Тема для строителей

[Лёд]

Сообщение от Lisowsky

ТТолько люди и побольше тебя и строят и делают и не хвастают так нескромно...

а я не хвастаю.. ты спросил я ответил ...конечно больше и для меня это достижение тут ты прав ..только я в другом много чего достиг .. и если сдохну сейчас жизнь уже не зря прожил .. а ты?? большой вопрос ... копеку ты для себя зарабатываеш .. а я я иногда зарплату по 9 месяцев не получал ... и работал для людей работал ..хотя хренли тебе объяснять..ты сам видел ... у меня жил .. видел как я на той зарплате забогател ... ..ты все сам видел ..

[Lisowsky]

Интересно, а кто знает как у таких печей КПД считают? Есть большое сомнение что приборы такого класса могут достичь такого КПД в принципе!

[dred]

Сообщение от BELARUS

П.1. Все ОК. Я себе буду так и делать. Только между осб и ватой фольгу. Вата 150 мм
П.2. Стена из чего? После стены тоже пленку нужно, чтобы влага на стену не шла

не пойдет и без пленки, серьезно

[BELARUS]

Сообщение от dred

не пойдет и без пленки, серьезно

Что не пойдет?

[dred]

влага

[Лёд]

Сообщение от jakob

Про массу ну их нахрен тяжолые падла пока установишь.С виду вроде маленький габарит а как посмотришь на толщину железа.

о вот видиш очень похожая .. только у меня верхняя подводка .. ну стенка под искусственный камень с сзади .я про этот и говорил .. а по поводу кпд .. я думаю правда ..я до 22 декабря только им и топился .

[Лёд]

хренеть ..не не не ..я дома жить хочу в россии ..тут трубочистов нет .

[Lisowsky]

Сообщение от Лёд

а я не хвастаю.. ты спросил я ответил ...конечно больше и для меня это достижение тут ты прав ..только я в другом много чего достиг .. и если сдохну сейчас жизнь уже не зря прожил .. а ты?? большой вопрос ... копеку ты для себя зарабатываеш .. а я я иногда зарплату по 9 месяцев не получал ... и работал для людей работал ..хотя хренли тебе объяснять..ты сам видел ... у меня жил .. видел как я на той зарплате забогател ... ..ты все сам видел ..

Именно что хвастаешь, хотя ничего сверхестественного в этом нет, я тебе сейчас опять могу конкретно твоими же словами и ткнуть, за сегодня уже это неоднократно проделывал... надоедает уже.

Я про мою работу, так я не только себе копейку зарабатываю, я часть большого производственного процесса с оборотом внутри страны в сотни миллиардов рублей. И налогов я плачу - можно пару милиционеров содержать, и дело делаю осязаемое, результат труда моего перед глазами и людям польза и радость. Я же не сказал что ты разбогател, я сказал что ты на бюджете работая ни копейки не заработал а об этом рассуждаешь. Я не считаю труда своего лучше или хуже другого, в отличие от тебя. Просто я ему цену знаю, а ты нет.
Я и разнорабочим на стройке работал и каменщиком (а это не дома у себя в тапочках ремонт делать, а зимой с иногда пьяными собригадниками на ветру и морозе камни класть), и токарем и сварщиком и наладчиком и конструктором и эксплуатационщиком и управленцем, поэтому имею суждение на основе своего трудового опыта.
А у тебя суждения на основе взглядов бюджетника, плюс юрист, плюс карл марксовщина, плюс тяга к пролетарской справедливости.
От того и яд в словах твоих...

[Лёд]

Сообщение от Lisowsky

От того и яд в словах твоих...

так какгож блин члены ты со мной общашся ежедневно уже который год а .?..

[Lisowsky]

Сообщение от Лёд

так какгож блин члены ты со мной общашся ежедневно уже который год а .?..

"Семь кругов, семь кругов ада,
Я испил, всю чашу яда,
До дна..."
(Мастер)

[Лёд]

не не мастер ... директор .

[BELARUS]

Сообщение от dred

влага

В блок - легко.

