Прокурорская проверка: работа над ошибками

[saibis]

mitro

не имеют права долбать.
Просто мне нужно найти способ им эти права напомнить.

в 2004 году в Благе восстанавливал утерянный Российский паспорт /в Россию заехал по визе по немецкому паспорту/ и было там много мутоты с паспортным ведомством.
Вот как я решил проблему.
Сначала на приём к начальнику УВД. - потом к Представителю президента /у вас во Владике тоже есть, я думаю/ - Всем им оставляется один экземпляр заявления по сути дела с параграфами статей закона которые нарушены. - Потом пишется письмо с объяснением сути дела и параграфами закона нарушенными.. Лично письмо к Президенту /гаранту конституции/ высылается на администрацию Президента Рссии. /адрес на их сайте/ - Письмо /с экземплярами копиями предыдущих писем /УВД, Прокурор,Предст-президента/ - высылается заказным письмом с уведомлением получении.
/письмо высылал не из Благовещенска/

Результат; - После моего отъезда из Благи в Германию, - в Благе была проверка из Москвы по сути написанного в письме Президенту. - Начальник паспортного стола был уволен. Была там у них проверка. Менты приходили к моей сестре и жаловались на то, что я такой нехороший и разве не мог с ними договориться...

Через год я приехал и восстановил без нервотрёпки все документы - и в архиве нашлась "вся утерянная информация по мне"

Попробуй таким образом сделать. Письмо заказное с уведомлением о получении. У них там в администрации президента на такие вещи реагируют, ибо положено.

[saibis]

если письмо напишешь "заказное с уведомлением о получении" - в него же и флешку с записью вложи - не помешает... "И съемка этой проверки у меня имеется, но толку с нее хрен да ни хрена, потому как в нашем законодательстве нет регламента действиям работников прокуратуры при проверке.
По моим скромным подсчетам они нарушили около 15 пунктов ФЗ294, но Прокуратура под этот закон не попадает...."

[Илья 72]

Сообщение от Сычъ

mitro, назови тему нормально. Может еще кому пригодится.

Ту Митро.
Если надо,сформулируй название как ты считаешь правильным,я переименую.

[mitro]

Сообщение от Илья 72

Ту Митро.
Если надо,сформулируй название как ты считаешь правильным,я переименую.

Назови прокурорская проверка: работа над ошибками.

[mitro]

Если кому интересно, то по результатам проверки возбуждено два дела об совершении административных правонарушений.
1 нарушение правил торговли (не было в уголке покупателя правил торговли)
2 оборот алкоголя без соответствующей лицензии (дело притянутое "за уши") Сейчас я бы его в Арбитраже выиграл на раз-два даже без адвоката.

В итоге по первому делу был сегодня на комиссии в роспотребнадзоре, где предоставил им судебный прецедент, на основании которого, пользуясь ст. 2.9 КоАП РФ, просил освободить должностное лицо от ответственности. В итоге мое хадатайство отклонили, выписали штраф 1000 руб. Следующий мой шаг - арбитраж. Энергии у меня много, а времени до..уя.
Вот по второму пункту все немного сложнее. Ввиду наличия зарегистрированной жалобы на имя прокурора г. Арсеньева на действия помощника прокурора, дело "об обороте алкоголя без лицензии" закрыли. Вроде бы ура и победа..Но в тот же день в магазин пришла еще одна проверка. Опять на счет алкоголя и опять из прокуратуры. Короче, эта мадам перешла от угроз к действиям.
Следующий шаг - это обращение к юристу с целью сбора всех материалов по всей ситуации, составление грамотной жалобы на предвзятое отношение и преследование с целью получения личной выгоды.

[uralbikerblues]

Про получение личной выгоды доказать что-либо навряд ли, а вот количество проверок как-то регламентируется скорей всего.

[grinder]

Рома, респект.

[ДэН]

mitro, а у Вас в магазине точно ни кто не продавал алкоголь? (продавцы честные?) Все минуты просматрели с камер?Может кто продал, и кто то стуканул? (заинтерисованные лица).
а про запись звука, видео при разговоре с кем либо тем более с прокурором должна быть тобой озвучена, что ты ее собираешься вести или ведешь. иначе все фигня и сам ещё больше влипнешь.
У нас ведь запрещено использовать часы с видеокамерой, ручку с видеокамерой и прочие "шпионские" приборы.
а вот со смартфона писать видео - это уже сразу заметно.

Удачи Вашей семье в отстаивании Ваших интересов и Вашего бизнеса.

