Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь | Все разделы прочитаны |
Все-НЕ-про-мото Здесь можно найти разное чтиво, разместить свои рассказы, поделиться жизненными ситуациями, скачать музычку, узнать о новых компьютерных программах. Одно условие - здесь НЕ-про-мото. Модератор Эльф085 |
Опции темы |
16.01.2014 | #481 | ||
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Дык он и в средней полосе выкрашивается. Сейчас климат меняется, число циклов замерзания резко возросло. Тут не минимальная температура важна, а сколько раз за зиму он замерзнет/оттает. Поверхностный слой и крошится. Ночью подмерзает немножко до - 2 - 5 С, а днем на солнце на 3-5-7 мм оттаивает, ночью опять...
У обычного кирпича гарантированная стойкость 50 циклов...потом уже начинает потихоньку разрушаться. Я так понимаю парапленка это паронепроницаемая пленка имеется в виду? Правильно, и должна она быть между деревом и минватой. Тут важно что бы минваты был достаточный слой и точка росы и конденсата ушла в вату и не попала в дерево. В противном случае, пароизоляция может плохую службу сослужить. И стена в таком случае получается правильная - дерево, вата, защитная жестянка - улица. То есть, чем сильней изолятор тем ближе к улице (железо в расчет не беру). А вот когда ты предлагаешь обложить кирпичом деревянный дом - это просто утопия. Цитата:
Воздушная подушка - пожаулуйста, но нахрена кирпичная кладка? Кстати, воздушная прослойка хуже того же минераловатного утеплителя, ибо все равно продувается через щели или паропроницаемую стенку. А разве войлок у нас паронепроницаемый материал? А если бы так было, то это вообще был бы хардкор. Ты представляешь как работает стенка: дерево - пароизоляция - кирпич - улица? Да дерево у тебя сгнило бы моментом. Нет, именно что войлок был теплоизолятором а не пароизоляцией. Цитата:
Собственно, кто думает и собственные деньги тратит, тот и размышляет с этой точки зрения.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
||
16.01.2014 | #482 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281
|
Не знаю, как в 20, но если с учетом ваты под сайдинг и фундамента под стену, то раз в 5
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
16.01.2014 | #483 |
Беспечный ездок
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 41
|
Охохо...
Лис...Лёд-ПРАКТИК.. А ты-ТЕОРЕТИК... В интернетах много чего написано-не всему можно верить.. Про политику у тебя складнее получается... ИМХО. |
16.01.2014 | #484 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0
|
Lisowsky, не в обиду, но плаваешь ты местами конкретно в этих вопросах.. послушай все же доброго совета: доверься профессионалам, если решишь строиться..
|
16.01.2014 | #485 |
Казак
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: рег 89и36
Сообщений: 1,330
Включить репутацию: 30
|
хех так тоже можно ..ток кирпич долговечней..))) да и красивей ...если нормальный мастер делает)))
__________________
у нас расстояние измеряется часами.не километрами.. |
16.01.2014 | #486 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Про доверится профессионалам - согласен, у меня дядя профессиональный строитель и отец, обращаться есть куда. Тоже самое, вот с какого ты такой вывод сделал? Ты на основании чего сравнил нас?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
16.01.2014 | #487 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0
|
приведу один пример из последнего и один из раннего, но предупреждаю - спорить и пояснять не буду, хорошо?
1. " Правильно, и должна она быть между деревом и минватой." 2. не ручаюсь за точность, но по смыслу: "у стены такая высокая паропроницаемость была, что сквозило" |
16.01.2014 | #488 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,022
Включить репутацию: 38
|
У меня вопрос. Предположим я буду строить дом в Комсомольске на Амуре (я там живу) из газобетона. В январе температура доходит до -40 ночью. Блок будет допустим 375 мм в толщину. Как мне рассчитать необходимую толщину утеплителя, чтобы точка росы была не в блоке? И можно ли утеплять газоблок эковатой?
