"Владимир Путин поручил провести поэтапное завершение газификации к 2024 году и 2030 году..." - это очередная издевка?

[BELARUS]

Бляяяя

[Motoshaman]

Сообщение от Anakin

Одноконтурный котел за 25 - это очень дешево. Я бы сказал, что хороший стоит 45-50.

Так я и брал самый дешевый. Феролли, знающий человек сказал что нутро металл (латунь-медь не помню), а в дорогих много делают на пластике все. Так что зачем платить больше, если функции одинаковые. И кстати он двухконтурный, но я вторым не пользуюсь, мне электрическим не накладно. Перевести горячее водоснабжение на газовый котел могу просто повернув пару кранов в системе в другое положение.
В перспективе понял что нужен самый простой напольный котел, без всяких электронных мозгов, буферная емкость побольше и бойлер косвенного нагрева. Но сейчас имею что имею.

Сообщение от Anakin

Плюс разводка труб и радиаторы в разы дороже пленочных потолочных обогревателей.

Я бы предложил посчитать какие там разы, но боюсь тебе будет лень.
До газового отопления у меня в каждой комнате висел конвектор под окном, сейчас там батареи.
Но все же посчитаю свое.
Система разводки "ленинградка", то есть одной трубой по кругу. Периметр дома 35 метров, по нутру наверно 30, плюс 30 метров труб второй этаж, плюс подъем-спуск на второй этаж 5 метров в итоге 65, ну пускай 70 метров трубы диаметром 25 х 100 рублей метр = 7.000 рублей.
6 радиаторов по 2.500 = 15.000
на каждый радиатор тройник, уголок 45 градусов, кран - это все по два. Ну пускай краны 250 + фурнитура 50 = 300 итого на 6 радиаторов 1.800
итого 23.800, ну пускай еще уголки, муфты, американки к котлу...
25.000 рублей. Паял все сам.

Если можно,
сколько стоит минимум киловаттный потолочный пленочный обогреватель?
сколько стоит подвести к нему кабель?
сколько стоит автоматика дополнительная для них в щиту?

Сообщение от Anakin

А главное - они греют когда надо, где надо и сколько надо. Если дом большой - не нужно все комнаты отапливать, и в спальне лучше держать поменьше, чем в гостиной. +17 вполне хватит,

Я писал что у меня "ленинградка", регулировать температуру можно в каждой комнате отдельно. При желании вместо крана ставишь на радиатор термоголовку и вообще не паришься.

Сообщение от Anakin

+17 вполне хватит, и ронять днем еще ниже, нагревая к вечеру. Электроника всем управляет. Если планы поменялись - с телефона можно вручную подогнать температуры по зонам.

Я не знаю насчет +17, у меня автоматика стоит по воздуху на +23, сплю под простыней))) Если бы топил до +17, то и эти 600 кубов не нажигал бы.
По электронике с телефона - так все это есть и для газового отопления. Програматоры там разные. У меня простое реле по температуре даже без таймера.

Сообщение от Anakin

Контур-то замкнутый, но тем не менее говна в трубах полно. Не спрашивай откуда, я не в курсе.

действительно не вкурсе. Один раз залил, после зимы поменял, потому как в новых батареях наверно гомно было. В этом году не сливал. Но при желании какие проблемы? Открыть кран слива воды и открутить клапана на батареях? Заполнение тоже кран подачи и воздух спустить с батарей...

[Motoshaman]

Сообщение от Anakin

Электричество тоже внимания требует. У меня вчера ноль отгорел. 380 поперло, мозги холодильника, защита котла, у соседа все еще хуже...

Андрей, вот ты вроде такой умный, все так расписываешь что дорого, что дешевле, а почему защиты в щите у тебя не было?

Сообщение от Anakin

Автоматы не срабатывают, тока высокого нет пока что-то в устройствах не начало гореть и плавиться. УЗО тоже не сработает, утечки на землю нет.

У меня первое что в щите стоит после селективного УЗО, Реле контроля напряжения - напряжения ZUBR‎ D40t.
нижний порог 190, верхний 260. Можно выбрать другое...
Это реле отрубает потребителя даже если нет ни какой нагрузки.