(вот такая забота и помощь "малому бизнесу" от "гос-депа")

[mitro]

Сообщение от uralbikerblues

Про получение личной выгоды доказать что-либо навряд ли, а вот количество проверок как-то регламентируется скорей всего

Серега, "Личная выгода" - это не всегда что-либо материальное. Уйти от возможного порицания со стороны непосредственного руководителя - это тоже "личная выгода"

Сообщение от ДэН

mitro, а у Вас в магазине точно ни кто не продавал алкоголь? (продавцы честные?) Все минуты просматрели с камер?Может кто продал, и кто то стуканул? (заинтерисованные лица).
а про запись звука, видео при разговоре с кем либо тем более с прокурором должна быть тобой озвучена, что ты ее собираешься вести или ведешь. иначе все фигня и сам ещё больше влипнешь.
У нас ведь запрещено использовать часы с видеокамерой, ручку с видеокамерой и прочие "шпионские" приборы.
а вот со смартфона писать видео - это уже сразу заметно.

Удачи Вашей семье в отстаивании Ваших интересов и Вашего бизнеса.

(вот такая забота и помощь "малому бизнесу" от "гос-депа")

Продажа алкоголя исключена. Да и был бы факт - они бы его не упустили.
Тут без вариантов.
Про записи и ручки не совсем понятно? Я не собираюсь использовать ни каких "шпионских штук" - все исключительно легально.

Сообщение от grinder

Рома, респект.

Слава, респект будет, когда проверки прекратятся и эта братия отвалит от меня со своими нападками.

А пока.....
даму, которая мне дело фабрикует именуют Демина Дарья Васильевна.
теперь фиг знает как относиться к вот такой информации

[ДэН]

подарить диск с "сынами анархии".


про ручки и шпионажки, говорил о том что, эти штука по закону не разрешены к продаже и использованию на территории РФ. потом и незаконные "в тихушку" записи видео и голоса запрещены.
Только предупреждать что ведешь запись и после записывать.

[КЛЮЧник]

Нуево нахрен...... Рома , постоянно тебя тянет с системой потягаться! С с ней можно тягаться только с терактами и АК...

[mitro]

Андрей, вот мы жалуемся на то, что государство, дескать у нас не совершенное и не справедливое.
Если я сейчас на это глаза закрою, так ни чего же и не изменится.
Или нет?

[КЛЮЧник]

Сообщение от mitro

Андрей, вот мы жалуемся на то, что государство, дескать у нас не совершенное и не справедливое.
Если я сейчас на это глаза закрою, так ни чего же и не изменится.
Или нет?

Ром ,может быть ты и прав.....по крупицам надо развалить эту хню...В одиночку тяжело ,но народ не созрел навалиться....

[mitro]

Сообщение от saibis

mitro
в 2004 году в Благе восстанавливал утерянный Российский паспорт .... - Начальник паспортного стола был уволен. .

Опыт, конечно интересный и положительный, но паспортный стол - это одно, а прокуратура - слегка иное...
Паспортный стол прокуратура контролирует, а прокуратуру - прокуратура.
А как известно "Ворон ворону глаз не выклюет"

[uralbikerblues]

Сообщение от mitro

Серега, "Личная выгода" - это не всегда что-либо материальное. Уйти от возможного порицания со стороны непосредственного руководителя - это тоже "личная выгода"
]

И это доказать-то как?

[mitro]

Пришла сегодня очередная проверка. Та что не состоялась в пятницу.
Пришел всего один человек. Все документы показал. Спросил лицензию, посмотрел, заполнил журнал проверок, составил акт о том, что нарушений не найдено. Спокойно выслушал от меня десятиминутную лекцию по основам юриспруденции, попытался высказать свою точку зрения на некоторые вопросы....безуспешно...и удалился.

Я тут же позвонил в приемную прокурора, и записался на прием.

Задачей моего похода было объясниться.
На приеме прокурор выслушал суть моих претензий в сторону работников прокуратуры, объяснил свою точку зрения на происходящее. В двух словах, она заключается в том, что некоторые промахи в процессуальных действиях работников прокуратуры привели к тому, что выявленное грубое нарушение закона со стороны ООО "Вилюй" не случилось оформить надлежащим образом и поэтому мы избежали заслуженного наказания.
Я высказал ему свою точку зрения - она в двух словах заключалась в том, что действия некоторых работников прокуратуры характеризовать как "некоторые промахи" я бы не стал, потому что "вписать понятых в протокол осмотра, когда камеры видеонаблюдения фиксируют отсутствие оных" - это как минимум "подлог". А принимая во внимание тот факт, что ни в акте проведения проверки, ни в журнале учета проверок вышеуказанных правонарушений не указано, а протокол о возбуждении дела именно по этому правонарушению имеется, то это смахивает на "фабрикацию дела без состава правонарушения". Ну и в том же духе еще по ряду эпизодов.
В итоге мы объяснились. Прокурор заверил меня, что по первой жалобе не только закрыли дело, но и будут приняты дисциплинарные меры воздействия на виновных. А так же, что ни какого преследования в сторону нашей организации ожидать не имеет смысла.
На том и разошлись.
Теперь осталась жалоба в Арбитраж по делу с правилами.
и баста.

