Форум мотоциклистов
Facebook Беспечный ездок
Get Adobe Flash player

Регистрация Правила Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Все-НЕ-про-мото Здесь можно найти разное чтиво, разместить свои рассказы, поделиться жизненными ситуациями, скачать музычку, узнать о новых компьютерных программах. Одно условие - здесь НЕ-про-мото. Модератор Эльф085

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.01.2014   #761
Shinkei
Мастер
 
Аватар для Shinkei
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31 Shinkei чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Gad Посмотреть сообщение
Отмазки пошли. Ты в киловатах напиши. как нибудь под свои тарифы переведем. Даже в мусорные дрова.
Не, эт не отмазки, просто чтобы не было вопросв: какой регион, цена и туда сюды.
А по своему дому где живем седня вечером напишу, стоимость отопления по квитации, за газ. дом 10*12м, 2 этажа, отапливается только второй. первый это гараж и кухня летняя. седня все распишу.
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал
директор фабрики по производству увеличительных стекол (с)
Shinkei вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2014   #762
Gad
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Gad
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38 Gad чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Shinkei Посмотреть сообщение
Не, эт не отмазки, просто чтобы не было вопросв: какой регион, цена и туда сюды.
А по своему дому где живем седня вечером напишу, стоимость отопления по квитации, за газ. дом 10*12м, 2 этажа, отапливается только второй. первый это гараж и кухня летняя. седня все распишу.
Если за газ, то в кубометрах, ну или тарифы.
Ну и распиши, что за дом, чем утеплял и когда. Как изменился расход после утепления. Изменялся ли расход со временем после утепления (лежалась\намокла ли вата). Понимаю что возмжно ты писал уже это здесь, но все перелопачивать сложно.
Gad вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2014   #763
Shinkei
Мастер
 
Аватар для Shinkei
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31 Shinkei чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Gad Посмотреть сообщение
Отмазки пошли. Ты в киловатах напиши. как нибудь под свои тарифы переведем. Даже в мусорные дрова.
Не, эт не отмазки, просто чтобы не было вопросв: какой регион, цена и туда сюды.
А по своему дому где живем седня вечером напишу, стоимость отопления по квитации, за газ. дом 10*12м, 2 этажа, отапливается только второй. первый это гараж и кухня летняя. седня все распишу.
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал
директор фабрики по производству увеличительных стекол (с)
Shinkei вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2014   #764
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281 BELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человек
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Да какие сады, печку надо убирать, места не хватает, а инфракрасные потолочные обогреватели как основная система отопления - разочаровывают. Два обогревателя по 600 Вт, кое как поддерживают температуру нагретую печкой в комнате 12 кв.м. и это еще -20 не было.
Лис. Поставь обычный маслянный или конвектор. У меня на первом этаже 30 кв.м.)2000В конвектор, на втором 24 кв.м маслянный 2500В. Сегодня ночью -25. Работаю на 2/3 мощности. В помещении +22.
__________________

Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
Пей и не гунди
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2014   #765
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от Gad Посмотреть сообщение
Отмазки пошли. Ты в киловатах напиши. как нибудь под свои тарифы переведем. Даже в мусорные дрова.
Да собственно как два пальца...
Берем и делаем 3Д модель образца удобного для расчета:


Программа любезно высчитывает нам площадь "чистых" стен - 108,5 кв.м., умножаем на 2, округляем и в расчете используем 220 кв.м поверхности наружной стены для двух этажного дома.
Все теплопотери считаем только для стен, договорившись, что во всех исследуемых домах теплопотери через окна-двери, потолки-крыши, одинаковы.
Вариант 1. (все слои изнутри - наружу перечисляем)
1. Штукатурка известково песчанная - 20 мм
2. Кладка из силикатного кирпича - 510 мм
3. Пеностекло - 100 мм

Вариант 2. (Классика советского домостроения)
1. Штукатурка известково песчанная - 20 мм
2. Кладка из силикатного кирпича - 750 мм (должна быть 780, но программа падла уже не считает, 3 см нифига не влияют значимо)

Вариант 3
Сосновый брус 200 мм

По программе http://теплорасчет.рф/ высчитываем теплопотери для всех домов (для пеностекла изменял значение теплопроводности, т.к. появились уже новые продукты, более теплые)
Вариант 1 - 0,34 Вт/м2К
Вариант 2 - 0,75 Вт/м2К
Вариант 3 - 0,59 Вт/м2К

Температура внутри помещения 20С
Температура снаружи помещения - 10С (минус десять)
Площадь стен дома - 220 кв.м
Топим допустим 150 дней в году (что бы не мудохаться со средними температурами)

Получаем значения теплопотерь за отопительный сезон
Вариант 1 - 8 078,40 кВт
Вариант 2 - 17 820,00 кВт
Вариант 3 - 14 018,40 кВт

Вывод.
Самым экономичным получается Вариант 1.
Классическая "советская стена" перерасходует на 9 741,6 кВт тепла
Брусовый дом перерасходует 5 940,00 кВт тепла.