Сообщение от Anakin

У нас минус мозг холодильника и защита котла. У соседа (общий щиток и ноль соответственно) минус котел, холодильник, микроволновка, посудомойка.

Реле контроля напряжения ZUBR D40t - 2000 рублей...

[Motoshaman]

Сообщение от СИЛЬВЕР

Ага.В личку пожалуйста...

а чего в личку, мне тоже двухфазное инересно

з.ы.

Сообщение от Pavel_VL

НИ В КАКОЙ ДОМ не заходит ТРИ фазы, вводятся фаза, ноль и земля

У нас можно, просто когда тянули провода, на улицу кинули оду фазу, а есть у кого и три. Но у нас тоже СНТ, мы (абоненты, конечные потребители) на РЭС не замыкаемся. Если бы газ не завел, может и себе бы завел три фазы, до подстанции всего 200 метров, а до места разветвления трех фаз по улицам 100 метров.

[Anakin]

Сообщение от Motoshaman

Я понял, Битлз гомно, ты сам не слушал, но тебе Изя насвистел)))
Почему ты такой предсказуемый?
По остальным пунктам попозже почитаю и отпишусь

Этот "Изя" - владелец компании, которая пленочные обогреватели производит
Не, правда, лень считать. Он, возможно, кривит в свою сторону. Но газ у нас в новом доме подключать и правда очень непросто и недешево. Сейчас стали требовать кучу защит, кроме прочего. Диаметр вентиляции в бойлерной 300 мм и т.д.
Бегать крутить краны и выставлять температуры по комнатам на экране телефона - как бы не одно и тоже
Но газ конечно дешевле. Когда он уже есть на участке и в дом заведен.

[Anakin]

Теперь я умный, теперь я все что нужно поставлю
На холодильник отдельную защиту уже купил сегодня. Позже на весь дом.

[Дедос-на-Мопедосе]

Очередной популизм..

[Пётр]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

Очередной популизм..

Нашему народу уже столько обещано, а ему все мало.

[Дедос-на-Мопедосе]

Я помню Миклуха обещал начать строительство ЖД до Ольги

[bio-max]

Сходил по обеим ссылкам. Не понял, где там "Путин обещал"? Можно прямой цитатой? Не в перепеве Рабиновича?)

[a.leo.pard]

Сообщение от Anakin

выгорает там откуда расходятся провода даже и

Как представлю, что звонит человек и говорит дежурному "отгорела шина в месте, откуда расходятся провода" - так не могу сдержаться от улыбки. Это тянет на 5 с плюсом. Очень точная и недвусмысленная локализация проблемы, сразу видно - человек разбирается в теме.

[Gerek]

Сообщение от Anakin

..... Но газ у нас в новом доме подключать и правда очень непросто и недешево. Сейчас стали требовать кучу защит, кроме прочего. Диаметр вентиляции в бойлерной 300 мм и т.д.
.....
Но газ конечно дешевле. Когда он уже есть на участке и в дом заведен.

В конце прошлого года подключил газ в новый дом. СНТ. Обошлось 40т.р. Ни с какими доками проблем не было. Но это в СНТ, как в ИЖС не знаю.

[Anakin]

Сообщение от Gerek

В конце прошлого года подключил газ в новый дом. СНТ. Обошлось 40т.р. Ни с какими доками проблем не было. Но это в СНТ, как в ИЖС не знаю.

Ты вообще в какой-то другой России живешь. Газ в садах, ценник сказочный, проблем никаких.
Можно мне в твою Россию из Челябинска эмигрировать? Вид на жительство дадут?

[Anakin]

Сообщение от a.leo.pard

Как представлю, что звонит человек и говорит дежурному "отгорела шина в месте, откуда расходятся провода" - так не могу сдержаться от улыбки. Это тянет на 5 с плюсом. Очень точная и недвусмысленная локализация проблемы, сразу видно - человек разбирается в теме.

Дежурному кричат в трубку "... вашу мать, у меня холодильник и котел из-за вас сдох". Как-то так...

