Впечатление. Yamaha Drag Star XVS 400

[ЙожЫк]

извиняй, старший брат, х/з

[Ачу]

Сообщение от ЙожЫк

как раз на наших конях (Драгстар 400) шум в коробке уходит на более вязком МИНЕРАЛЬНОМ масле
видимо, что-то там слишком сильно скользит на синтетике, сильнее, чем расчитывали конструкторы....

а при более вяком синтетическом не уходит? Или вязкость синтетического 10W40 меньше чем минерального 10W40? А что тяжелее, килограмм пуха или килограмм гвоздей, позвольте поинтересоваться? И вязкость находится ли в прямой зависимости от антифрикционных свойств или наоборот?

[Ачу]

Сообщение от Zivert

Ежели, я правильно понимаю своим моском, то разницца между синтетикой и минералкой очень даже принципиальна, нет?

Нет, мой украинский брат, нет... Принципиальная разница только в сроке жизни масел, в его темпратуре вспышки и в составе вредных для мотора веществ, образующихся при разложении масла. Вся эта разница в пользу синтетики однозначно. Мало того, чисто синтетических масел не существует. Основа любого масла - минеральная. И как правило не менее 70%

[Zivert]

Тада, я конечно дико извиняюсь, но мазать буду синтетикой...
От церкви не отлучат за такое?

[ЙожЫк]

Сообщение от Axe

Или вязкость синтетического 10W40 меньше чем минерального 10W40?

вязкость полусинтетики 10W40 меньше минералки 15W40, но больше чем у синтетики 5W40
однако, помимо "вязкости", масла обладают еще и некоторыми другими свойствами, главные из которых - достаточные противоизносные свойства, обеспечиваемые прочностью масляной пленки, требуемой вязкостью, способностью химически модифицировать поверхность металла при граничном трении и нейтрализовать кислоты, образующиеся при окислении масла и из продуктов сгорания топлива.
Выделенные мною свойства синтетики и минералки кардинально отличаются. И я сильно сомневаюсь, что японцы в мохнатом 97м году (когда рождали моего коня), закладывали ему в движку свойства синтетики или даже полусинтетики и при этом рекомендовали минералку
Это как-раз тот случай, когда "слишком хорошо" - плохо

ЗЫ
кстати, есть у японцев помимо минералки Yamalube4 и полусинтетика Yamalube4S, но в "библии" "почему-то" рекомендована минералка. Япы дураки?

ЗЗЫ
порылся на "родном" ямаховском сайте, сейчас они оказывается выпускают 3 типа масел:
- минералку Yamalube® 4-M
- полусинтетику Yamalube® 4-S
- синтетику Yamalube® 4-FS
синтетику рекомендуют для гонщЕГов, полусинтетику для свежих (по году выпуска) дорожников и минералку для престарелых.
10W40 рекомендуют для обычной езды, 20W50 для дальних прострелов и многокубатурных движков

[Ачу]

Сообщение от ЙожЫк

ЗЫ
кстати, есть у японцев помимо минералки Yamalube4 и полусинтетика Yamalube4S, но в "библии" "почему-то" рекомендована минералка. Япы дураки?

начнём с того, что Ямаха НЕ выпускает масла. Луркаем что такое франчайзинг Это первое. Второе. Надо продавать всё, в том числе дешёвый продукт, без производства которого зачастую невозможно производить дорогой. Читаем книжки по эффективному менеджменту, в том числе обдрачиваемых вами япов Нонаку и Такеучи. Третье - был вопрос - вязкость синтетики 10W40 и минералки 10W40 одинаковая или нет? Четвёртое. Нех меня учить, я мотов изнутри видел больше чем большинство из вас снаружи. Особенно когда не можешь ответить на элементарные вопросы, типа написанного на строчку выше.
ЗЫ. Европейцы то идиоты, что рекомендуют практически везде синтетические масла....

способностью химически модифицировать поверхность металла при граничном трении

а вот это вообще из раздела научной (скорее ненаучной) фантастики и рекламного пиара.