Если топиться электричеством (4,01 р/кВтч), и принять КПД системы 100%, то в деньгах будет выглядеть так:

Вариант 2 перерасход - 39 063,81 руб.
Вариант 3 перерасход - 23 819,40 руб.

Учитывая, что все три дома стоят +/- одинаково. То Вариант 1 для меня безусловный лидер.

ПС. Осознаю, что расчитывать на -10С в течении 150 дней - не очень корректно. Конечно, температуры другие, но и отопительный сезон у нас почти 280 - 300 дней
А еще есть сезон охлаждательный, это когда кондиционером дом охлаждаешь, а он снаружи нагревается, во-втором и третьем варианте, разница еще больше будет с вариантом 1, ибо там вообще кондиционер может не потребоваться.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)

Последний раз редактировалось Lisowsky, 20.01.2014 в 19:53.
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2014   #766
Gad
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Gad
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38 Gad чувствуется приятный человек
Вооот. И это все при отоплении электричеством. Если топить чем нить подешевле то и перерасход уменьшается соответственно. Осталось расчитать во что обойдется утепление брусового дома, и разделить на 23 819 . Думаю что в зависимости от матерьялов утепление обойдется в 150 000-300 000 рублей. Лет десять можно топить не парясь.
Ну и мое наблюдение (ща скажу страшное). Комфортная температура в деревянном доме на 3-5 градусов ниже чем в кирпичном. Перепробовал и то и то. Ну это чисто мое имхо.
Gad вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2014   #767
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от Gad Посмотреть сообщение
Вооот. И это все по электричеству. Если топить чем нить подешевле то и перерасход уменьшается соответственно. Осталось расчитать во что обойдется утепление брусового дома, и разделить на 23 819 . Думаю что в зависимости от матерьялов утепление обойдется в 150 000-300 000 рублей. Лет десять можно топить не парясь.
Саня, согласен, но...
Одно дело существующий дом, другое дело строить новый.
Одно дело когда деньги есть, другое дело когда денег нет.
Одно дело когда есть газ, другое дело когда газа нет.

В любом случае, при наличии брусового или классического советского дома (в котором я сейчас живу), при нынешних ценах на газ, дергаться смысла и нет, но заначку держать надо. Возможно материал подкупать или еще что. Ибо если придет пестец, то стоимость на утеплители будет расти быстрей стоимости на энергоносители.
И не забывать, про окна, двери, крыши, фундамент.
Стены это только полдела...

Сейчас изучаю вопрос с трехслойными стеклами, со специальной теплоотражающей пленкой. Уже это и не так уж и дорого, технологии подтягиваются. Помню 5 лет назад это было на порядки дороже.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2014   #768
Gad
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Gad
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38 Gad чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Саня, согласен, но...
Одно дело существующий дом, другое дело строить новый.
Одно дело когда деньги есть, другое дело когда денег нет.
Одно дело когда есть газ, другое дело когда газа нет.

В любом случае, при наличии брусового или классического советского дома (в котором я сейчас живу), при нынешних ценах на газ, дергаться смысла и нет, но заначку держать надо. Возможно материал подкупать или еще что. Ибо если придет пестец, то стоимость на утеплители будет расти быстрей стоимости на энергоносители.
И не забывать, про окна, двери, крыши, фундамент.
Стены это только полдела...

Сейчас изучаю вопрос с трехслойными стеклами, со специальной теплоотражающей пленкой. Уже это и не так уж и дорого, технологии подтягиваются. Помню 5 лет назад это было на порядки дороже.
Я все это еще к тому писал, что косяки строителей перекроют любое преимущество самой распрекрасной, новейшей технологии. Поэтому либо делать самомму, либо технология должна либо иметь возможность исправить своимим силами, либо должна сводить возможность косяка к минимому. Следить за каждым шагом строителей не вариант. Один хрен накосячат.
Gad вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2014   #769
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от Gad Посмотреть сообщение
Я все это еще к тому писал, что косяки строителей перекроют любое преимущество самой распрекрасной, новейшей технологии. Поэтому либо делать самомму, либо технология должна либо иметь возможность исправить своимим силами, либо должна сводить возможность косяка к минимому. Следить за каждым шагом строителей не вариант. Один хрен накосячат.
Это уже другая опера...
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2014   #770
Shinkei
Мастер
 
Аватар для Shinkei
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31 Shinkei чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Саня, согласен, но...
Одно дело существующий дом, другое дело строить новый.
Одно дело когда деньги есть, другое дело когда денег нет.
Одно дело когда есть газ, другое дело когда газа нет.

В любом случае, при наличии брусового или классического советского дома (в котором я сейчас живу), при нынешних ценах на газ, дергаться смысла и нет, но заначку держать надо. Возможно материал подкупать или еще что. Ибо если придет пестец, то стоимость на утеплители будет расти быстрей стоимости на энергоносители.
И не забывать, про окна, двери, крыши, фундамент.
Стены это только полдела...

