Тема для строителей

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Не люблю такие варианты.
Во-первых, это неудобно: напрокат могут дать только из той же категории вещь, т.к. все, что дороже, - только с услугами владельца, что сразу несколько тыщ денег (по понятным причинам, соотетственно стоимости аппарата + время человека + дорога).
Потом, для проката даже дешевого устройства я должен найти человека, встретиться с ним, взять вещь, оставить залог, после использования встретиться и отдать назад. Т.к. я не в Мск живу, то это 1 день на встретиться и 1 день на вернуть. Если я нашел косяки во утеплению (а они будут на 200%), то все это надо повторять после ремонта. То же самое у друзей. В итоге это капец какой геморрой.
Во-вторых, любой инструмент имеет свойство ломаться, как только попадает в чужие руки. Проверено. Так что сам не беру и свой не даю никому.

Это как лыжи: можно взять на прокат за 300р и постоянно париться с взятием / возвратом и бояться сломать, а можно купить свой комплект за 5000-7000р, и за сезон оно будет то же самое по деньгам, только без головной боли и на следующий сезон, считай, уже бесплатно.

[BELARUS]

Ну не купишь ты ничего толкового за 20-30 рублей.... и, тем более, за 5-7

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от BELARUS

Ну не купишь ты ничего толкового за 20-30 рублей.... и, тем более, за 5-7

... ты как-то через строку читаешь.. путаешь лыжи с тепловизорами? )
я ЗНАЮ, что они от 15-20к начинаются.
я спрашиваю, имеет ли кто опыт или инфо по пользованию девайсами из этой ценовой категории. Вполне может быть, что мне достаточно их функционала. Судя по роликам из сети, того же flir one за 20к мне почти стопудово будет достаточно.

[BELARUS]

Имел опыт пользования тепловизоров из ценовой категории 200+ тыс. Работает. И картинки в цвете сохраняет. Красивые и точные по границам. Про те, что по 20, слышал от товарищей - каменный век с такой же точностью

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

не столь важно - мне не 22-этажный дом рассматривать.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Два вопроса, не связанные напрямую с прошлой темой:

1) Почему пароизоляцию лепят изнутри, а не поверх утеплителя (если смотреть со стороны улицы)?
Почему-то всегда считается, что внутренняя влага выходит наружу и мочит утеплитель. Но как бы на улице влажность бывает под 100% весьма часто, в то время как дома у меня 50% летом и 10-20% зимой (у меня тупо голый кирпич сейчас). Т.е. оно скорее снаружи внутрь идет, чем наоборот.

2) Куда девалась кровля из нержавейки? Смотрю, сплошь какая-то оцинковка продается еще и заламинированная... У меня вон больше 20 лет лежат блестящие листы на доме, гараже и сарае - нихрена им не делается. Т.е. вообще нихрена, совершенно - как блестело 20 лет назад, так и блестит.

[BELARUS]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Два вопроса, не связанные напрямую с прошлой темой:

1) Почему пароизоляцию лепят изнутри, а не поверх утеплителя (если смотреть со стороны улицы)?
Почему-то всегда считается, что внутренняя влага выходит наружу и мочит утеплитель. Но как бы на улице влажность бывает под 100% весьма часто, в то время как дома у меня 50% летом и 10-20% зимой (у меня тупо голый кирпич сейчас). Т.е. оно скорее снаружи внутрь идет, чем наоборот.

2) Куда девалась кровля из нержавейки? Смотрю, сплошь какая-то оцинковка продается еще и заламинированная... У меня вон больше 20 лет лежат блестящие листы на доме, гараже и сарае - нихрена им не делается. Т.е. вообще нихрена, совершенно - как блестело 20 лет назад, так и блестит.

Забронирую для ответа

[Motoshaman]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Почему пароизоляцию лепят изнутри, а не поверх утеплителя (если смотреть со стороны улицы)?