[Zivert]

Блин...
Та хуже нет - шо вы сцепились как собаки при случке?!!
Давайте за масло - 400сс 99год - шо ей дать, шоб не чесала нерви???

[@loki]

Сам не пробовал. Утащил с другого форума:
http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic...=293788#293788

Теперь о сцеплении. Зараза, на Мэйте оно оказалось довольно капризным к маслу. Сильно подозреваю, что прежний хозяин мала-мала попалил диски. Я вроде тоже не лопух. Когда перебирал мотор, то замерял толщину фрикционов. Она была в норме, как у новых. Но, после выезда сцепление глючило. В тот момент я всё списал на автомобильное масло, которое залил тупо с целью промыть мотор. Буквально сразу после выезда поменял на то, которое и должно быть, при чём это был Мотюль. Но это помогло лишь отчасти. Глюк всё равно остался. Немного пораскинув мозгами, и посоветовавшись со своим батькой, который многие лета ремонтирует автоматические трансмиссии автомобилей, решил залить ATFку. Это сильно помогло. Теперь сцепление как подменили. Присутствуют лишь остаточные рецидивы, но уже не напрягают. На мой взгляд всё дело в том, что прежний владелец экономил на масле и лил недорогое автомобильное. Как результат, диски работали с пробуксовкой и контактная поверхность фрикционов перегревалась и стекленела. Застекленевший слой теряет свои сцепные свойства и стремится к пробуксовке.

Правильное решение, я в кэбы АТF 2 заливаю, поначалу, сдуру, залил Мобил 5W50 синтетику, так же начало буксовать сцепление. В свое время АТF 2 посоветовал технолог ЛогоВАЗа, у которого обслуживал свою машину. В МКПП МВ заливали АТF 2, замена через 60 тыс.км.

[kono]

так,меня волнует вопрос,что все-таки лить?
и если коробка шумит,не обращать внимания или принять какие-нить меры?
и по ямаховскому маслу,брал полусинтетику,ямаха,штрих код яповский,банка,то есть бутылка яповская,иероглифы яповские... как это не производит???

[Студент2005]

"Напевает" И треснул мир напополам и поперек.
Хм, отвлекся, драговоды, конечно это принципиальный вопрос что лить, минералку или синтетику, но просто хочется напомнить, что лошадок в 400 драге 33 (иногда инет выдает 35 , так на одном сайте максималка стояла 135, хотя лично свой разгонял до 144 км/ч), ИМХО вряд ли от заливки синететики полетит быстрее этих самых 33, даже с учетом занижения япами мощности по документам. Движок достаточно приемистый, чтобы не заморачиваясь скоростью раскатывать на 5 по городу, причем обороты будут 1,5-3 тысячи, внимание вопрос, зачем лить синтетику раскатывая на ТАКИХ оборотах?

[Ачу]

Сообщение от Студент2005

"но просто хочется напомнить, что лошадок в 400 драге 33 (иногда инет выдает 35 , так на одном сайте максималка стояла 135, хотя лично свой разгонял до 144 км/ч), ИМХО вряд ли от заливки синететики полетит быстрее этих самых 33, .......
зачем лить синтетику раскатывая на ТАКИХ оборотах?