__________________
Скупой платит дважды. Дурак трижды |
16.01.2014 | #489 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
2. Помню, писал про кирпичную, неоштукатуренную стену. И где я тут плаваю?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
16.01.2014 | #490 | ||||
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
Цитата:
Цитата:
ответы то простые ..1 это уф лучи..вредители ... резкие перепады влажности .. тот же дождь . то есть те самые факторы ... которые влияют на теплопроводность древесины и прочее ... и ли про прочеее тоже разъяснять .. второе .. да как бы не могу сказать но если брать отделку .. панелями под камень .. и теплоизоляцию с помощь минеральный утеплителей то меньше ... даже с учетом кладки .. но это все таки кирпич .. и он по сути вечный ... лиш бы правильный был и соль с него не лезла .. говря про сендвичь я имею в виду сендвичь ... тоесть ... стену сотоящую из словенм материала ... загоно .. но своими свойствами дополняющего друг друга ... и тем самым болие идеально подхлдящего под запросы . Цитата:
. увы учи манагеров своих или узбеков . Цитата:
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
||||
16.01.2014 | #491 |
Беспечный ездок
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 41
|
Почему Лис теоретик???
Потому,что он не практик... Одного его поста о том,что камень теплее дерева достаточно,что бы сделать такой вывод. |
16.01.2014 | #492 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Теплопроводность эковаты - 0,045 То, для Комсомольска-на-Амуре, нормируемое значение теплосопротивления Rreq = 3,804 При толщине стены газобетона 375 мм, тебе потребуется около 80 мм утеплителя. Это чисто теплотехнический расчет. Но, прочитай внимательно эту статью http://www.wdvs.ru/statyi-gennadia-e...azobetona.html Точку росы можешь посчитать здесь http://теплорасчет.рф/
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
16.01.2014 | #493 | |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281
|
Цитата:
У меня так http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20140116154957gmcxhFt для -12 А тут для -35 http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20140116155515cvLkFza Точка росы снаружи всегда
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
|
16.01.2014 | #494 |
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
о кстати пока не забыл Дика тебе совет да и тебе Chel
поставить дома такую печь .камин .. http://hotbanya.ru/2013/08/mneniya-v...bavariya.html# у меня стоит не нарадуюсь ... от неё другое тепло открытый огонь .. ну и в ней горит все что можно воздух греет и всегда можно скорректировать температуру дома а если к ней еще и щиток на пару колодцев то ваще красота хотя у меня к стене стоит .. и хорошо получается стена за ним выходящая тыльной стороной в спальню теплая ..кпд высокий .. кстати надо отдать должное расчет по стене .. (толщине .. утеплителя при толщине стены) мне Лис делал ..он тогда просто инженер был ..не директор угу ии как прикинет как его перекрашивать .. когда краска выцветет .и во сколько это встанет .. тот про вечные матепрьялы и вспомнит про тот же кирпич поверх дерева .
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
16.01.2014 | #495 | |||||
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
И еще, товарищ подтасовщик и передергиватель, если уж быть точным, то речь шла не об устройстве ствола, а о способах заряжания. Не так ли? Разница понятна или нужно объяснять? Цитата:
Даже после поста Белоруса, который написал тебе же, что твоя защита в 5 раз дороже, ты продолжаешь нести ту же ахинею. Ты вот мне скажи, а что с кирпича? Можно же и с хрусталя хреначить? А что и дерево защитишь и красиво будет? Цитата:
Модно используемое тобой слово "сендвичь", которое на самом деле "сандвич", имеет в русском языке нормальное обозначение - "многослойный". И не более и не менее того. Само по себе многослойность не даст ничего, все зависит от материала, толщины и взаимного расположения материалов. Так что испоганить свой сендвичь ты можешь запросто не смотря на красивое слово. Цитата:
А поведай-ка нам, о своем глубоком опыте строительства? Цитата:
Кроме того есть куча других вариантов, поинтересуйся как скандинавы это решали.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) Последний раз редактировалось Lisowsky, 16.01.2014 в 22:12. |
|||||
16.01.2014 | #496 | |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281
|
Цитата:
Заявлен срок службы мин.25 лет. А там дети пускай думают.
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
|
16.01.2014 | #497 |
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
не Дим камин не то немного .. именно печь камин со стеклом .. кпд выше там 75 заявлено камин не больше 20
+ дыма нет никогда.. от него только тепло ..и так и от пламени ..+ не сосет воздух .. не выходит тепло .. + дозируем тягу одна закладку у меня час горит или больше .. потом угли .. короче не .. только печь камин .. с эфектом конвекции .