Сейчас изучаю вопрос с трехслойными стеклами, со специальной теплоотражающей пленкой. Уже это и не так уж и дорого, технологии подтягиваются. Помню 5 лет назад это было на порядки дороже.
сам тоже недавно наткнулся на тему этих новых стекло пакетов. Вот тут их реклама http://www.oknasok.ru/private/catalo.../steklopakety/

и еще, в чем 3д модель домика рисовал? хочу свой проектик прикинуть и рассчитать.
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал
директор фабрики по производству увеличительных стекол (с)
Shinkei вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2014   #771
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от Shinkei Посмотреть сообщение
сам тоже недавно наткнулся на тему этих новых стекло пакетов. Вот тут их реклама http://www.oknasok.ru/private/catalo.../steklopakety/

и еще, в чем 3д модель домика рисовал? хочу свой проектик прикинуть и рассчитать.
Я в Солиде рисую, он мне по работе просто нужен. Для домиков лучше использовать Archcad или Arcon - (вообще бесплатно распространяется бесплатно)
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2014   #772
Shinkei
Мастер
 
Аватар для Shinkei
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31 Shinkei чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Я в Солиде рисую, он мне по работе просто нужен. Для домиков лучше использовать Archcad или Arcon - (вообще бесплатно распространяется бесплатно)
эх... я раньше и в солиде и автокаде мог, а сча отупел хер чо толком там могу родить. Пасип.
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал
директор фабрики по производству увеличительных стекол (с)
Shinkei вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2014   #773
Василий Семенович
Сар
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Россия, г. Белово Кемеровская обл,
Сообщений: 4,695
Включить репутацию: 41 Василий Семенович чувствуется приятный человек
Кстати, вопрос?
Ведь если ж затонировать стекла с доме, летом в нем будет прохладнее?
Тонировать где? Снутри, или снаружи?
Василий Семенович вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2014   #774
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от Горный Мастер Посмотреть сообщение
Кстати, вопрос?
Ведь если ж затонировать стекла с доме, летом в нем будет прохладнее?
Тонировать где? Снутри, или снаружи?
Дим, только снаружи, и тонировку зеркальную, и лучше не тонировать а жалюзи сделать.
И это... а у вас что летом жарко бывает? Я так этим летом в Москау и не согрелся... Да и лета то того... Наверно ночью все равно холодно, а днем градусов 25-?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2014   #775
lavrentev
Цербер
 
Аватар для lavrentev
 
Регистрация: 15.11.2005
Адрес: остров Mindoro (Philippines) (GMT+7)
Сообщений: 12,122
Включить репутацию: 72 lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!
Валерий, ты, наверное, не обращал внимания, но окно в моей комнате комнате именно "навороченное": первое стекло тонированное, второе так называемое i-стекло (отражающее и инфракрасном свете). Третье, внутреннее - простое. Среднее стекло развёрнуто отражающей стороной НАРУЖУ. Для того, что бы летом было в помещении не так жарко.
__________________
Только спотыкаясь, падая и опять вставая, человек может научиться ходить... (с) М. Неизвестный
lavrentev вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2014   #776
Пётр
Беспечный ездок
 
Аватар для Пётр
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283 Пётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человек
окна лучше заколотить деревянными ставнями или вообще не делать.тогда потерь точно не будет
все эти новейшие технологии хорошо но стоят так дорого, что никогда не окупятся, по крайней мере пока уголь дрова и газ доступны
Пётр вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2014   #777
Shinkei
Мастер
 
Аватар для Shinkei
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31 Shinkei чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
окна лучше заколотить деревянными ставнями или вообще не делать.тогда потерь точно не будет
все эти новейшие технологии хорошо но стоят так дорого, что никогда не окупятся, по крайней мере пока уголь дрова и газ доступны
ага особенно де нить в ройне дальнереченска, где ни газа ни угля, а топят "дровами" которые на щепки больше смахивют, нежели на то, что раньше было. Два грузовика за зиму и это не предел. Труха какая-то ))
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал
директор фабрики по производству увеличительных стекол (с)
Shinkei вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2014   #778
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от lavrentev Посмотреть сообщение
Валерий, ты, наверное, не обращал внимания, но окно в моей комнате комнате именно "навороченное": первое стекло тонированное, второе так называемое i-стекло (отражающее и инфракрасном свете). Третье, внутреннее - простое. Среднее стекло развёрнуто отражающей стороной НАРУЖУ. Для того, что бы летом было в помещении не так жарко.
О! Макс, точно. Супер. Скажи размеры окна, в каком году и за сколько ты его ставил, сравним с сегодняшней ценой.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2014   #779
lavrentev
Цербер
 
Аватар для lavrentev
 
Регистрация: 15.11.2005
Адрес: остров Mindoro (Philippines) (GMT+7)
Сообщений: 12,122
Включить репутацию: 72 lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
О! Макс, точно. Супер. Скажи размеры окна, в каком году и за сколько ты его ставил, сравним с сегодняшней ценой.
Размеры точно ужеине помню. Ориентировочно 1 600 на 1 400. Одна секция открывающаяся в двух плоскостях. Функция проветривания. Ценник толи 24, толи 26. Выбирал тогда как раз между кандеем и качественным окном. Выбрал второе. Не жалею, хоть кондей всё равно пришлось через пару лет устанавливать..
__________________
Только спотыкаясь, падая и опять вставая, человек может научиться ходить... (с) М. Неизвестный
lavrentev вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2014   #780
Василий Семенович
Сар
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Россия, г. Белово Кемеровская обл,
Сообщений: 4,695
Включить репутацию: 41 Василий Семенович чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
окна лучше заколотить деревянными ставнями или вообще не делать.тогда потерь точно не будет
все эти новейшие технологии хорошо но стоят так дорого, что никогда не окупятся, по крайней мере пока уголь дрова и газ доступны
И выкинуть нахрен лампочки!!!!!!!!!!
И лучиной, лучиной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Василий Семенович вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2014   #781
Пётр
Беспечный ездок
 