У моей максимум 135, 144 мож только под горку по ветру.
Поясняю зачем. Я, в отличие от некоторых крутых бабайкеров, езжу иногда на приличные расстояния. Допустим мой коник пробежал на одном масле 3000 км, и мне тут приспичело ехать в город Челябинск (1700 км в одну сторону). Минералка живёт 5000 км, да и то в воздушнике лучше менять почаще, если состояние мотора небезразлично. Итого, у меня выбор - поменять пораньше, взять дополнительно денег и поменять в Челябинске или взять с собой масло и поменять в челябинске опять же ну и дотянуть до дома, наплевав на то, чем это может аукнуться мотору. Но есть и другой выбор - залить изначально полусинтетику, у которой срок жизни 6-7 тыс км, которая по истечение этого срока имеет меньший угар, доехать до дома и опять поменять. Второй момент. Я не знаю сколько тысяч км мне придётся ездить именно на этом мотоцикле. Я не меняю моты в силу появления более навороченной модели или в силу появления лишних бабок на апгрейд - у меня и деньги помимо мота есть куда девать, да и лишних не бывает, так что лучше я их на прохваты потрачу ну или на то же масло. Т.е. пробег мотомотора более чем в 50000 км не считаю чем то критическим и недостижимым. Для того, чтобы это было так, надо заливать масло, заведомо лучшего качества и идеально подходящее для режимов работы мотора. Основной камень предкновения у любого воздушника - это высокая рабочая температура (до 140 градусов) которая не очень то хорошо влияет на химический состав масла, и совсем не помогает этому маслу смазывать детали мотора. Более стабильные плёнки на этих температурах дают как раз масла с синтетическими компонентами.

Сообщение от kono

так,меня волнует вопрос,что все-таки лить?
и если коробка шумит,не обращать внимания или принять какие-нить меры?
и по ямаховскому маслу,брал полусинтетику,ямаха,штрих код яповский,банка,то есть бутылка яповская,иероглифы яповские... как это не производит???

Дружище, коробка шумит на холостых, на нейтрали и стоя на месте. Если как то по другому - требуется вскрытие. На ходу она не шумит. По крайней мере шум не критичный.

Сообщение от Zivert

Блин...
Та хуже нет - шо вы сцепились как собаки при случке?!!
Давайте за масло - 400сс 99год - шо ей дать, шоб не чесала нерви???

Залито Liqui Moly Racing Sinth 10W40, полусинтетика. 4000 км, полёт нормальный, сцепление не выёживается, моторчик работает мягко (ну относительно ямахи) масло средней затемнённости (чего пугаться не стоит, Ликви Моли вообще хорошо двигатель отмывает). Сейчас сгоняю в Новосиб на фест, ещё чуток поезжу и буду менять на такое же. К слову сказать, до меня предыдущий владелец так же лил полусинтетику и так же ликви моли, и этот мот был у него основным, т.е. в гараже тоже не стоял.

[kono]

как коробка может шуметь стоя на месте или на нейтрали если она не работает???
так,други мои,у меня шумит,слышно,если прислушиватся,в районе 60-70 км/ч... чего делать?раньше и позже не слыхать.да и так то шумит раз через раз,по настроению.
про производство масла ответа не услышал.

[Ачу]

Сообщение от kono

как коробка может шуметь стоя на месте или на нейтрали если она не работает???
так,други мои,у меня шумит,слышно,если прислушиватся,в районе 60-70 км/ч... чего делать?раньше и позже не слыхать.да и так то шумит раз через раз,по настроению.
про производство масла ответа не услышал.

Точнее там не совсем коробка а привод сцепления гремучий, точнее промежуточная передача... А шум шестерен (вой специфический) - это характерный признак. И не знаю, у меня он достаточно слаб. кста, обрати внимание - не редуктор ли всё таки шумит? Если он, то смени в нём масло. Там трансмиссионка 75W80 или 75W90, можешь залить 85W90 если эксплуатируешь при более чем +10

Допустим есть некий мотопроизводитель (Y) и есть другой (H). первый в какой то момент понимает, что сдерживать напор конкуренции второго сложновато. Тогда он заключает договор с нефтяной компанией (достаточно известным брэндом как правило) которая начинает выпускать масла под маркой мотопроизводителя и продавать их через дилерскую сеть последнего. Либо мотопроизводитель покупает проиводство по фасовке масел, изготавливает тару, закупает у нефтяной компании смазочные материалы и разливает в свою тару. За эти все сложности, мотопроизводитель имеет хороший рекламный профит, ибо хомячки в ахтунге - наш любимый мотопроизводитель о нас так заботится, что даже масла для нас производит. И начинает больше продавать ... не масла, а МОТОЦИКЛОВ. Вот собственно структура такого трюка, описанная в ЛЮБОМ учебнике для ВУЗов по менеджменту. И кстати, первые это придумали как раз япошки. Читаем "Компания - создатель знания. Зарождение и развитие инноваций в японских фирмах.", И. Нонака, Х. Такеучи.