[бука]

Сообщение от jakob

Есть прибор и уже лет около 50 замеряют мощьность любого камина или ту же теплоотдачу лампочки,.Значит раз в год ко мне как и ко всем другим приходит трубочист.Я ему сразу говорю чтобы он не брал свой стальной ёжик для чистки трубы-по причине они у меня из нержавейки и там можно зеркальцем увидеть до верху как стенки трубы блестят.И он берют только приборы которыми замеряет мощьност в киловатах мою печь-для этого включается нажатием кнопки программа для трубочиста и котёл или печь прёт на всю катушку пол часа и оно вставляет прибор в специально для этого дела отверстие и происходит замер.И вот так случилось лет 8 назат у меня показало что потеря тепла около 15 процентов-то есть в трубу или в атмосферу тепло уходить и пришло письмо чтобы я заменил это всё.Пришлось раскашелиться иначе штраф.

CO.. температуру отходящих газов?

[dred]

а как она на блок то попадет? у тебя ж сайдинг, потом воздушная прослойка, потом мембрана, потом утеплитель и только потом блок..

[Лёд]

а из блока в утеплитель .?

[dred]

а утеплитель для блока является чем то вроде промакашки, а для утеплителя соответственно мембрана. а там и воздушная прослойка, а далее атмосфера..

[Лёд]

хм понятно .. ну что уже есть .. а посмотрим летом кстати как оно.что мокнет а что сохнет .

[BELARUS]

Сообщение от dred

а как она на блок то попадет? у тебя ж сайдинг, потом воздушная прослойка, потом мембрана, потом утеплитель и только потом блок..

У нас влажность летом до 100%.
Так что лучше перебздеть.... занедорого

[dred]

При условии что нет прямого попадания воды на "блок", "мокнет" всегда в первую очередь стена изнутри.. ведь в воздухе внутри жилого помещения влаги всегда больше чем снаружи.. ты принимаешь внутрь воздух уже с определенным количеством влаги + добавляешь своей от жизнедеятельности.. и получается воды внутри всегда "через край" и всегда ее давит наружу..

Сообщение от BELARUS

У нас влажность летом до 100%.
Так что лучше перебздеть.... занедорого

Относительная влажность нас начинает волновать, только в том случае. когда точка росы появляется на поверхности ограждающей конструкции , а всегда - количество влаги на единицу объема воздуха..

[BELARUS]

Сообщение от dred

При условии что нет прямого попадания воды на "блок", "мокнет" всегда в первую очередь стена изнутри.. ведь в воздухе внутри жилого помещения влаги всегда больше чем снаружи.. ты принимаешь внутрь воздух уже с определенным количеством влаги + добавляешь своей от жизнедеятельности.. и получается воды внутри всегда "через край" и всегда ее давит наружу..

Ну и пусть идет наружу через блок и мембрану.
Я же говорю. У нас тут тоже влажность большая. И хотя (я с тобой согласен) теоретически должно хватить внешней мембраны, но я прилеплю и на стену до утеплителя. Тем более она еще отодвигает точку росу в теории Немножко.

[Bambr]

Сообщение от Лёд

а они там откуда... и куда полиция смотрит ..

дак они тоже в деле, ничего особенного, как обычно . здесь же тоже нормальные люди живут. монреаль итальянцы держат, ванкувер - китайцы. мэр торонто - вообще наркоша. периодически шумят, но не более того. года три назад в махинациях на стройках под правительственные контракты засветилось большинство (если не все) крупные подрядчики восточного побережья

Сообщение от jakob

шикарно. камин - это тема, всегда хотел. ну, даст бог, доживу еще до собственного

тут прозвучала мысль об одобрении проекта какой-нибудь строительной организацией. я считаю, это правильно - проверят концепцию и выявят явные косяки. контора, понятное дело, должна быть не такая, что ты им:

- а можете за 100?
- можем!
- а за 80?
- легко!
- а за 50?
- данивапрос!

если так же методично и необоснованно поднимают цену - ну их нафиг, это развод. ничерта они не знают и знать не хотят, кроме как урвать с лоха)
приличная контора делает за твердую цену, методично и вдумчиво, и чуть-чуть сверху, как приятный для клиента бонус. ты им - дизайн-проект, они тебе - полный расклад и понеслась. нет ничего практичнее хорошей теории.