[Gerek]

Сообщение от Anakin

Ты вообще в какой-то другой России живешь. Газ в садах, ценник сказочный, проблем никаких.
Можно мне в твою Россию из Челябинска эмигрировать? Вид на жительство дадут?

я пишу то что есть у меня. Так как доказать это всё проблемно потому спорить не буду. Хочешь верь хочешь не верь. твоё право. Газ шёл по меже моего участка, до дома метров 5ть и ещё 2 метра до места входа в дом. В СНТ не во всех газ, да и в нашем не во всем . Но при желании и наличии необходимых средств можно дотянуть до любого участка.

[a.leo.pard]

Ещё лучше, в смысле ещё менее конструктивнее. Неужели не приходилось сталкиваться со словами вроде "щит", вещами вроде "главный распределительный щит", "вводно-распределительное устройство"? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...89%D0%B8%D1%82

[Gerek]

Соседка, не плохая женщина но её строения льют воду на мой участок. Я не ругаюсь, мой адвокат сейчас проводит работу с этой проблемой. Не хочу "бульдозером" решать проблему, готов был оплатить все расходы по перестройке сараев но..... Для меня это большая проблема чем ввод газа в дом. Чисто в моральном плане тяжелее давить на человека который .

[Anakin]

Сообщение от Gerek

я пишу то что есть у меня. Так как доказать это всё проблемно потому спорить не буду. Хочешь верь хочешь не верь. твоё право. Газ шёл по меже моего участка, до дома метров 5ть и ещё 2 метра до места входа в дом. В СНТ не во всех газ, да и в нашем не во всем . Но при желании и наличии необходимых средств можно дотянуть до любого участка.

Ты главное забыл. По этой трубе лимиты были.

[Gerek]

Сообщение от Anakin

Ты главное забыл. По этой трубе лимиты были.

про лимиты не знаю ничего. Труба уже давно в СНТ, сколько , не знаю. Я далеко не первый кто подключился., люди уже давно там живут, а я пришлый не давно. И после меня смотрю подключаются. единственное просили перед первым пуском адрес получить, до этого не нужно было. В течении 2х недель присвоили адрес и через неделю был первый пуск.

[Motoshaman]

Сообщение от Anakin

Не, правда, лень считать.

ты повторяешься.

Сообщение от Anakin

Этот "Изя" - владелец компании, которая пленочные обогреватели производит

тогда понятно как он считает)))

Сообщение от Anakin

Сейчас стали требовать кучу защит, кроме прочего. Диаметр вентиляции в бойлерной 300 мм и т.д.

У меня стоит два датчика защиты, газоанализаторы. Труба у меня квадрат 200х200, мне так больше нравиться визуально. И вообще диаметр вытяжки зависит от объема бойлерной, он не фиксированный для где угодно.

Сообщение от Anakin

Бегать крутить краны и выставлять температуры по комнатам на экране телефона - как бы не одно и тоже

Ты читаешь что я пишу?

Сообщение от Motoshaman

По электронике с телефона - так все это есть и для газового отопления. Програматоры там разные. У меня простое реле по температуре даже без таймера.

Anakin, у тебя самого какое отопление?

[Anakin]

Коля, ты общую выставишь для газа, а электроотопление может по комнатам выставлять. С телефона - по комнатам. Чуйствуешь разницу? Так оно по графику нагревается, но если планы поменялись - можно и нагрев поменять.
Проблема в большом потреблении, там контроль приоритетов нужен, чтобы плите дать работать, отключив на время отопление в какой-то комнате. Но это все делается.
У меня самого газ, но я за 9 лет достаточно нервов с ним потратил. Лучше бы был толстый кабель на реальных 25 кВт, чтобы не думать о приоритетах. А просто топить столько сколько хочется и когда хочется. И плевать на цену. Нервы дороже.

[Motoshaman]

Сообщение от Anakin

Коля, ты общую выставишь для газа, а электроотопление может по комнатам выставлять. С телефона - по комнатам. Чуйствуешь разницу? Так оно по графику нагревается, но если планы поменялись - можно и нагрев поменять.