Аватар для Пётр
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283 Пётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человекПётр роскошный в общении человек
Цитата:
Сообщение от Горный Мастер Посмотреть сообщение
И выкинуть нахрен лампочки!!!!!!!!!!
И лучиной, лучиной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ну до маразма доводить зачем?

но и ставить всякие нештяки с окупаемостью 10-20 лет смысла не вижу. насмотрелся
Пётр вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2014   #782
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от lavrentev Посмотреть сообщение
Размеры точно ужеине помню. Ориентировочно 1 600 на 1 400. Одна секция открывающаяся в двух плоскостях. Функция проветривания. Ценник толи 24, толи 26. Выбирал тогда как раз между кандеем и качественным окном. Выбрал второе. Не жалею, хоть кондей всё равно пришлось через пару лет устанавливать..
Макс, у меня нет прайса на такое же окно, у меня есть прайс на всю веранду, там 17,7 кв.м таких окон за 130 т.р. или 7,34 тыс.р за 1 кв.м
Ты же брал по 11,16 тыс.р за 1 кв.м
Я же говорю, спасибо обществу потребления, цены падают...
Через 3-4 года еще дешевле будет.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2014   #783
шульц
Беспечный ездок
 
Аватар для шульц
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49 шульц чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Gad Посмотреть сообщение
Навертели теорий! Чем больше научных терминов тем больше доверия. Не надо стеснятся, нужно что бы вообще ни одного слова не понятно было. Только хард кор.
Только борьба за улетающие каллории, она должна в рублях оцениваться. Тогда станет ясно в каком случае весь сыр бор в общем за копейки разгорелся, а в каком стоит прислушаться и внедрить.
Ни разу никто не написал следующего (сферический конь в вакууме, но дальше будет понятно что к чему):
Дом 150 кв метров. Отопление электричеством. Зима, ну пусть будет средняя температура -10гр, полгода. Итерисует стоимость отопления для:
-сруб, бревно
-профилированный брус (150мм)
-профилированный брус 180 мм
-клееный брус 150 мм.
-кирпич (тощина,ну укажите сами, кто с чем сталкивался)
-пеноблок (ну или что там еще есть)
Дальше, необходимо оценить на сколько уменьшится стоимость отопления при утеплении всего выше перечисленного пенопластом, экструдированным пенополистиролом, мин ватой и тд. Желательно из собственного опыта.
Далее можно сравнить,на сколько уменьшится стоимость отопления при использовании например угля или магистрального газа.
К чему я это все. Перфекционизм штука конечно замечательная, но результатом его может быть то, что дом по всем правилам вы к пенсии только построите. А может так и не построите никогда.
PS/ Если есть сруб и магистральный газ, то вообще пофиг на утепление стен.
Вот опередили,Александр!Я эту резолюцию-уже день третий обмозговываю,да всё никак не складывалась .А тут-всё коротко и понятно.А про сруб и газ-вообще здорово.Собственно,у меня друг так и отапливает дом.И не заморачивается.СМС отослал перед приездом,через два часа тепло.А на неделе+10 держится и ладно.Дом из шлакоблочно-опилочно-мусорных плит,снаружи стекловата и плоский шифер.Потолок пока не утеплён,сверху мансарду мы построили.Тоже пока не утепляли.

Последний раз редактировалось шульц, 21.01.2014 в 07:22.
шульц вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2014   #784
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от шульц Посмотреть сообщение
Вот опередили,Александр!Я эту резолюцию-уже день третий обмозговываю,да всё никак не складывалась .А тут-всё коротко и понятно.А про сруб и газ-вообще здорово.Собственно,у меня друг так и отапливает дом.И не заморачивается.СМС отослал перед приездом,через два часа тепло.А на неделе=10 держится и ладно.Дом из шлакоблочно-опилочно-мусорных плит,снаружи стекловата и плоский шифер.Потолок пока не утеплён,сверху мансарду мы построили.Тоже пока не утепляли.
Мансарда зло.
Балконы зло.
Эркеры зло.
Дешевый газ - хорошо, но сука если кончится, то пестец будет.
Не, если строиться, то если есть возможность нужно предусмотреть приход полярной лисицы. Или как американцы строить, от каждого ветра потом за страховками бегать, только у нас дохрена не выбегаешь.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2014   #785
шульц
Беспечный ездок
 