[dred]

Беларус. смотри, раздели пожалуйста относительную влажность и влагосодержание воздуха. Допустим у тебя влажное лето но ты не влючаешь кондишку (экономишь) )).
В дом попадает с каждым кубом воздуха 100 мгм воды + ты надышал еще 100 и того 200. Итак у тебя в воздухе дома 200 мгм, а на улице 100. При этом ты отгородил блок от улицы непроницаемой пленкой? Блок у тебя снутри "напитался водой" и стоит. Но ты этого не чувствуешь и вполне доволен жизнью. Тут пришла зима и ты ждешь хорошего теплосопротивления от своего блока, а он у тебя переувлажнен.. как думаешь поступить?

[Пётр]

Сообщение от BELARUS

Ну и пусть идет наружу через блок и мембрану.
Я же говорю. У нас тут тоже влажность большая. И хотя (я с тобой согласен) теоретически должно хватить внешней мембраны, но я прилеплю и на стену до утеплителя. Тем более она еще отодвигает точку росу в теории Немножко.

лишнее это. лучше бабки потрать на одну хорошую. две это на каркасник.

[BELARUS]

Сообщение от dred

Беларус. смотри, раздели пожалуйста относительную влажность и влагосодержание воздуха. Допустим у тебя влажное лето но ты не влючаешь кондишку (экономишь) )).
В дом попадает с каждым кубом воздуха 100 мгм воды + ты надышал еще 100 и того 200. Итак у тебя в воздухе дома 200 мгм, а на улице 100. При этом ты отгородил блок от улицы непроницаемой пленкой? Блок у тебя снутри "напитался водой" и стоит. Но ты этого не чувствуешь и вполне доволен жизнью. Тут пришла зима и ты ждешь хорошего теплосопротивления от своего блока, а он у тебя переувлажнен.. как думаешь поступить?

Думаю, что ты не прав немножко. Воздушная масса в доме не находится в замкнутом контуре. Ее влажность летом не будет существенно отличаться от влажности на улице.
Далее. Пленка снаружи дома работает водну сторону. Влагу на улицу

Кстати. Что такое Влагосодержание воздуха?

[Пётр]

Сообщение от BELARUS

.
Далее. Пленка снаружи дома работает водну сторону. Влагу на улицу

во! так зачем тогда она там нужна?тормозить процесс? хотя если повернуть ворсом к пенобетону я думаю хуже не будет

[Лёд]

Сообщение от Bambr

дак они тоже в деле, ничего особенного, как обычно . здесь же тоже нормальные люди живут. монреаль итальянцы держат, ванкувер - китайцы. мэр торонто - вообще наркоша. периодически шумят, но не более того. года три назад в махинациях на стройках под правительственные контракты засветилось большинство (если не все) крупные подрядчики восточного побережья

блин ну и правда.. у вас там тоже всё как у людей значит ..

[шульц]

[QUOTE=бука; ...а так у тебя войлочные стельки в ботинках тоже гниют?)))

..они просто воняют...

[Ми]

Чёт я не допонимаю...Пенобетон не поглощает влагу...

Газобетон-да..

Есть в столице музей такой..Там кусок пенобетона 10 лет плавает-не тонет..

И с этими плёнками ой,как аккуратнее надо быть...

Тут вроде писал человек,не помню,кто-за деревянный дом..Так тот дом сгнил..

Так думается,что сгнил из-за эти самых плёнок...

ИМХО.

[dred]

Может и неправ.. Но объясни мне зачем тебе две пленки расположенные на растоянии в 5см друг от дружки и работающие в одну сторону)) У тебя же та которая от улицы первая если что оградит блок от воды снаружи.. и блок получается и утеплитель, а зачем тогда вторая. которая на блоке непосредственно? И отуда вода возьмется? Ведь хоть и несущественно но все же ее внутри больше и подпор как раз изнутри наружу а не наоборот..
Влагосодержание - количество воды в единице объема воздуха..

Сообщение от Миха-Ил

И с этими плёнками ой,как аккуратнее надо быть...

Тут вроде писал человек,не помню,кто-за деревянный дом..Так тот дом сгнил..

Так думается,что сгнил из-за эти самых плёнок...

ИМХО.