А ещё гарантийное обслуживание - это хлеб многих дилеров. Ибо стоит очень дорого. Ну и определённый способ взять хомячка на испуг - меняй масло у нас, ибо только мы тебе зальём рекомендованное производителем, иначе ты лишаешься гарантии, даже если залил то же самое, но мы об этом не знаем.

[kono]

ага,ясно,короче один хрен под присмотром и контролем японцев сделано,я спокоен за свой двигун.а то чет дороговато мне маслеце для драги моего встало.
ахе,как тебе об'яснить,она не воет,не гудит,а как бы шелест-шуршание такое...

[Ачу]

Сообщение от kono

ага,ясно,короче один хрен под присмотром и контролем японцев сделано

Да ни одна нефтяная компания не допустит никакого присмотра за своими технологиями, не смеши ))) А по звуку - ну не пойму всё равно никак его характер. Шумят они все, но вот больше чем обычно или меньше у тебя - ХЗ,..

[kono]

вот засада с этим маслом.
показывал бутылку человеку который с япами имел дело.ну все японское.и тара такая специфическая,железные литровые бутылки,только у япов такие,больше ни у кого не видел.
они вообще часто в железной таре делают.я как-то на зиму в тачку касл лил,зимний,специальный,та же тема,только канистра была 4 литра,железная,вся в иероглифах.
а вот антифриз в пластике.

[Zivert]

Че нам париться за тех гарантий - по возрасту наших старушек, всякие гарантии на их стальную девственность давно испарились...

А шо Ви скажете за Motul?
Сдается мне, еще одна разрекламированная брэндА, с основной мыслью - "только для мотоциклов"!
Масло хорошее, однако - ЦЕНА!!!

[kono]

че цена?ты знаешь сколько я отдал денег за свое масло?!
и про старушек... ну во-первых,если на то дело пошло,старичков.во-вторых,япы делают на совесть!и встретить японскую технику в преклонном вазрасте в идеальном состоянии не такая уж редкость.терпит наплевательское отношение к себе неприлично долго.

[Zivert]

И скоко?
Фсмысле: денех за масло...
И какое масло приближено, как конкурент, по соотношению цена\каВчеВстВо...
За надежность жялезочки спорить не буду - цаца!
Но ведь гарантийный срок уже прошел...

[kono]

никогда не смотри на год выпуска...
много шедевров японского автопрома выпущено очень давно,и их уже никогда не будет.поэтому надо беречь как зеницу ока.
по маслу 1 литр=900 рублей.+ фильтр.
наценка небольшая,сравнивал цены этого магазина на запчасти с частниками на рынке,разницы почти нет.

[Ачу]

Сообщение от kono

по маслу 1 литр=900 рублей.+ фильтр.

СКОЛЬКО???!!!??? Вы там совсем @бнулись штоль в вашем этом Приморье? готовы за иероглифы на бутылке столько платить??? 4л канистра Ликви Моли как в моей Машке стоит у дилера 1350 р., а в Красноярске ну прям ОЧЕНЬ дорого, аж 1700 р., что аж Олигарх у меня заказывает...

[kono]

вот так...
я взял в натуре яповское масло,не с одним человеком общался,показывал бутылки,интересовался.

[Ачу]

Зиверт, не ипи себе мосх, бери Мотюль либо Ликви Моли. Всё остальное по соотношению цена/качество очень сильно отстаёт.