у меня с двух сторон на крыше мансарды лежит и в перекрытии между этажами.
Как объяснили строители, утеплитель все равно сырой и по мере высыхания влагу отдает наружу из себя. Какая сейчас влажность в доме понятия не имею, но когда штукатурилось, и клеились обои, было ощущение что в воздухе вода чуть ли не висит.
цена рулона пароизоляции что-то около 900 рублей, не так много в масштабах стройки, поэтому она у меня со всех сторон утеплителя.

[Motoshaman]

Сообщение от BELARUS

Забронирую для ответа

я что-то написал не вовремя? удалить? :-)

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Motoshaman

Как объяснили строители, утеплитель все равно сырой и по мере высыхания влагу отдает наружу из себя. Какая сейчас влажность в доме понятия не имею, но когда штукатурилось, и клеились обои, было ощущение что в воздухе вода чуть ли не висит.
цена рулона пароизоляции что-то около 900 рублей, не так много в масштабах стройки, поэтому она у меня со всех сторон утеплителя.

что-то как-то нестыковочка, не?

я на днях сидел весь вечер гонял калькулятор строительный по теплоизоляции.
при любых попытках расположить пароизоляцию поверх он предрекает эпик-фейл в виде выпадения росы прямо под пароизоляцией. Если же пихнуть ее сразу под комнатную отделку изнутри - наоборот, пишет, что с водой не будет проблем, даже если совсем без нее они были.
ну и так - ютюб и статьи - я смотрю, всегда пихают именно так.
т.е. не то, чтоб я сомневался -не могут же тупо все вокруг лепить хрень - меня просто объяснение интересует.

Сообщение от Motoshaman

я что-то написал не вовремя? удалить? :-)

по ходу, место для рекламы забил, продавать будет

[Motoshaman]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

что-то как-то нестыковочка, не?

а в чем нестыковка? пароизоляция с двух сторон утеплителя, той стороной что пропускает наружу.
Допустим межэтажная делалась так - балки 50х150, снизу пристреляли пароизоляцию, подбили обрешеткой, подшили гипсокартоном, отштукатурили, поклеили обои под покраск и покрасили. Дальше заложили 150 мм утеплителя, поперек балок кинули брус 50х50, еще 50 мм утеплителя. Сверху пароизоляция , обрешетка, осб и пока что все.
По мансарде стропила подшиты изнутри пароизоляцией и сделана обрешетка, больше пока ничего. сверху заложили 150 мм утеплителя, пароизоляция, и вот там еще как-то обрешетка, контробрешетка, гидроизоляция и металочерепица - я этот момент прогулял, точно последовательность не знаю, врать не буду.

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

я на днях сидел весь вечер гонял калькулятор строительный по теплоизоляции.

ну я до такой степени не парюсь, дом у меня в Крыму)))

[BELARUS]

Сообщение от Motoshaman

я что-то написал не вовремя? удалить? :-)

Не. Это я я себе

[BELARUS]

Сообщение от Motoshaman

у меня с двух сторон на крыше мансарды лежит и в перекрытии между этажами.
Как объяснили строители, утеплитель все равно сырой и по мере высыхания влагу отдает наружу из себя. Какая сейчас влажность в доме понятия не имею, но когда штукатурилось, и клеились обои, было ощущение что в воздухе вода чуть ли не висит.
цена рулона пароизоляции что-то около 900 рублей, не так много в масштабах стройки, поэтому она у меня со всех сторон утеплителя.

или пленку не той стороной - то могут быть проблем. Все решаемо, если не запущено

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Motoshaman

а в чем нестыковка? пароизоляция с двух сторон утеплителя, той стороной что пропускает наружу.

я, чес.говоря, не знал, что она бывает с пропусканием в одну сторону -я думал, она суть как полиэтиленовая пленка, только хоть что-то вообще пропускающая (с пленкой получится совсем жесть), но в обе стороны одинаково.

[Motoshaman]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

я, чес.говоря, не знал, что она бывает с пропусканием в одну сторону -я думал, она суть как полиэтиленовая пленка, только хоть что-то вообще пропускающая (с пленкой получится совсем жесть), но в обе стороны одинаково.