Вот и я лисовскому про то же.. мало гугл штудировать, если ты в базе плаваешь, то на таком вон казалось бы незначительном. но базовом нюансе можно крепко запопасть..

[Lisowsky]

Сообщение от jakob

Тут я бы подумал прежде чем задать такой вопрос.Если я покупаю кипятильник или водообогреватель и там стоит в документации к примеру-2 киловата

Я вот подумал, ты вот когда пылесос покупаешь и на нем написано 2 кВт, как думаешь, это что за кВт? Мощность всасывания или мощность которую потребляет пылесос из сети? Многие думают что первое, а пишут второе. А вот кореляция между пежду первым и вторым существует но зависит еще от многих факторов. Два, полуторакиловатных пылесоса Бош и китаец могут сосать по разному из за конструктивных особенностей и наличия щелей то есть допустимого брака.
Также, продавцы газоблоков указывают их теплопроводность меленько-меленько, в лучшем случае, добавляют что это при 0% влажности.
Так и с КПД печи, можно считать его до выхода из топки, а можно считать до верхнего козырька трубы, а что, ведь это печка его нагрела...
Потому и спросил...
78% - это так много для таких устройств...
А вот и статью нашел, собственно все как я и предполагал...

Коэффициент полезного действия – это эффективность устройства по преобразованию и/или передаче энергии. Если соотнести это определение к печи, то ее КПД будет выражаться в соотношении тепла, переданного помещению, к количеству тепла, теоретически содержащемуся в топливе.

Измерить КПД конкретной печи и выдать технический паспорт с конкретными данными ни теоретически ни практически невозможно по следующим причинам:

- КПД печи неравномерно на различных этапах топки. Он может быть измерен только в определенный промежуток времени и иметь разные значения на протяжении всего времени топки. А это значить, что при разном периоде протапливания печи их средние КПД будут разными;

- коэффициент полезного действия печи имеет разные значения при сжигании сухого и сырого одноименного топлива;

- КПД печи зависит от количества тепловых потерь с уходящими газами, химических и механических потерь неполноты сгорания топлива, которые зависят не только от устройства печи, но и от атмосферного давления, температуры и влажности воздуха;

- КПД печи зависит от количества зольных отложений в дымоходах. А скорость отложений зависит от многоих факторов и у всех печей различна.

Как Вы понимаете, учесть все параметры возможно только теоретически для определенного этапа топки печи и, если Вам предлагается печь с указанием значения КПД, то это будет обычный рекламный ход, имеющий определенную цель.

http://www.curbala.ru/p0067.htm
Вот и спросил, что чую тут фигню...

Сообщение от dred

Беларус. смотри, раздели пожалуйста относительную влажность и влагосодержание воздуха. Допустим у тебя влажное лето но ты не влючаешь кондишку (экономишь) )).
В дом попадает с каждым кубом воздуха 100 мгм воды + ты надышал еще 100 и того 200. Итак у тебя в воздухе дома 200 мгм, а на улице 100. При этом ты отгородил блок от улицы непроницаемой пленкой? Блок у тебя снутри "напитался водой" и стоит. Но ты этого не чувствуешь и вполне доволен жизнью. Тут пришла зима и ты ждешь хорошего теплосопротивления от своего блока, а он у тебя переувлажнен.. как думаешь поступить?

Что бы блок напитался водой, нужно что бы влага из воздуха сконденсировалась в блок, а это возможно только при определенных температурах. Правильно?
Если влага не сконденсируются то как с воздухом она зашла, так с воздухом и выйдет.
Теперь по влажности. У нас летом 30% влажности бывает, зимой в сильные морозы бывает до 20% влажность падает, и это на улице!!!
В межсезонье влажно, от скажем 60%
Зимой, проблема усугубляется тем еще, что нагревательные приборы сушат воздух. Поэтому, если в Приморье дома ставят осушители воздуха, то у нас ставят увлажнители. Соответственно и пароизоляция должна быть разная.
В Приморье не нужно пускать влагу внутрь, в Подмосковье не нужно выпускать влагу изнутри.

Далее, Дмитрию, нужно рассчитать свой свой утеплитель так, что бы точка росы осталась в утеплителе, и соответственно утеплитель отделить от блока изоляцией, что бы конденсирующаяся влага в блок не попадала.
А то, что блок у него напитается естественной влажностью и из за этого будет хуже изолировать - неправда, ибо блок будет иссушен батареями.