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
16.01.2014 | #498 |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
А это что за эффект такой особенный и как он достигается?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
16.01.2014 | #499 | |
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
Цитата:
опыт строительства я дом строю не с ноля но от стен ... стены были .. и потолок был .. просто плита остальное сам ... всё сам . а до этого тоже .. я в деревне живу.. как ты там говорил деревенский фантазер дурачек ... . вот и приходится все уметь и венцы поменять и баньку сложить .. но я не говорю что я это делаю правильно по науке .. я говорю что я считаю это правильным . ты не льсти себе директор .. я на тебя нервы не трачу .. я развлекаюсь .... и жду когда ж .ты лопнеш то собственной эрудированности .. чтоб только не забрызгал никого .. потому как подозреваю ливер у тебя еще с тем запахом . не не для тебя инжинер это тайна .... у узбеков своих спрашивай .спроси .. . а для Димки скажу там по факту корпус двойной между ними ребра сверху и снизу отверстия ..при нагревании воздух теплый .. поднимаясь создает тягу .. ну и проходя между нагретых стенок выходит в верху тяга достаточно хорошая на самом деле.. то есть по мимо лучистого тепла ..греется быстро еще и сам воздух о Якоб привет .. у тебяж кстати что то подобное стоит кстати ..ты фото выкладывал .. только если я не ошибаюсь у тебя что то то ли словацкое то ли харватское .. как мне показалось ..хотя может они это с боша вашего лепят .
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
|
16.01.2014 | #500 |
Беспечный ездок
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283
|
почему всё в кучу? есть ветропароизоляция и есть мембрана, вот она как раз и нужна чтоб защитить вату от влаги по системе нипель-"туда дуй, оттуда куй"
пс Вэл ты пореже Лиса директором называй, а то я помню он обижался и тебя в ответку ментом обзывал |
16.01.2014 | #501 |
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
Якоб это про печь камин ..
Петя .. ну как бы ты тоже с Санчесом так называете ..все цуко обидеть наровят ..
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
16.01.2014 | #502 |
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
не вроде не то было .. мож и ошибаюсь ..
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
16.01.2014 | #503 |
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
хорошо живете на родине предков ...
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
16.01.2014 | #504 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,022
Включить репутацию: 38
|
Благодарю за ответ и предоставленную информацию.
__________________
Скупой платит дважды. Дурак трижды |
16.01.2014 | #505 | ||||||
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Миха-Ил! Я действительно считаю что нагретый камень теплее холодного дерева!!! Интересно, ты в бане на деревянные чурки водой плескаешь парку поддать? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты как всегда все перепутал, свалил все в кучу и выдал в эфир продукт... Эффект конвекции - это физический процесс, который вызывается ЛЮБЫМ нагревателем. Даже обычный нагретый на солнце камень, внесенный в прохладное помещение создаст эффект конвекции. А то что ты описываешь уже то как это реализуется в конкретной конструкции
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
||||||
16.01.2014 | #506 | |
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
Цитата:
как говорил наш земляк .. "глаза есть.. смотри есть .... а понимай нету .. линолимный люди "
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
|
17.01.2014 | #507 | |
Казак
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: рег 89и36
Сообщений: 1,330
Включить репутацию: 30
|
Цитата:
нет не у топия ... нормально мне больше кирпич нравится ... и дом у моих такой.. деревяный сруб + керамзит + кирпич... затраты выше НО ...и коррозию метала даже обработанного не забывай... + биметал и блуждающие токи... за войлок ...хех если правильно всё сложено то точка росы за войлоком и обдувалось ...а так у тебя войлочные стельки в ботинках тоже гниют? забыл добавить ложить на клей .а не на цемент ...клей лучше
__________________
у нас расстояние измеряется часами.не километрами.. |
|
17.01.2014 | #508 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Так что и тут у тебя мимо... По всем фронтам провал и разгром.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
17.01.2014 | #509 | |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0
|
Цитата:
|
|
17.01.2014 | #510 |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
17.01.2014 | #511 | ||
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
Цитата:
так что нормально у меня никакого разгрома ... я делаю строю и живу .. а ты .. руководитель .. сиречь .. потрындеть .. договорится откат кинуть Цитата:
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
||
17.01.2014 | #512 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0
|
Хорошо. Но уж ты поверь, пожалуйста.