зайди в магазин, возьми пароизоляцию в руки, посмотри, она разная с разных сторон, там вкладыш бумажка есть с картинками как ее укладывать, это будет более понятно чем тут писать.
Вот у меня лежит так, что она пропускает от утеплителя наружу, типа утеплитель и балки-стропила деревянные сохнут, влага из него уходит за пленку, а обратно не попадает.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Поискал в сети - там кругом споры, что надежнее: кто-то скручивает и пропаивает, кто-то подваривает конец скрутки. СИЗы поверх скрутки, как я понял, народ не очень уважает. Некоторые гильзуют без скрутки. Ну и самая холиварная тема - это про WAGO.

В общем, кто что пользовал и на чем остановился в итоге?

(пс. речь про медные провода сечение 1,5-4 квадрата, одножильные ВВГ по стенам и многожильные ПуВГ в розетках)

[BELARUS]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

СИЗы поверх скрутки

у меня так
или просто скрутка + синяя изолента
медные провода сечение 1,5 и 2,5 квадрата

[BELARUS]

гостинная готова почти

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Просто у меня будут стены вагонкой обшиты - потому я беспокоюсь.
Если под плиткой где-то будет косяк - это одно, но если под деревяшкой... ну ты понял.

[BELARUS]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

удут стены вагонкой обшиты

так ты не делай никаких соединений под вагонкой. Для чего у тебя распаечные коробки. Все в них. Где у меня просто в скрутках, там все уложено в штробы и заштукатурено

[Motoshaman]

От щита везде идут провода ВВГ-нг 1,5 или 2,5 цельными кусками к потребителям или до распред коробок, там все на клемниках затянуто.
Самые мощные потребители - духовка, бойлер, стиралка, чайник. ко всему отдельный кабель с отдельным автоматом. Все кроме духовки подключено через розетку, духовка через клемную коробку.
Все что маломощное питается через распредкоробки разными группами.

думал сначала брать коробки пустые и попробовать WAGO, но никогда ними не пользовался и ни кто из знакомых тоже их не ставил, а инет противоречив, потому взял все коробки с клемниками.

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Просто у меня будут стены вагонкой обшиты - потому я беспокоюсь.

ты собираешься место скрутки закрывать наглухо вагонкой?
я бы не стал. все концы кабелей по дому у меня доступны.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от BELARUS

так ты не делай никаких соединений под вагонкой. Для чего у тебя распаечные коробки.

Сообщение от Motoshaman

ты собираешься место скрутки закрывать наглухо вагонкой?

да, в коробках (коробки заштроблены в кирпичную стену). На коробках - кыршки пластик. Но коробки поверх так и так будут деревяшкой закрываться. Даже если не наглухо - будет крышка вторая из деревяшки поверх коробки, чтоб подлицо.

Сообщение от Motoshaman

до распред коробок, там все на клемниках затянуто

вот как раз по клеммникам - для меня это категорическое "нет" (потому даже не упоминал выше): я уже менял жареные провода на автоматах и розетках, которые на болтиках были притянуты. Очень рандомный контакт, буду избегать при возможности. И не изолируется, что в теории может со временем выйти боком. Косвенное доказательство - до поджаривания те провода работали по 5-10-15 лет.

[Motoshaman]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

вот как раз по клеммникам - для меня это категорическое "нет" (потому даже не упоминал выше)

не понял что ты не упоминал выше, но что у тебя там за токи проходят? вот даже зачем 4 квадрата? чем клемники не устраивают? Вопрос для себя, может у меня что не тек как надо...

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Motoshaman

не понял что ты не упоминал выше, но что у тебя там за токи проходят? вот даже зачем 4 квадрата?

я сначала не обратил внимания, купил 2,5 ввг, принес домой. А рядом у меня валялся совковый провод на 1,5мм, который я на подсветку кладовой отводил. Замерил сечение - оказалось, совковый 1,5 = купленному "2,5"
Вернулся в магаз, спрашиваю, что за нах?!
Мне говорят "ТУ, хуле. Но он 16 ампер выдержит, мамай-клинусь!! А гост - только под заказ... и цена в 3 раза больше"
Говорю, а ПОТОЛЩЕ ничего нет?
Есть. 4мм. Тоже ТУ
Говорю, он хоть на 2,5 реальных натянет?
Уверяют, натянет.
Лад, взял его. Замерил дома - 3,2 реальное сечение.
Ну, и как бы теперь исхожу из того, что у меня "типа-4мм"

Сообщение от Motoshaman

чем клемники не устраивают? Вопрос для себя, может у меня что не тек как надо...