Ты все же или не читаешь или читаешь выборочно, я же тебе даже выделил. Ты похоже видишь только то что хочешь видеть

Сообщение от Motoshaman

По электронике с телефона - так все это есть и для газового отопления. Програматоры там разные. У меня простое реле по температуре даже без таймера.

Давай по порядку.

Сообщение от Anakin

Коля, ты общую выставишь для газа, а электроотопление может по комнатам выставлять.

Да, у меня выставляется общая, У меня простое реле по температуре, да по температуре воздуха в доме, датчик стоит в коридоре. Но это у меня, это не значит что так у всех.
Давай на моем примере, почему мне не нужно это все управление в каждой отдельной комнате, да еще и дистанционно по телефону - Я написал сколько и на какую сумму сжигаю газа на отопление, зачем мне заморачиваться с дистанционным управлением температуры, что я выиграю? Я даже программатор чтобы играться с суточной температурой в доме не ставил, мне это не нужно!!!
Газ зашел в мой дом 26 января 2018 года. Зашел в личный кабинет горзага, посмотрел по годам сколько сжег (общее, отопление + плита)
2018 - 752 х 5.50 = 4.136 руб.
2019 - 842 х 5.50 = 4.631 руб.
2020 - 364 х 5.50 = 2.002 руб.
Ну и какой смысл мне с такими платежами заморачиваться с дистанционным управлением, что я сэкономлю? В самом доме каждая батарея в комнатах которые закрываются дверями один (ОДИН) раз за все время отрегулирован кран подачи (хотел ставить термоголовки, но и так вполне комфортно, нет в них необходимости), и все, больше я ничего не делаю. На кухне в ванной краны батарей открыты на всю, (ванна у меня находится в непроходном месте и дверь там закрывается если только кто-то моется) в коридоре нет батарей вообще, хотя он не маленький.
Напомню, у меня система отопления "ленинградка" и мне просто нет смысла в этих управлениях с телефона. Если бы было необходимо, то перед краном ставится слаботочный электроклапан и на управление вся та система о которой ты пишешь. Но мне (лично мне) это не нужно.

Сообщение от Anakin

С телефона - по комнатам. Чуйствуешь разницу? Так оно по графику нагревается, но если планы поменялись - можно и нагрев поменять.

Повторяю - По электронике с телефона - так все это есть и для газового отопления.
Ты можешь тоже самое что и для газа - что непонятного?

Почему ты настойчиво пишешь что с телефона можно управлять электроотоплением и не хочешь понять что тоже самое можно сделать и с газовым? В каждой отдельной комнате!!!

У тебя с твоим умным управлением должен в каждой комнате стоять датчик температуры, далее контроллер который будет управлять отдельно взятым электронагревателем в каждой комнате, а ты с телефона дистанционно можешь управлять.
Что не так с газовым отоплением? точно так же ты можешь на этот конроллер нагрузить управление каждым отдельно взятым радиатором в каждой отдельно взятой комнате.

Сообщение от Anakin

Чуйствуешь разницу?

нет разницы чем управляет контроллер, потому нечего чувствовать...

з.ы.

Сообщение от Anakin

У меня самого газ, но я за 9 лет достаточно нервов с ним потратил

И что за проблемы с газом, откуда нервы? Ну если не считать что ты не позаботился о защите и сжег мозги котла.

Сообщение от Anakin

Лучше бы был толстый кабель на реальных 25 кВт, чтобы не думать о приоритетах

Возможно и лучше, но я писал что у меня ограничение 5.5 квт. И опять в моей ситуации когда мне отопление газом обходится 4000 в год, а электричеством обходилось бы 16000, не такие большие деньги, всего тысяча в месяц. Но в Челябинске наверно далеко все не так...

Сообщение от Anakin

А просто топить столько сколько хочется и когда хочется. И плевать на цену.

какие-то у тебя противоположные взгляды, топить сколько хочется и плевать на цену, и тут же ты пишешь за управление по телефону, за изменение температуры во время отсутствия людей, то есть за экономию. Получается не плевать на цену, совсем не плевать...