[Волинъ]

Моторекс, что за масло?
Может не в тему, просто интересно =)

[Zivert]

Ну, я в принципе ценовой политикой поинтересовался для расширения кругозора - в пересчете с ваших деревянных на наши мордо 1000р=250-260 грн...
Дальше, 1 литр мотюля 7100 стоит у нас 130-140 мордо, закадыка уже 1000км наездил на Репсол - 4 литра канистра за 300 мордо...
Вот и считай...
Я настроен мотюль 5100 полусинт. взять по 110-120 грн за литр...
Kono, Ты цену не путаешь?
Или цена такая из-за японской родословной?
Без подье... - просто интересно.

[@loki]

Сообщение от kono

ахе,как тебе об'яснить,она не воет,не гудит,а как бы шелест-шуршание такое...

Это, случайно, не коренные подшипники умирают?

[kono]

что есть коренные подшипники???
зиверт,нет,не путаю...

[Ачу]

Сообщение от @loki

Это, случайно, не коренные подшипники умирают?

Да ну ты брось... И эта... уточню ещё, кажись там вкладыши.... Хотя в старых ямахах-воздушниках подшипники были всегда.
Зиверт, он не путает... Он виабу

[kono]

так,ахе,че ты этим сказать хотел?!
если ты хотел меня обидеть,то тебе это не удалось

[Ачу]

Сообщение от kono

если ты хотел меня обидеть,

Да не приведи господь

[kono]

смотри,а то сразу сикир башка!
короче сейчас прокатился,никаких шумов посторонних... не шипит,не шуршит.
мож мне в тот раз показалось?

[Ачу]

Сообщение от kono

смотри,а то сразу сикир башка!
короче сейчас прокатился,никаких шумов посторонних... не шипит,не шуршит.
мож мне в тот раз показалось?

не.. это древние японские заклинания, написаные на банке с маслом подействовали

Да скорее всего показалось. А может просто по такому асфальту ехал и колёса шуршали.

[kono]

да фиг его знает,может вообще ветер,я с открытым забралом ехал.я седня ее и так дергал и сяк,а гари давал,и тормозил коробкой так не хило,ну щелкает при переключении,все,тихо...
может в натуре иероглифы на банке не простые...?
а,еще момент,помнится тут разговор был про то что сцепление не так работает,когда полусинтетика залита.
на первой сцепление отпускаешь,не скажу что прям плавно,совсем чуть-чуть газу,вот тронулся ,все, газ бросаешь,и он едет... даже намека на то что заглохнет,еще и разгоняется.ниче не проскальзывает,не дергается.

[Snk]

Axe, ты опять к нам собралси?)))))

[Ачу]

Сообщение от kono

а,еще момент,помнится тут разговор был про то что сцепление не так работает,когда полусинтетика залита.
на первой сцепление отпускаешь,не скажу что прям плавно,совсем чуть-чуть газу,вот тронулся ,все, газ бросаешь,и он едет... даже намека на то что заглохнет,еще и разгоняется.ниче не проскальзывает,не дергается.

Это только когда уже изношено, т.е. масло не отводится. А вообще что у ямахи, что у кавасак некоторых (элим например) есть система, которая не позволяет резко бросить сцепление. Оно пробуксовывает в первый момент, это нормально. Ты попробуй свою машку запусти с толкача - на прогретом моторе это вряд ли получится.

Сообщение от Snk

Axe, ты опять к нам собралси?)))))

не исключено

[kono]

ахе,пробовал,с полпинка,вжик только и все... а вот на холодную,я думал укакаюсь,так и не завел,пацанам позвонил,приехали прикурили.

[Студент2005]

Разговор за масло зашел за ремонт, кстати к вопросу за Приморье, литр масла Вэлволин (НЕ РЕКЛАМА!) минералка у дилера 10-40 обошелся 240, литр полусинты 300, синта по моему 350, не помню точно, фильто можно просто подобрать под размер, а по части коробки, тут япы поступили по русски, не убивается, работает, но как выеживается как самка собаки, это и скидывание со второй на первую, если решил резко разогнаться и не дотянул, это и ход рычага небъе...нный (действительно по сравнении с Хондой, Ямаха выглядит бледновато), зато приноровишься, можно ленивый цикл включать (переключение только ногой) и запас прочности неплохой, короче коробка с танка Т-34
По части шумов конечно вопрос, на низких слышу резину, на высоких движок, коробку вообще не слышу.