[mitro]

Сообщение от uralbikerblues

И это доказать-то как?

да ни как. Это ей будут вопросы задавать.
пусть она и объясняется.

[Пётр]

Рома, вот я почему то в тебе даже не сомневался)

[mitro]

кстати. задачка людям, которые любят анализировать законы.
Имеем розничный магазин. Алкоголь присутствует. Лицензия кончилась.
Алкоголь с документами, приобретен во время действия лицензии.
Итог: НА момент проверки "ООО Вилюй" осуществлял хранение алкогольной продукции без соответствующей лицензии.
Пункт 16 ст. 2 закона №171-ФЗ РФ гласит: Оборот - это закупка, поставки, хранение, перевозки и розничная продажа на которые распространяется действие настоящего закона.
Правонарушение по КоАП часть 3 ст. 14.17: "Производство или Оборот алкогольной или спиртосодержащей продукции без соответствующей лицензии"

[mitro]

Сообщение от Пётр

Рома, вот я почему то в тебе даже не сомневался)

Петь, спасибо конечно, но пару седых волос эта возня мне прибавила...
наверное "я стар для всего этого дерьма"
мне бы приемыша какого.

[Сычъ]

Сообщение от mitro

Андрей, вот мы жалуемся на то, что государство, дескать у нас не совершенное и не справедливое.
Если я сейчас на это глаза закрою, так ни чего же и не изменится.
Или нет?

Побольше бы таких сознательных граждан.

[Лёд]

Сообщение от mitro

Пришла сегодня очередная проверка. Та что не состоялась в пятницу.
Пришел всего один человек. Все документы показал. Спросил лицензию, посмотрел, заполнил журнал проверок, составил акт о том, что нарушений не найдено. Спокойно выслушал от меня десятиминутную лекцию по основам юриспруденции, попытался высказать свою точку зрения на некоторые вопросы....безуспешно...и удалился.

Я тут же позвонил в приемную прокурора, и записался на прием.

Задачей моего похода было объясниться.
На приеме прокурор выслушал суть моих претензий в сторону работников прокуратуры, объяснил свою точку зрения на происходящее. В двух словах, она заключается в том, что некоторые промахи в процессуальных действиях работников прокуратуры привели к тому, что выявленное грубое нарушение закона со стороны ООО "Вилюй" не случилось оформить надлежащим образом и поэтому мы избежали заслуженного наказания.
Я высказал ему свою точку зрения - она в двух словах заключалась в том, что действия некоторых работников прокуратуры характеризовать как "некоторые промахи" я бы не стал, потому что "вписать понятых в протокол осмотра, когда камеры видеонаблюдения фиксируют отсутствие оных" - это как минимум "подлог". А принимая во внимание тот факт, что ни в акте проведения проверки, ни в журнале учета проверок вышеуказанных правонарушений не указано, а протокол о возбуждении дела именно по этому правонарушению имеется, то это смахивает на "фабрикацию дела без состава правонарушения". Ну и в том же духе еще по ряду эпизодов.
В итоге мы объяснились. Прокурор заверил меня, что по первой жалобе не только закрыли дело, но и будут приняты дисциплинарные меры воздействия на виновных. А так же, что ни какого преследования в сторону нашей организации ожидать не имеет смысла.
На том и разошлись.
Теперь осталась жалоба в Арбитраж по делу с правилами.
и баста.

все ровно так как я и предполагал выше ты узнаеш основы юриспруденции касаемо около алкогольного законодательства .. а они лишний раз поучатся работать ... ...и никаких предерзких захватов сплюнь ... просто надо делать все правильно .... а не ныть ... катая ватку

[uralbikerblues]

Сообщение от Пётр

Рома, вот я почему то в тебе даже не сомневался)

А ктоб...

Сообщение от mitro

Петь, спасибо конечно, но пару седых волос эта возня мне прибавила...
наверное "я стар для всего этого дерьма"
мне бы приемыша какого.