Клемники считаются вариантом для времянок всяких - со временем ослабевает винт, окисляется поверхность, т.к. не изолируется. Потом, площадь контакта не шибко большая.
Короче, метод очень рандомный - может работать нормально, а может и нет. Может пропашет 50+ лет, может 10, может через год начнет греться.
Кроме того, это разъемное обслуживаемое соединение: т.е. предполагается, что с какой-то периодичностью надо лазить и протягивать винты. Я сильно сомневаюсь, что этим кто-то занимается. Результат я описал строчкой выше.
У меня даже у обычным скруткам без пайки/сварки и т.п. как-то больше доверия.

Но имей ввиду: я сам новичок в теме. Появилась нужда - я лопачу интернет, но основательно лопачу - форумы, статьи по делу (не те говностатьи, которыми сейчас набит интернет, написанными для продвижения сайта), ролики на ютюбе с прочтением 100500 комментариев к ним и т.п.

Смысл в том, что стопудово надежными по ПУЭ являются 3 метода: скрутка+пропайка, скрутка+сварка конца и опрессовка гильзами.
И по возможности рекомендуется делать ими все, что можно. Это методы класса "соединил и забыл" - неразъемное необслуживаемое соединение.
У меня есть негативный опыт с пайкой (руки кривые, по ходу - у меня тупо не получается, и все), нет нужного электрода для сварки (и тут его хрен купишь), зато есть десяток разных клещей для опрессовки - батя пользовал опрессовку для концов многожильных проводов, но все остальные соединения - скрутка и пропайка. На клеммах винтовых у меня только 2 или 3 соединения в главном щите, ибо там был в одно время адовый колхоз для подключения стабилизаторов напряжения. И то, там керамические клеммники - не пластик. ВАГО тогда еще не существовало.

Судя по тому, что я налопатил в сети, спецы пользуются скруткой с пайкой или скурткой со сваркой, мало кто пользует гильзы с обжимом, СИЗы не в ходу, клеммы ВАГО - это 3 лагеря: кто-то ставит их вообще всюду, кто-то принципиально против них, некоторые считают "на свет пойдет". Винтовые клеммы вообще никто не рассматривает - просто нет упоминания о них. В видео как-то вскользь в формате "вот есть такой способ, но ненадежно-бла-бла-бла-ну-его-нах".

[Motoshaman]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Замерил сечение - оказалось, совковый 1,5 = купленному "2,5"

ну так оно и есть наверно везде. Но у меня нет потребителей больше 1500 ватт, это примерно 7 ампер (бойлер и чайник). Духовка 10 ампер, но я ее подключил двумя проводами по 2,5. Просто покупал бухту 2,5, и покупать отдельно кусок большего сечения не стал.

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Но имей ввиду: я сам новичок в теме. Появилась нужда - я лопачу интернет

так я тоже электриком не работаю))) и инет смотрел тоже кучу всего, особенно по щиту, накупил туда защиты, пускай будет
по винтовым клеммам наверно так оно и есть, но есть одно но.
вот смотри, я написал что бойлер, чайник и стиралка подключены через розетки, а в розетках как раз все на винтовых клеммах, и площадь контакта там еще меньше чем в клеммной коробке, и винты там поменьше, сильно не затянешь, получается это еще более слабое звено в цепи. А в щите вообще все на винтах.
Вот потому что начало и конец цепи все равно на винтах я и решил что винтовые клеммные коробки - это мое. Варить я не умею, паять под потолком посчитал что хрен хорошо получится, гильзы - ну ни разу не делал, хотя наверно лучше, ваги заочковал)))

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Motoshaman

ну так оно и есть наверно везде. Но у меня нет потребителей больше 1500 ватт, это примерно 7 ампер (бойлер и чайник). Духовка 10 ампер, но я ее подключил двумя проводами по 2,5. Просто покупал бухту 2,5, и покупать отдельно кусок большего сечения не стал.