[Zivert]

Ржал!
Т.е. мы все тут виабу...

Драгоманы и Староводы!
Такой вопрос!

Уже где-то встречал телегу, что у Драги, особенно, да\нет?, классик, заднее крыло начинает разбалтывать на боковых креплениях.
У меня сей факт проявляется...
У кого еще есть\была сия болячка?
Лечится?
А кто как лечил?

Все равно спасибо!

[ЙожЫк]

Axe
тебя никто учить не собирается,
да, движки от мотов я видел давно и мало. Все больше с движками от авто приходилось сталкиваться. Разбирал лично. И собирал. Даже все работало
Вот только по вязкости ты не уточнил - какая тебя интересует, от того я и не отвечал. но раз уж так не терпится получить ответ - легко.
Ответ:
Если интересовала кинематическая вязкость (измерение времени вытекания заданного объема через калиброванное отверстие, не с щупа, под действием силы тяжести), которая заложена в основу SAE, то примерно одинаковая: от 12.6 до 16.3 мм2/с при температуре 100 градусах. А вот динамическая вязкость (текучесть) у минералки будет ниже, а у полусинтетики и тем более синтетики - выше. В связи с чем они из некоторых мест могут стекать быстрее, чем подаваться. А могут и не быстрее .... Покажет только солидный (несколько десятков тыс.км) срок эксплуатации с последующим вскрытием.
Лично у меня такого опыта на мотах нет. А вот на авто отрицательный опыт есть. не всегда личный. И по коробкам, и по автоматам, и по движкам. Потому лично я рисковать не собираюсь. Но и заставлять кого-то делать только так и не иначе - тоже не собираюсь. Делай так как тебе нравится. Мне нравится по-другому. Это, как мне кажется, вовсе не повод для мордобоя

[a.leo.pard]

Сообщение от ЙожЫк

Ответ:
Если интересовала кинематическая вязкость (измерение времени вытекания заданного объема через калиброванное отверстие, не с щупа, под действием силы тяжести), которая заложена в основу SAE, то примерно одинаковая: от 12.6 до 16.3 мм2/с при температуре 100 градусах. А вот динамическая вязкость (текучесть) у минералки будет ниже, а у полусинтетики и тем более синтетики - выше.

Я правильно тебя понял что динамическая вязкость по SAE ни на что не влияет и нигде не обозначается, и что 10W-40 минеральное и 10W-40 синтетическое будут иметь разные динамические вязкости?

Сообщение от ЙожЫк

В связи с чем они из некоторых мест могут стекать быстрее, чем подаваться. А могут и не быстрее .... Покажет только солидный (несколько десятков тыс.км) срок эксплуатации с последующим вскрытием.
Лично у меня такого опыта на мотах нет. А вот на авто отрицательный опыт есть. не всегда личный. И по коробкам, и по автоматам, и по движкам. Потому лично я рисковать не собираюсь. Но и заставлять кого-то делать только так и не иначе - тоже не собираюсь. Делай так как тебе нравится. Мне нравится по-другому. Это, как мне кажется, вовсе не повод для мордобоя

А дело было не в бобине-то...

Всё нагруженные пары трения смазываются с помощи подачи масла под давлением. Ненагруженные части могут смазывать разбрызгиванием, если картер мокрый, или бензино-масляной смесью (коренные подшипники на 2Т газонокосилках и прочие маленькие ДВС). Стекание тут ну ни причём, никаким боком

Или может я не прав? И ты сможешь поделиться опытом и сказать, что же износилось/задрало/клинануло на автомобильных ДВС из-за того, что масло стекало быстрее? Оооочень интересно