Anakin, Андрей, потрать 5 минут, зайди на сайт горгаза, посмотри объемы потребления тобой газа за последние года три. И площадь дома если можно, ну чтобы понять чего и на сколько.
Напиши цифры, букв и так достаточно)))

[BELARUS]

Вот тут инструкция на плиту.
https://kcentr.ru/goods/vstraivaemay...7/instruction/


Может работать на одной фазе, может на двух.

[BELARUS]

Сообщение от BELARUS

Вот тут инструкция на плиту.
https://kcentr.ru/goods/vstraivaemay...7/instruction/


Может работать на одной фазе, может на двух.

P.S. полная мощность 7.4 кВт. Плюс духовой шкаф 3,1 кВт, посудомойка 1.9 кВт. Мне никак с одной фазой нельзя

[Pavel_VL]

Сообщение от BELARUS

Мне никак с одной фазой нельзя

Это лишь вопрос сечения жил в кабеле)

[BELARUS]

Сообщение от Pavel_VL

Это лишь вопрос сечения жил в кабеле)

У меня в дом и пивоварню лежат кабеля бронированные медь 4*10

[Pavel_VL]

Сообщение от BELARUS

У меня в дом и пивоварню лежат кабеля бронированные медь 4*10

на случай атомной бомбандировки)))

[BELARUS]

Варочный котел жрет до 30 кВт так то

[Motoshaman]

Сообщение от BELARUS

У меня электро плита двухфазная. Именно двух. Технологии, хуле

Сообщение от BELARUS

Вот тут инструкция на плиту.

Нет, она не двухфазная. Она просто имеет возможность подключения к 1,2 и 3 фазам, правда при подключению с 3 фазам, одна останется незадействованной, непонятно зачем эта L3 клемма вообще там нужна, просто место парковки незадействованного провода. Конфорки раскиданы по мощности на две группы. Там же перемычка на схеме и описание.
Так что двухфазная - это не совсем правильно, правильно что плита имеет варианты подключения одно и двухфазное. При двухфазном она просто превращается в две однофазные плиты в одном корпусе.

Ниже в описании выделил нужное

[a.leo.pard]

Сообщение от Motoshaman

Нет, она не двухфазная. Она просто имеет возможность подключения к 1,2 и 3 фазам, правда при подключению с 3 фазам, одна останется незадействованной,

У меня подобный встраиваемый шкаф, а перед этим печка была аналогичная - две фазы и ноль. Если две фазы - то это двухфазная печка.

[Motoshaman]

Сообщение от a.leo.pard

У меня подобный встраиваемый шкаф, а перед этим печка была аналогичная - две фазы и ноль.

А к одной фазе это нельзя было подключить?

[Пётр]

Сообщение от Motoshaman

А к одной фазе это нельзя было подключить?

можно конечно, но у меня такое чуйство что ты если захочешь то и за 4 фазную спор выиграешь

[a.leo.pard]

Сообщение от Motoshaman

А к одной фазе это нельзя было подключить?

Я так и подключал. У меня старая квартира, ввод одна фаза.

[Motoshaman]

a.leo.pard, классный у нас диалог

Сообщение от a.leo.pard

Если две фазы - то это двухфазная печка.

Сообщение от Motoshaman

А к одной фазе это нельзя было подключить?

Сообщение от a.leo.pard

Я так и подключал. У меня старая квартира, ввод одна фаза.

На основании твоих действий я делаю вывод что она однофазная

Сообщение от Пётр

можно конечно, но у меня такое чуйство что ты если захочешь то и за 4 фазную спор выиграешь

четырех фазное? не, я тут точно не выиграю, я такого еще не встречал

з.ы.
навеяло, думаю все помнят откуда, но перефразирую - легким движением руки двухфазная печка превращается в однофазную)))

[Anakin]

Motoshaman, исполнительные клапаны на батарею, чтобы с телефона каждой батареей управлять? Ну не знаю. Не видел такого никогда.
У нас потребление намного больше, мы же с октября начинаем и до первых чисел мая бывает топим. И мороз -35 бывает. Так что сравнивать нельзя, конечно.

Блин как же хорошо на югах-то жить...

[Motoshaman]

Сообщение от Anakin

Motoshaman, исполнительные клапаны на батарею, чтобы с телефона каждой батареей управлять? Ну не знаю. Не видел такого никогда.