я прикидывал так, чтобы помимо потребителей обычных всегда можно было поставить тепловую пушку на 2кВ или масляный радиатор. На случай, если будут какие-то проблемы с системой отопления (уже бывало).

Сообщение от Motoshaman

а в розетках как раз все на винтовых клеммах, и площадь контакта там еще меньше чем в клеммной коробке

А если у тебя блок на 4 розетки? Каждая розетка сдюжит свою нагрузку, а вот на твой клеммник придет суммарная со всех 4х.
И да, лет за 7, что я "командую" электрикой (до меня этим занимался батя) у меня уже 3 розетки заменено. Это при том, что у меня в 50% помещений нет электрики до сих пор. )

Сообщение от Motoshaman

А в щите вообще все на винтах.

Щит на виду всегда, и он так и так должен контролироваться/протягиваться время от времени. Дальше, там больше пространство, лучше теплоотвод.
В автоматах существенно больше плоскость контакта.
Но и там бывают проблемы: например, у меня постоянно греется соединение с автоматом на электрокотел - и так, и сяк зажимал - все бестолку. До 60-70 градусов. Я сначала парился, потом плюнул - рядом нечему гореть )

Сообщение от Motoshaman

паять под потолком посчитал что хрен хорошо получится

были проблемы с электрикой в гараже, на гараж идет воздушка от дома, высота - метра 4. На крыше гаража распаячная коробка, в ней скрутки. Пропаянные, блеат, на 4 метровой высоте. Неприятный сюрпрайз... И провода такие - квадратов на 16, хардкорЪ. А в гараже автоматы на... 6 и 10 ампер. ) Совок такой совок... ставили то, что было под рукой.

[Пётр]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

клеммы ВАГО - это 3 лагеря: кто-то ставит их вообще всюду, кто-то принципиально против них, некоторые считают "на свет пойдет".

а что с ними не так? мне самый главный наш энергетик, Яков Геннадиевич усю проводку под натяжной потолок ими развёл, а он гавна не лепит.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Пётр

а что с ними не так?

я так понял, что люди просто нарывались на дешманскую подделку и начинали гнобить всю технологию вцелом.
главное, там не шибко большая площадь контакта, а сам зажим работает как пружинка. Все пружинки со временем ослабевают, контакт ухудшается и т.п.

[Motoshaman]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

А если у тебя блок на 4 розетки? Каждая розетка сдюжит свою нагрузку, а вот на твой клеммник придет суммарная со всех 4х.

ну конкретно у меня нет блок розеток в которые включается мощные потребители.
Я писал что везде от щита до розетки мощного потребителя идет отдельный кабель. Через клеммные коробки у меня идет только освещение и слаботочные розетки для тв, ноута, зарядки. Ну и духовка вместо розетки подсоединена отдельным кабелем через клеммную коробку.
На бойлер отдельный автомат и отдельный кабель. На стиралку дифавтомат и отдельный кабель, розетка двойная, для фена еще. Холодильник, чайник, микроволновка и розетки в зоне кухни тоже отдельный кабель подходит к розетке с чайником, от этой розетки отвод на другие розетки, они уже слаботочные.

