. Специально заказывал у производителя плотность 35 кг на куб. метр.
Хорошо, когда можно исправить, хуже когда уже ничего не поделать, как с тем моим знакомым,который построил наикрасивейший дом по канадской технологии и не знает куда его теперь деть...
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #113
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Могилев <<->> Иркутск
Сообщений: 17,912
Валер. Я второй этаж балками перекрывать буду. Второй этаж полумансарда.
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! "У них что рожа, что жопа. Все или синее или железное" (с) Амба
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #114
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,587
Цитата:
Сообщение от BELARUS Посмотреть сообщение
Валер. Я второй этаж балками перекрывать буду. Второй этаж полумансарда.
Понял, сомнительное решение конечно...
Ты мне скажи, у твоего газобетона какая теплопроводность или хотя бы плотность у него какая?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #115
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Могилев <<->> Иркутск
Сообщений: 17,912
Сомнительное в чем?
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! "У них что рожа, что жопа. Все или синее или железное" (с) Амба
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #116
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,587
Цитата:
Сообщение от BELARUS Посмотреть сообщение
Сомнительное в чем?
Мне не нравится мансардные этажи, потом начинается подогрев крыши и жесткие проблемы со льдом и прочие ништяки. Плюс второй этаж имеет все проблемы каркасного строительства.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #117
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Могилев <<->> Иркутск
Сообщений: 17,912
Не будет никаких подогревов крыши. Угол наклона кровли 45 градусов.
Я немного переиграл готовый проект. Он был каркасного дома со вторым мансардным. Я на втором стены подниму выше и наклонная часть потолка будет в 2 раза меньше и останется чердак.
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! "У них что рожа, что жопа. Все или синее или железное" (с) Амба
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #118
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,587
Цитата:
Сообщение от BELARUS Посмотреть сообщение
Не будет никаких подогревов крыши. Угол наклона кровли 45 градусов.
Я немного переиграл готовый проект. Он был каркасного дома со вторым мансардным. Я на втором стены подниму выше и наклонная часть потолка будет в 2 раза меньше и останется чердак.
Отлично, ибо это самое тонкое место, чем меньше ты оставляешь для этого места, тем лучше.
Так какой у тебя газоблок?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #119
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Могилев <<->> Иркутск
Сообщений: 17,912
http://mglksi.by/produkciya/bloki_yacheistye
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! "У них что рожа, что жопа. Все или синее или железное" (с) Амба
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2013   #120
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,587
Цитата:
Сообщение от BELARUS Посмотреть сообщение
У тебя какой блок? Какой плотности? Они от 400 до 700 тут.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Рога и копыта
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


   
Часовой пояс GMT +10, время: 14:47.


Powered by: vBulletin Version 3.6.8 & Logician's WebTemplates v.3.6.02
vBulletin Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нарушение авторских прав будет преследоваться... и по закону тоже....
Ad Management by RedTyger