Ну при электричестве ты же готов управлять каждым обогревателем отдельно, тут то что не так?
А с помощью чего ты управляешь электрическими обогревателями в каждой отдельной комнате?
Клапан на каждую батарею, это при "ленинградке", но надо тянуть провода управления. Если бы я изначально проектировал умный дом с умным отоплением, то в полу залил бы из котельной в каждую комнату свой трубопровод и из буферной емкости запитал бы через свой насос. Котел греет воду в буферной емкости сам по себе, а насосы гонят эту горячую воду к каждому потребителю по мере необходимости. Насосами управляет контроллер которым ты можешь управлять хоть с телефона, хоть в ручную.
Но мне это не надо.

Сообщение от Anakin

У нас потребление намного больше, мы же с октября начинаем и до первых чисел мая бывает топим.

Я в этом году и в мае топил, май был холоднее марта)))

Сообщение от Anakin

И мороз -35 бывает. Так что сравнивать нельзя, конечно.

Ну все же интересно цифры узнать... Хотя у меня и тут знакомые в доме из ракушки в камень в притык укладывались в годовой лимит 3.000 кубов. Дом 150 квадратов, ракушка в камень и штукатурка. Позапрошлым летом кинул в круг по наруже 50 мм пенопласт и штукатурку, резко расход газа упал...

[a.leo.pard]

Сообщение от Motoshaman

На основании твоих действий я делаю вывод что она однофазная

Я подключал трёхфазные электромоторы в однофазную сеть. Они стали однофазными? Нет, не стали. Так и с печкой, есть возможность раскидать нагрузку на две фазы, пользоваться этой возможностью или нет - решать по месту установки. От исползования или неиспользования этой возможности печка не меняется.

[Сахалин]

Сообщение от Motoshaman

Ну все же интересно цифры узнать... Хотя у меня и тут знакомые в доме из ракушки в камень в притык укладывались в годовой лимит 3.000 кубов. Дом 150 квадратов, ракушка в камень и штукатурка. Позапрошлым летом кинул в круг по наруже 50 мм пенопласт и штукатурку, резко расход газа упал...

бл, о чем вообще спор?? Был бы газ --он горел бы у меня везде где возможно. Стотыщ теплиц, бассейны,бани, курятники и проч. И все равно было б на порядок дешевле, чем солярки или,недайбох, керосин....

[Anakin]

Сообщение от Сахалин

бл, о чем вообще спор?? Был бы газ --он горел бы у меня везде где возможно. Стотыщ теплиц, бассейны,бани, курятники и проч. И все равно было б на порядок дешевле, чем солярки или,недайбох, керосин....

Это до первого взгляда на счётчик
Газ тоже ни разу не бесплатный, его тоже по счётчику продают.
Ну вот нам пришлось как-то в начале зимы фитнес-клуб отапливать электричеством, потом наконец газ дали - приварили нашу трубу к большой, после прохождения всех мытарств.
Вобщем, что-то примерно втрое дешевле получилось. Ну и мощность у котла тепловая большая, электру-то делаем как аварийку, она слабенькая, лишь бы не разморозить саму систему и водоснабжение в доме.
И первой же зимой котёл задурил - начал при встречном ветре (против выхлопа) забивать приёмную трубу льдом от конденсата на выхлопе. Чуть не раморозились из-за этого в -30.
Вобщем, есть нюансы, как в том анекдоте про хер в жопе

Коля, электрообогреватели управляются от единого щитка с тиристорными ключами и сглаживающими фильтрами. Так что контроллер умного дома может их регулировать без проблем и помех. Датчики в комнатах - беспроводными бывают, с батарейкой лет на 7-8. А вот воду коммутировать - куда сложнее, клапан забьётся моментально солями жёсткости. Он же будет постоянно туда-сюда двигаться. Или надо водоподготовку делать офигенно дорогую. Там же сотни литров могут быть, смотря какой дом.

[Пётр]

Anakin, да отруби ты себе везде газ если он так плох и топись чем хочешь зачем из других дураков делать?