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

например, у меня постоянно греется соединение с автоматом на электрокотел - и так, и сяк зажимал - все бестолку. До 60-70 градусов. Я сначала парился, потом плюнул - рядом нечему гореть )

А я себе в щит поставил реле напряжения ЗУБР 40 и именно с буквой t. Потому что с этой буквой у него защита стоит кроме как по напряжению, еще и по температуре.
вот цитата с умного сайта)))
"У приборов с индексом t в названии, например Zubr D63t, есть термозащита от внутреннего перегрева. Т.е. при увеличении температуры самого прибора до 80 градусов (например из-за нагрева контактов) — он отключается."
https://elektroschyt.ru/rele-napryazheniya/
Может тебе стоит поставить?
А еще есть у меня селективное УЗО на 100ма, купил, но еще не поставил.
"УЗО тип S (селективное), также его называют противопожарным. Данное УЗО тип S срабатывает с задержкой (0,2-0,5 сек), поэтому человека оно не защищает, а лишь защищает от возникновения пожаров. Противопожарное УЗО устанавливается в начале линии после вводного автомата и защищает вводной кабель и подключение автоматики в щитке, а также является второй ступенью диф. защиты всего дома от пожара." - https://elektroschyt.ru/uzo/

Сообщение от Пётр

усю проводку под натяжной потолок ими развёл,

а что у тебя под натяжным потолком соединяется?
Я все соединения делаю в доступных местах. Вот под натяжным потолком я бы заочковал делать вообще любые соединения.

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Это при том, что у меня в 50% помещений нет электрики до сих пор. )

У меня все еще в процессе. Дом построен, живу в нем и доделываю все постепенно, в том числе и электрику. Электрика есть везде, но у меня еще 50% открытой времянки к тем же тв, тумбочкам прикроватным, микроволновке, освещение коридора и второго этажа...

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Motoshaman

ну конкретно у меня нет блок розеток в которые включается мощные потребители.
Я писал что везде от щита до розетки мощного потребителя идет отдельный кабель. Через клеммные коробки у меня идет только освещение и слаботочные розетки для тв, ноута, зарядки. Ну и духовка вместо розетки подсоединена отдельным кабелем через клеммную коробку.
На бойлер отдельный автомат и отдельный кабель. На стиралку дифавтомат и отдельный кабель, розетка двойная, для фена еще. Холодильник, чайник, микроволновка и розетки в зоне кухни тоже отдельный кабель подходит к розетке с чайником, от этой розетки отвод на другие розетки, они уже слаботочные.

ну, я тебе привел доводы, почему обычно клеммники не используют, а ты уж сам решай.
это как ВАГО: если б у меня была штукатурка и обои, я бы лепил ВАГО и не парился - гореть нечему.

Сообщение от Motoshaman

А я себе в щит поставил реле напряжения ЗУБР 40 и именно с буквой t. Потому что с этой буквой у него защита стоит кроме как по напряжению, еще и по температуре.

Странная штука: на внутренний перегрев должен расцепитель работать. А тут же греется контакт на краю.

Сообщение от Motoshaman

"УЗО тип S (селективное), также его называют противопожарным. Данное УЗО тип S срабатывает с задержкой (0,2-0,5 сек), поэтому человека оно не защищает, а лишь защищает от возникновения пожаров.

звучит как "неоплноценное УЗО"... Почему бы просто обычное не поставить?

Сообщение от Motoshaman

Электрика есть везде, но у меня еще 50% открытой времянки к тем же тв, тумбочкам прикроватным, микроволновке, освещение коридора и второго этажа...

у меня все то же самое.
электрика полностью только на кухне и санузле сделана - т.к. там и отделка уже есть )


UPD.
только что тестил методы пайки и сварки скруток.

пайка - это ппц. Наверное, я криворукий напрочь, но ушло минут по 10 на каждую, пропаялось абы как, дофига припоя ушло и изоляция проводов от нагрева начала подгорать. Короче, у меня не выходит.

сварка - это бомба! скуртил, зажал в зажим скруту у изоляции, ткнул в конец скрутки - и ВСЁ. Даже маска без нужды - проще с закрытыми глазами ткнуть. Быстро и дешево.

[Motoshaman]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

если б у меня была штукатурка и обои, я бы лепил ВАГО и не парился - гореть нечему.

ты ВАГо под штукатурку ложил бы?
У меня дом СИП, с полной отделкой гипсокартоном.

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Странная штука: на внутренний перегрев должен расцепитель работать. А тут же греется контакт на краю.

а что там должно греться внутри? Там же и написано - например из-за нагрева контактов.

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

звучит как "неоплноценное УЗО"... Почему бы просто обычное не поставить?