Аватар для шульц
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49 шульц чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Мансарда зло.
Балконы зло.
Эркеры зло.
Дешевый газ - хорошо, но сука если кончится, то пестец будет.
Не, если строиться, то если есть возможность нужно предусмотреть приход полярной лисицы. Или как американцы строить, от каждого ветра потом за страховками бегать, только у нас дохрена не выбегаешь.
Зато красиво и необычно.В принципе-вообще 2-ой этаж зло-больше обогревать надо.Надо думать,короче-для чего вообще строится дом.Если для постоянного проживания-то одно,для дачи-другое.Хотя,при помощи этой ветки-можно определиться.
шульц вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2014   #786
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от шульц Посмотреть сообщение
Зато красиво и необычно.В принципе-вообще 2-ой этаж зло-больше обогревать надо.Надо думать,короче-для чего вообще строится дом.Если для постоянного проживания-то одно,для дачи-другое.Хотя,при помощи этой ветки-можно определиться.
А вот хрен его знает, Боря, 2-й этаж с точки зрения энергетики очень даже и ничего... чердак должен быть хороший
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2014   #787
Gad
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Gad
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38 Gad чувствуется приятный человек
А чем вам второй этаж то не угодил? Утепляете потолок первого этажа и крышу, зимой второй этаж не топите. Там по любому плюсовая температура будет. Как гости приехали, быстро протопили. Я второй этаж делал для временного проживания, а там теперь постоянно кто то живет.
Gad вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2014   #788
Shinkei
Мастер
 
Аватар для Shinkei
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31 Shinkei чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Мансарда зло.
Балконы зло.
Эркеры зло.
Дешевый газ - хорошо, но сука если кончится, то пестец будет.
Не, если строиться, то если есть возможность нужно предусмотреть приход полярной лисицы. Или как американцы строить, от каждого ветра потом за страховками бегать, только у нас дохрена не выбегаешь.
А если газ кончиться то газоугольный котёл никто не отменял, кпд конечно не мега-супер, но в доме тепло будет, да и дрова в него хорошо влазят.
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал
директор фабрики по производству увеличительных стекол (с)
Shinkei вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2014   #789
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от Gad Посмотреть сообщение
А чем вам второй этаж то не угодил? Утепляете потолок первого этажа и крышу, зимой второй этаж не топите. Там по любому плюсовая температура будет. Как гости приехали, быстро протопили. Я второй этаж делал для временного проживания, а там теперь постоянно кто то живет.
Саша, ты имел в виду, что утепляется перекрытие от улицы. Именно теплообмен между первым и вторым этажом - полезная же штука. Тепло, под потолком первого этажа собственно мертвым грузом висит, нехай греет второй этаж.
Цитата:
Сообщение от Shinkei Посмотреть сообщение
А если газ кончиться то газоугольный котёл никто не отменял, кпд конечно не мега-супер, но в доме тепло будет, да и дрова в него хорошо влазят.
А нужно вообще предусмотреть все, в разумных пределах. Под ногами только одно топливо у нас - дрова. На крайний случай, все пошлют нах леспромхоз и пойдут рубить деревья.
Кстати, во времена Петра кажись, лесов в Подмосковье было 30% от нынешнего, все остальное на дрова было сведено...Это к вопросу о том что цивилизация экологию сжирает
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2014   #790
Gad
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Gad
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38 Gad чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Саша, ты имел в виду, что утепляется перекрытие от улицы. Именно теплообмен между первым и вторым этажом - полезная же штука. Тепло, под потолком первого этажа собственно мертвым грузом висит, нехай греет второй этаж.

А нужно вообще предусмотреть все, в разумных пределах. Под ногами только одно топливо у нас - дрова. На крайний случай, все пошлют нах леспромхоз и пойдут рубить деревья.
Кстати, во времена Петра кажись, лесов в Подмосковье было 30% от нынешнего, все остальное на дрова было сведено...Это к вопросу о том что цивилизация экологию сжирает
Так и я о чем. так и не ясно почему второй этаж зло. Не было открытием что под крышей реально теплый, не сказать горячий воздух. Хочу воздуховодами его вниз направить, чего зря пропадает.
И лес наше все. Преиодически павшую сосну распилю что ездить мешает и в нору себе тащу. На неделю хватает
Gad вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2014   #791
lavrentev
Цербер
 
Аватар для lavrentev
 
Регистрация: 15.11.2005
Адрес: остров Mindoro (Philippines) (GMT+7)
Сообщений: 12,122
Включить репутацию: 72 lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!
Цитата:
Сообщение от Gad Посмотреть сообщение
Так и я о чем. так и не ясно почему второй этаж зло. Не было открытием что под крышей реально теплый, не сказать горячий воздух. Хочу воздуховодами его вниз направить, чего зря пропадает.
И лес наше все. Преиодически павшую сосну распилю что ездить мешает и в нору себе тащу. На неделю хватает
а му до сих пор дровами дом топим.. 5 000 рублей машина колотых дров.. на зиму и на дом, и на баню хватает..
__________________
Только спотыкаясь, падая и опять вставая, человек может научиться ходить... (с) М. Неизвестный
lavrentev вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2014   #792
Gad
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Gad
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38 Gad чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от lavrentev Посмотреть сообщение
а му до сих пор дровами дом топим.. 5 000 рублей машина колотых дров.. на зиму и на дом, и на баню хватает..
Машина это сколько.
В этом году впервые купил 5 кубов колотых. 8000 тыр. Но так в поленнеце и лежат.
Gad вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2014   #793
lavrentev
Цербер
 