Два основных места где применяется утепление. 1. Кровля (мансарда). Помещение, плита типа OSB или аналог, паронепроницаемая пленка, слой утеплителя (минплита Базалит или аналог), паропроницаемая мембрана, контробрешетка, обрешетка, металочерепица. 2. Стены. Помещение, стена, слой утеплителя (минплита), паропроницаемая мембрана, воздушная прослойка, сайдинг или еще что, к примеру композитная панель. P.S. Взято из головы, не с гугла. |
17.01.2014 | #513 | |
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
Цитата:
ты сам как думаеш ..надо изолировать мин вату от кирпича или нет.. так то дом сухой .
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
|
17.01.2014 | #514 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Владивосток - Эшвил NC
Сообщений: 1,493
Включить репутацию: 0
|
с точки зрения утепления и паропроходимости кирпич и утеплитель работают как утеплитель, только разнородный. Но влагосодержание в них должно быть соизмеримо, а ставя барьер, ты как бы переувлажняешь кирпич, тормозя влагу в нем..
|
17.01.2014 | #515 | |
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
Цитата:
просто если рассуждать что он сосет влагу из кирпича ..то для такого утеплителя влажность критична ... а так он по суше будет ... а внутри у меня все рано и вентиляция и осушитель
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
|
17.01.2014 | #516 |
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
Яша вот после таких твоих постов я реально понимаю что как бы с языком разговорным у тебя проблемы .. и ты не рисуешся в этом вопросе ..
я про фото имею в виду .. да чето радикал тупит .. у меня печь камин .. у меня она вот такая . http://kaminvsem.ru/shop/bavariya/bavariya_10/ но мне пришлось при её установке оформлять .. еще и заднюю стену и немного эту печь отапливать в неё ..делать подиум .. менять боковые вставки их плитки .стенку я обкладывал искусственным камнем ... под рваный известняк ...там где печь входит в стену сделал зазор около сантиметра ... и там где камень тоже ... но что его не было видно когда делал расшивку по камню то взял герметик .. термостойкий который до 1000 градусов ..он пластичный .. в него загнал колер под цвет камня .. (золотой песок и чуть коричневого добавил) ..загнал эту смесь в шпиц и расшил между камнем и печкой зазор ... герметик застыл .. в цвет камня .. но он как резина пластичный и гасит все расширения ... самой стальной печи ... у меняж деревня ... вот и стиль такой камень грубый .. дерево ... кантри короче
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
17.01.2014 | #517 |
Беспечный ездок
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: -
Сообщений: 6,571
Включить репутацию: 41
|
Чёртов интернет...
|
17.01.2014 | #518 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
А насчет гвоздя не забил, так я по полтора куба кладки под расшивку с помощником в смену клал в возрасте 25 лет, у меня и по сварке разряд и по ЧПУ станкам... Да и ценность забивания гвоздей сомнительна - рабочий их забивающий может быть и безмозглым, архитектора же тоже можно обвинить что он гвозди не забивает. Но тебе же первый ближе, тебе с ним взаимопонимание легче найти. Я директор, инженер, управленец, а ты мент, всю жизнь на бюджете проживший, и как копеечка трудовая людям достается - даже представления не имеешь. Твое мировоззрение крутится вокруг цепочки - руководитель - трындеть - откат кинуть. Большее в мозгах не уместилось. А то что ты свой дом, который ты не строил, отделываешь, то я оценил подвиг. Для милиционера это достижение и гордость твоя понятна. Только люди и побольше тебя и строят и делают и не хвастают так нескромно...
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
17.01.2014 | #519 |
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
Производитель: Бавария
Масса: 126 кг. Мощность: 9 кВт. Габаритные размеры (ШхВхГ): 590х475х860 мм. Диаметр дымохода: 150 мм. КПД 78%.
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
17.01.2014 | #520 | |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281
|
Цитата:
П.2. Стена из чего? После стены тоже пленку нужно, чтобы влага на стену не шла
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
|