обычное УЗО на меньшие токи, и ставиться на группы потребителей или на конкретного. А тут общее, стоит сразу на входе. Вобщем я тебе лучше чем на профильных сайтах не объясню.
Я как и ты много лопатил инета прежде чем начал делать. Особенно в деревянном доме. Потому как мои знания намного отстали от жизни. Раньше проще было, счетчик - пробки - потребители))) Сейчас много чего придумали.
Я ссылки сохранял какие считал интересными, вот скину сейчас, сам почитай чем селективное УЗО отличается от обычного и зачем оно надо.
Я его еще не ставил, потому что его не было в продаже, продавцы говорят что про них ни кто не знает, потому и не везут. УЗО на 10 ма тоже не мог найти. Мне с Москвы привезли и то и друге)) ну раз привезли, буду ставить, щит еще полностью не доделан, периодически что-то подсоединяю.

вот все сохраненные у меня ссылки

Электрика - http://electrik.info

Схема щита. Составить самостоятельно - https://elektroschyt.ru/sxema-shhita/

Разновидности и типы УЗО - http://zametkielectrika.ru/tipy-uzo/

Всё об УЗО: выбор, установка, типичные ошибки пользователей. - https://master-forum.ru/vsyo-ob-uzo-...ider-electric/

Схемы подключения УЗО, выбор УЗО по номинальному и дифференциальному току (току утечки) - http://zametkielectrika.ru/sxemy-pod...-toku-utechki/

УЗО. Выбор УЗО для квартиры или частного дома - https://elektroschyt.ru/uzo/
Реле напряжения. Выбор, описание, параметры. - https://elektroschyt.ru/rele-napryazheniya/

Реле напряжения. Выбор, описание, параметры. - https://provipstroy.ru/interesnoe/10...anie-parametry

Схема электропроводки в частном доме - http://electricvdome.ru/montaj-elect...ki-v-dome.html

Вся правда о электромонтажных работах в деревянном доме в соответствии с ПУЭ и ПТЭЭП. Электромонтаж внутренней скрытой электропроводки в деревянном доме - http://elektroas.ru/vsya-pravda-o-el...m-dome-nachalo

Сборка электрощита в частном доме своими руками - http://ehto.ru/elektrika-chastnogo-d...-svoimi-rukami

Сайт электрика - http://electrik.info

Заметки электрика - http://zametkielectrika.ru

Как проверить узо - http://obelektrike.ru/posts/kak-prov...a-srabatyvaet/

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Motoshaman

обычное УЗО на меньшие токи, и ставиться на группы потребителей или на конкретного.

у меня в щите стоят два рубильника с надписью "УЗО" тоже на входе. Только от эта х*ета не выключилась еще ни разу - даже когда у меня полподвала залило водой вместе с розетками или когда тэн электрокотла пробило, и от батарей отопления херачило током. Так что для меня это тупо рубильник без каких-либо других функций )

Сообщение от Motoshaman

вот все сохраненные у меня ссылки

спс

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Есть проблемка в мансарде
насколько я понял, осматривая то, что доступно к осмотру (строил это все не я), схема там такая:
стена - кирпич, сверху штукатурка из ЦПС.
кровля - стекловата, обернутая в пергамин как паро- и гидроизоляцию, изнутри обшито доской.



тут проблемно точно сказать, т.к. даже снять доску непросто: доски били до штукатурки, теперь края досок под штукатуркой прилегающих стен, т.е. чтоб доску снять, надо долбить штукатурку в стенах вокруг.

красным пометил проблемные зоны


сифонит холодный воздух из-под мауэрлатов
т.к. вся эта конструкция прикрыта вагонкой, то местами сифонит по щелям вагонки значительно выше.
дальше, вся эта стенка, благодаря ситуации выше (а может и не только ей), хорошо так настывает. Той зимой прямо под мауэрлатом намерял на стенке пирометром отрицательные показания (на улице было -15-20).

опустим то, что сам кирпич снаружи никак не утеплен, это другая история.