Аватар для lavrentev
 
Регистрация: 15.11.2005
Адрес: остров Mindoro (Philippines) (GMT+7)
Сообщений: 12,122
Включить репутацию: 72 lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!lavrentev реально четкий чел!
Цитата:
Сообщение от Gad Посмотреть сообщение
Машина это сколько.
В этом году впервые купил 5 кубов колотых. 8000 тыр. Но так в поленнеце и лежат.
даже не машина, а тракторный прицеп.. Саня, не знаю, сколько в кубах..
__________________
Только спотыкаясь, падая и опять вставая, человек может научиться ходить... (с) М. Неизвестный
lavrentev вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2014   #794
Лёд
свой среди чужих
 
Аватар для Лёд
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55 Лёд чувствуется приятный человек
ну меньше 5 всяко ..
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Лёд вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.01.2014   #795
jakob
Мастер
 
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: ------------------
Сообщений: 976
Включить репутацию: 23 jakob чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Gad Посмотреть сообщение
А чем вам второй этаж то не угодил? Утепляете потолок первого этажа и крышу, зимой второй этаж не топите. Там по любому плюсовая температура будет. Как гости приехали, быстро протопили. Я второй этаж делал для временного проживания, а там теперь постоянно кто то живет.
Согласен с автором этого сообщеня,второй этаж это типа люксуса.Удобство неоспоримое,практичность-сейчас нет ни одного дома ,я имею в виду последние 20-30 лет где только один этаж.Исключения только встречаются дешовые типа американских блоковых-они одноэтажные-но такое дерьмо ,у меня летняя кухня имела капитальную стену больше чем эти скворечники.А второй этаж удобен тем что наверху находятся спальни и сан узел,внизу кухня,зал,хобби раум,детская для игр.Наверху всегда теплее это неоспоримый факт.

Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Мансарда зло.
Балконы зло.
Эркеры зло.
Дешевый газ - хорошо, но сука если кончится, то пестец будет.
Не, если строиться, то если есть возможность нужно предусмотреть приход полярной лисицы. Или как американцы строить, от каждого ветра потом за страховками бегать, только у нас дохрена не выбегаешь.
Это не зло а зависть тех кто не может себе позволить эти параметры при строительстве нового дома.Хотя не все подчёркиваю это-некоторые не удаляют эту мысль из головы про балконы и когда появятся у них деньги они достраивают балкон уже к готовому дому,там нужно только статику правильно рассчитать.
jakob вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2014   #796
ЙожЫк
вольный мотоцЫклист
 
Аватар для ЙожЫк
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31 ЙожЫк чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
И все же, посмотри на проблему с другой стороны.
Температура дома + 10С
Температура воздуха внутри и снаружи + 10С
Запускаем котел.
В трубы отопления, поступает вода с котла 90С (трубы прогрелись мгновенно и пошла полная теплопередача на воздух)
Теплопередача будет ОДИНАКОВОЙ, горячий воздух будет смешиваться с холодным, плюс отдавать энергию домам. В случае с каркасным домом в каркас попадет тепла меньше чем в каменном, соответственно воздух будет горячей.
Через час.
В каркаснике, температура воздуха 12С
В каменном доме температура воздуха 11С
Обновляем воздух. Запускаем пару кубометров уличного 10С воздуха, а пара кубометров нагретого улетела на улицу.

У кого больше в атмосферу энергии вылетело?
Ай, маладца!
Взял, и вместо переходного процесса, рассмотрел стационарный процесс по формулам укрупненного расчета.
Ты и на мотаке зажигание точно на ВМТ, без опережения настраиваешь? Действие-то того-же разряда - замена динамики статикой

а теперь "на пальцах" рассмотрим процесс НАГРЕВА (да-да, именно нагрева, а не поддержания температуры, для которого твоя выкладка про "запускаем воздух на 11 и 12 градусах" вполне справедлива):
надесь, для тебя не будет откровением, что конвекционный поток воздуха в обогреваемой комнате движется примерно так -