[шульц]

Раньше вообще строили без этих новомодных плёнок,они недавно появились.По лету корешу дом ставил,он настоял что бы пароизоляцией обтянул-дак вообще парник получился..

[dred]

Сообщение от шульц

Раньше вообще строили без этих новомодных плёнок,они недавно появились.

да кстати интересно бы узнать... вот точно знаю насколько важен вопрос пароизоляции при устройстве мансарды.. а как это решено во франции в старом фонде?.. мансарды ж от туда пошли и тогда строились, когда и понятия такого небыло как мембраны и пленки..

Сообщение от Lisowsky

Что бы блок напитался водой, нужно что бы влага из воздуха сконденсировалась в блок, а это возможно только при определенных температурах. Правильно?
Если влага не сконденсируются то как с воздухом она зашла, так с воздухом и выйдет.
Теперь по влажности.

Нет не правильно, влага не конденсируется в блок, там другой процесс.. И с воздухом туда не попадает. попадает иначе..
По влажности: есть отн. влажность, а есть влагосодержание.. выше посмотри писал, общаясь с Беларусом.

[Пётр]

Сообщение от dred

да кстати интересно бы узнать... вот точно знаю насколько важен вопрос пароизоляции при устройстве мансарды.. а как это решено во франции в старом фонде?.. мансарды ж от туда пошли и тогда строились, когда и понятия такого небыло как мембраны и пленки..

тогда и мокнущей минваты не было. пленки актуальны только для неё. уже и пленки не нужны. есть верхний слой ваты кашированный, работать удовольствие

[шульц]

Сообщение от dred

да кстати интересно бы узнать... вот точно знаю насколько важен вопрос пароизоляции при устройстве мансарды.. а как это решено во франции в старом фонде?.. мансарды ж от туда пошли и тогда строились, когда и понятия такого небыло как мембраны и пленки..

Только не смейся-сухие опилки с известью,чтоб мыши не заводились..

[Пётр]

Сообщение от шульц

Раньше вообще строили без этих новомодных плёнок,они недавно появились.По лету корешу дом ставил,он настоял что бы пароизоляцией обтянул-дак вообще парник получился..

и кто из вас на качестве мембраны сэкономил ?

[dred]

Сообщение от шульц

Только не смейся-сухие опилки с известью,чтоб мыши не заводились..

ммм интересно.. ))) а известь наверное еще и для отвода влаги.. она ж хорошо ее тянет..

[Пётр]

Сообщение от шульц

Только не смейся-сухие опилки с известью,чтоб мыши не заводились..

а не шлак?

[BELARUS]

Сообщение от dred

Может и неправ.. Но объясни мне зачем тебе две пленки расположенные на растоянии в 5см друг от дружки и работающие в одну сторону)) У тебя же та которая от улицы первая если что оградит блок от воды снаружи.. и блок получается и утеплитель, а зачем тогда вторая. которая на блоке непосредственно? И отуда вода возьмется? Ведь хоть и несущественно но все же ее внутри больше и подпор как раз изнутри наружу а не наоборот..
Влагосодержание - количество воды в единице объема воздуха..

Как измеряется влагосодержание. В чем его отличие от относительной влажности?

[шульц]

Сообщение от Пётр

а не шлак?

Он тоже,Петь.Но это уже ближе к 19 веку,когда уголь начали массово добывать. Кстати-и ведь тепло ,в этих мансардах.Тепло от дома вверх подымается,,трубы через них проходят,а если ещё и обогревайки свои,так вообще лафа.

[dred]

Не знаю как.. я б наверное так измерил: прогоняешь воздух через кондишку, а под дренажную трубку ставишь стакан ну и засекаешь минут пять.. сегодня накапало пять капель а вчера пятьдесят.. то то я вчера потел весь день)))
А относительная влажность это точно не смогу наверное сформулировать, но приблизительно показывает на сколько процентов нужно еще понизить температуру или добавить пару в воздух, что б он (пар) конденсировался в воду.. то есть выпала роса..
Например: при 0% еще докуя надо, а при 100% еще чуть чуть и точка росы..