я так понял, что сегодня на стройке такой проблемы не стоит, т.к. утепление стены загоняется наверх до самого верха кровли, и свес крыши не утепляется вообще.

у меня же свес забит этой стекловатой на всю длину стропил.

идея была снять нижнюю доску или две, взять минеральной ваты 50 толщины или пенопласта и вертикально присобачить к мауэрлату:



пенопласт не хочу - боюсь, прогниет под ним мауэрлат.
вата - непонятно как крепить, непонятно, как делать пароизоляцию.

пс. разумеется, о том чтоб снаружи что-то делать, вопрос уже не стоит - не лето как бы.

[Пётр]

утепли не снимая вагонку. паро изоляцию из пленки, ну и с верху обшей чем хочешь. если сильно промерзает, лучше возьми 100мм ваты. вату можешь не крепить, просто плотно вставь между обрешеткой.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Пётр

утепли не снимая вагонку

в том то и дело, что не поможет: будет сифонить дальше, но только из щелей в вагонке.

Сообщение от Пётр

если сильно промерзает, лучше возьми 100мм ваты.

тоже думал сперва про 100ку, но потом прикинул: даже с 50мм ваты там теплоизоляция будет мощнее, чем всей стены - по калькулятору у стены коэф. 0.9, а у 50мм ваты 1.36 .
Так и так, это локальная проблема; глобальная проблема - что надо утеплять тупо ВСЕ стены снаружи.

Сообщение от Пётр

просто плотно вставь между обрешеткой.

посмотри на схему: да, снизу оно упрется в штукатруку, но верх то - пергамин под наклоном просто как плоскость. Резать пергамин?

[Пётр]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

посмотри на схему: да, снизу оно упрется в штукатруку, но верх то - пергамин под наклоном просто как плоскость. Резать пергамин?

зачем? на старую вагонку делаешь обрешетку. в неё втыкаешь вату и зашиваешь чем понравицо. все это через пароизоляцию. на старую вагонку ветрозащитную мембрану чтоб не дуло. просто и эффективно, без разборки и грязи

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Пётр

зачем? на старую вагонку делаешь обрешетку. в неё втыкаешь вату и зашиваешь чем понравицо. все это через пароизоляцию. на старую вагонку ветрозащитную мембрану чтоб не дуло. просто и эффективно, без разборки и грязи

так мне придется из-за одной щели всю крышу снизу доверху обшивать - весь второй этаж и весь чердак, у меня чердак тоже теплый. Прикидываешь, какая площадь?
но это еще не вся проблема: у меня лестничный пролет идет вдоль этой крыши, т.е. когдя я подхожу к лестнице или поднимаюсь с нее, я и так упираюсь головой в крышу (вагонку точнее). Если она будет еще на 5-10 см ниже, я на лестницу или с нее буду на корточках заходить Чердак тоже уменьшится, и тоже будут проблемы с высотой.

[Пётр]

ты не понял. всё так же как у тебя на последней картинке.как вата нарисована, так же шьешь брусок 25х50 к старой вагонке и мауэрлату по размеру ваты через ветрозащиту, после во внутрь вату, следом полиэтиленовую пленку 150мк, и потом зашивай чем нравицо, хоть той же вагонкой для поддержания стиля. начнёшь ковырять старую, будет куча мусора и не факт что старая теплоизоляция не высыпецо

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

дык тогда будет из-под вагонки выше сифонить - между вагонкой и пергамином будет гулять ветер.
даже сейчас так: в ветренный поднимаюсь по лестнице, и в макушку струя холодного воздуха из выпавшего сучка вагонки ) а это где-то 7ая доска снизу.

[Пётр]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

дык тогда будет из-под вагонки выше сифонить - между вагонкой и пергамином будет гулять ветер.
даже сейчас так: в ветренный поднимаюсь по лестнице, и в макушку струя холодного воздуха из выпавшего сучка вагонки ) а это где-то 7ая доска снизу.

ветер это хорошо, вентиляция, тебе промерзающий мауэрлат утеплить или ветроизоляцию кровли делать? ты определись, это разное.