Причем этот поток движется таким образом как при нагреве дома, так
и при поддержании темературы. При укрупненном расчете стационарного процесса поддержания температуры за среднюю температуру помещения принимают температуру в центре помещения (на рисунке - серенькие области в центре температурой 19 и 20). Но нас-то интересует динамический процесс. А при процессе нагревания здания первоначально области с температурами 37, 33, 30, 23, 22, 20 и 19 градусов сначала будут тоненькими-тоненькими, а область с температурой 14 градусов будет занимать практически весь объем и для нашего примера с 10 градусами иметь температуру 10 градусов. Потом, в процессе нагрева, области повышенной температуры будут становиться шире и вытеснять область с 10 (а потом и с 11 и с 12 и т.д.) градусами к полу. Надеюсь, такая картина переходного процесса не противоречит твоей картине мира?
Тогда продолжим.
Поскольку наш дом проектировали не законченные идиоты, то они заложили некоторые параметры естественой и искусственной вентиляции. Разумеется, что речь идет не о двукратной смене воздуха, но кубов хотя-бы 40 - то они должны были заложить на естественную вентиляцию, чтоб в том доме народ не передох, как мухи. Подробее можно посмотреть в соответствующих СНиП-ах. Вдобавок, при нагреве нашего дома, этот дом не засунут в презерватив. Так что хочешь-не хочешь, а во время нагрева дома в дом ежесекундно попадает несколько литров холодного воздуха. Вопрос - а дом при этом надувается? Нет, избыточное давление сбрасывается выходом воздуха в вент.каналы. А где у нас расположена вытяжная вентиляция? У пола? Нет, под потолком. А какой там воздух? 10 градусов? Нет, 23. Причем, независимо от того, насколько прогрелся основной объем.
Таким образом, затраты тепла на вентиляцию дома в единицу времени у нас будут примерно одинаковые независимо от степени прогрева дома.

---------------------------------------------------------------------------------


Цитата:
Сообщение от шульц Посмотреть сообщение
В принципе-вообще 2-ой этаж зло-больше обогревать надо....
категорически не соглашусь.
экономия на фундаменте, кровле и обогреве при той-же площади
а вот что размещать на 2м (и иногда выше) этаже - это уже "тема докторской". Иногда это личные спальни, иногда - гоствые спальни, а иногда - различные досуговые помещения типа библиотек и бильярдных. Тут уже у каждого свои фантазии, придерживающиеся обычно правила минимизации личных вертикальных перемещений в течении дня.


Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Мансарда зло.
Балконы зло.
Эркеры зло.
ну ладн , эркеры - зло, хотя для размещения лестничных маршей иногда очень даже пригождаются
а балконы с мансардами-то чем насолили?
сложнстью реализации и большим простором для строительных косяков?
ну так без должного инженерного сопровождения стройки и на простой коробке накосорезить можно....
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти...
was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С)
ЙожЫк вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2014   #797
Lisowsky
Беспечный ездок
 
Аватар для Lisowsky
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47 Lisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствиеLisowsky общение с тобой доставляет удовольствие
Цитата:
Сообщение от ЙожЫк Посмотреть сообщение
Ай, маладца!
Взял, и вместо переходного процесса, рассмотрел стационарный процесс по формулам укрупненного расчета.
Ты и на мотаке зажигание точно на ВМТ, без опережения настраиваешь? Действие-то того-же разряда - замена динамики статикой

а теперь "на пальцах" рассмотрим процесс НАГРЕВА (да-да, именно нагрева, а не поддержания температуры, для которого твоя выкладка про "запускаем воздух на 11 и 12 градусах" вполне справедлива):
надесь, для тебя не будет откровением, что конвекционный поток воздуха в обогреваемой комнате движется примерно так -



Причем этот поток движется таким образом как при нагреве дома, так
и при поддержании темературы. При укрупненном расчете стационарного процесса поддержания температуры за среднюю температуру помещения принимают температуру в центре помещения (на рисунке - серенькие области в центре температурой 19 и 20). Но нас-то интересует динамический процесс. А при процессе нагревания здания первоначально области с температурами 37, 33, 30, 23, 22, 20 и 19 градусов сначала будут тоненькими-тоненькими, а область с температурой 14 градусов будет занимать практически весь объем и для нашего примера с 10 градусами иметь температуру 10 градусов. Потом, в процессе нагрева, области повышенной температуры будут становиться шире и вытеснять область с 10 (а потом и с 11 и с 12 и т.д.) градусами к полу. Надеюсь, такая картина переходного процесса не противоречит твоей картине мира?
Тогда продолжим.
Поскольку наш дом проектировали не законченные идиоты, то они заложили некоторые параметры естественой и искусственной вентиляции. Разумеется, что речь идет не о двукратной смене воздуха, но кубов хотя-бы 40 - то они должны были заложить на естественную вентиляцию, чтоб в том доме народ не передох, как мухи. Подробее можно посмотреть в соответствующих СНиП-ах. Вдобавок, при нагреве нашего дома, этот дом не засунут в презерватив. Так что хочешь-не хочешь, а во время нагрева дома в дом ежесекундно попадает несколько литров холодного воздуха. Вопрос - а дом при этом надувается? Нет, избыточное давление сбрасывается выходом воздуха в вент.каналы. А где у нас расположена вытяжная вентиляция? У пола? Нет, под потолком. А какой там воздух? 10 градусов? Нет, 23. Причем, независимо от того, насколько прогрелся основной объем.
Таким образом, затраты тепла на вентиляцию дома в единицу времени у нас будут примерно одинаковые независимо от степени прогрева дома.
Вот в упор не понял, так витиевато-саркастически развивал теорию а в конце сделал неожиданный вывод. Тем более что я тебе предлагал изначально уравнять теплопотери домов по всем параметрам еще на стадии постановки условий задачи. Теперь ты пришел к тому же выводу. Я не хотел с этим связываться, ибо весь этот разговор лишь увел от основной идеи сравнения домов. Но если тебе уж так это важно, то я не против продолжить.
Итак, приведенная тобой схема абсолютно правильна и показывает одну их картин распределения температур при конвективном нагреве помещения.
Если мы представим, что на картине приведен случай разогрева каркасного дома, то смею предположить как будет развиваться ситуация в доме каменном:
(цифры условны и показывают лишь направление изменения величин, а не их абсолютные значения)
Итак, в каменном доме, сразу за радиатором находится каменная стена температурой 10С. При включении отопления, и по прошествии такого же времени, какое понадобилось для фиксации приведенной картины в каркасном доме, в нашем доме ситуация будет следующей:
Температурное поле вокруг батареи будет 36С (вместо 37) ибо камень заберет часть тепла, который "не берет" СИП
Вместо 33С - 32С
Вместо 30С - 28,5С
Вместо 23С - 21С
(неравномерность обусловлена продолжением отбора тепла каменными стенами на всем пути движения воздуха)
В результате чего, в вентиляцию уйдет воздух температурой 21С, а в СИП доме 23С.
Соответственно и в атмосферу вылетит тепла больше.
Дальше, раз мы условились, что разогрев СИП дома займет в два раза больше времени чем каменного (опять же условно), то через некоторое время, в СИП доме будет тормозится разогрев и зона "вентилирования" будет более прохладной, возможно даже холодней чем та же область в каменном доме продолжающего разогрев.
Оценить разницу потерь домов в двух этих стадиях - сложновато, и как ты уже писал, речь будет идти о исчезающе малых величинах.
НО!
1. В дальнейшем, когда камень начнет излучать в инфракрасном диапазоне, температурные слои в каменном доме будут более равномерно распределяться по помещению и при достижениии одинаковых с СИПом средних температур в помещении (что является средней температурой всех слоев в соответствии с объемами этих температурных облаков), в вентиляцию будет улетать опять же воздух менее нагретый.