Ага... приёмышь тебе наворотит. А седые волосы - ну такова селяви))

Сообщение от Сычъ

Побольше бы таких сознательных граждан.

Я - за!

[mitro]

Сообщение от Сычъ

Побольше бы таких сознательных граждан.

третьим будешь?

Сообщение от Лёд

все ровно так как я и предполагал выше ты узнаеш основы юриспруденции касаемо около алкогольного законодательства .. а они лишний раз поучатся работать ... ...и никаких предерзких захватов сплюнь ... просто надо делать все правильно .... а не ныть ... катая ватку

Валера, я на третьей странице задачку задавал. Это мне в субботу с утра супруга принесла из прокуратуры. Решил за два дня.
може кто еще возьмется из пытливых?

Сообщение от uralbikerblues

А ктоб...

Ага... приёмышь тебе наворотит. А седые волосы - ну такова селяви))

Я - за!

Серый, раз за, то будешь вторым

[uralbikerblues]

Сообщение от mitro

третьим будешь?

Серый, раз за, то будешь вторым

Наливай!

[Лёд]

Сообщение от mitro

Валера, я на третьей странице задачку задавал. Это мне в субботу с утра супруга принесла из прокуратуры. Решил за два дня.
може кто еще возьмется из пытливых?

ну я понял .. мыж говорили об этом же при встрече .. но я щас просто буду знать что если у меня в практике появится такой вопрос я тебе позвоню ..

[Сычъ]

Сообщение от mitro

третьим будешь?

Я так глубоко не осилю. Меня хватает только жалобу написать.

[mitro]

Сообщение от Vint

Ром, там в задачке вопрос не сформулирован, кмк.
Вариант ответа: ты доказал прокурору, что товар хранился тобой как физлицом для личных целей, выпив при свидетелях весь упомянутый алкоголь?
А вообще традиционно красавчик. Надеюсь, что все закончится хорошо.

Да, упущение.
Вопрос: как доказать прокурору, что правонарушение не имеет состава?

Вариантов два, они были испробованы на последней проверке.
Вариант №1 - Юридический. С точки зрения юриспруденции есть два похожих, на первый взгляд для простого обывателя понятия. Это "действие" и "деятельность".
Текущая деятельность организации
"...Текущей деятельностью считается деятельность организации, преследующая извлечение прибыли в качестве основной цели.."
В уставных документах нашей организации такой вид деятельности как "хранение алкогольной продукции не указан", так что юридически, я не осуществляю такой вид деятельности.
На основании подмены этих двух понятий и было построено вынесение постановления.
Вроде все ясно как божий день. Но помощника прокурора такой ответ не вдохновил.
Вариант № 2 - От противного. Говорю помощнику прокурора: допустим Вы заходите сейчас в ЛЮБОЙ магазин города.
- Угу
- Заходите в подсобку.
- Угу
- Вы там увидите водку?
- ......?
- Да стопудово
- Возможно.
- Сколько магазинов попадет под этот шаблон ситуации?
- .....?
- Да 100%
- возможно.
- Вам остается истребовать у них лицензию на хранение алкоголя.
- ....?
- сколько магазинов ее имеют?
- ...?
- Правильно! Ни один. Вот Вам и варианты выполнения плана по выявлению нарушений исполнения закона об обороте алкоголя.
Пойдете сейчас воплощать сей план?
- ......................?
- Правильно. Не пойдете. Потому что это херня, а не план. А теперь вопрос: Почему в любом другом магазине этот план - херня, а в моем эталон ведения дела?
- ......ну я же к вам теперь не поэтому делу пришел. А то дело закрыли...
- ага, закрыли не за отсутствие состава, а за нарушение процессуальных норм. Вопрос: Как это дело с такой формулировкой вообще на свет появилось!
- ...ну не ко мне вопрос. досвидания

[Pavel_VL]

Имею похожий опыт при общении с Приморским ОБЭПом, три проверки подряд, три протокола и постановления (отмененные арбитражным судом), помог грамотный юрист (специализирующийся на спорах предпринимателей с государственными органами). сейчас поищу эти документы, вроде оставлял, нужно освежить ситуации в памяти. Такой опыт надо обнародовать для того, чтобы другие знали в каком направлении двигаться при доказывании что ты не верблюд. Если протоколы и определения суда не найду, то опишу своими словами.

[шрифтом Script MT Bold]

Рома крут, впрочем - как всегда!

Павел, ты уж тоже поделись опытом...