Думаю так.

Цитата:
Сообщение от ЙожЫк Посмотреть сообщение
ну ладн , эркеры - зло, хотя для размещения лестничных маршей иногда очень даже пригождаются
а балконы с мансардами-то чем насолили?
сложнстью реализации и большим простором для строительных косяков?
ну так без должного инженерного сопровождения стройки и на простой коробке накосорезить можно....
Не, когда некуда воткнуть лестницу и можно обойтись эркером - значит нужно делать эркер. Но мое личное ИМХО, слепые корридоры (да и вообще корридоры), эркеры - как бы так сказать... хм... недочеты проектировщика...
Чем плох эркер?
А тем, что он напоминает собачий язык, который она использует для охлаждения себя. Берет и теплый язык/эркер высовываем на улицу. Если стену спрямить, то под окном на месте "несуществующего эркера" висит обычная себе батарея..., но как тольк появляется эркер, мы тут же фигачим туда 3 батареи.
Балкон - извиняюсь. Балкон, наоборот, всеми руками за!
Против лоджий. Лоджия, это еще хуже эркера. Лоджия, это когда мы тремя теплыми стенами пытаемся греть улицу и космос.
Мансарда - это тоже зло, зачастую для экономии денег. Это в той или иной степени тот же каркасный дом со всеми его проблемами и минусами, но помимо этого, мансардный этаж сильно уменьшает объем чердака, - самого лучшего, приятного, экологичного и полезного утеплителя потолка.
Чем утеплять мансарду? Та еще проблема. В самом частном случае мы ограничены шириной стропильных досок, то есть около 20 см. Пенопластами - стремно. Минватой - страшно. Экструдированным полистиролом? - возможно, но по мне все равно стремно.
А стоимость полноценного 2-го этажа всегда гораздо меньше стоимости 1-го. Когда наполовину выгоняют этаж, а потом мансардят - мое ИМХО, не столько экономии денег сколько плясок с бубном при сомнительных перспективах.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с)
Lisowsky вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2014   #798
jakob
Мастер
 
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: ------------------
Сообщений: 976
Включить репутацию: 23 jakob чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Lisowsky Посмотреть сообщение
Вот в упор не понял, так витиевато-саркастически развивал теорию а в конце сделал неожиданный вывод. Тем более что я тебе предлагал изначально уравнять теплопотери домов по всем параметрам еще на стадии постановки условий задачи. Теперь ты пришел к тому же выводу. Я не хотел с этим связываться, ибо весь этот разговор лишь увел от основной идеи сравнения домов. Но если тебе уж так это важно, то я не против продолжить.
Итак, приведенная тобой схема абсолютно правильна и показывает одну их картин распределения температур при конвективном нагреве помещения.
Если мы представим, что на картине приведен случай разогрева каркасного дома, то смею предположить как будет развиваться ситуация в доме каменном:
(цифры условны и показывают лишь направление изменения величин, а не их абсолютные значения)
Итак, в каменном доме, сразу за радиатором находится каменная стена температурой 10С. При включении отопления, и по прошествии такого же времени, какое понадобилось для фиксации приведенной картины в каркасном доме, в нашем доме ситуация будет следующей:
Температурное поле вокруг батареи будет 36С (вместо 37) ибо камень заберет часть тепла, который "не берет" СИП
Вместо 33С - 32С
Вместо 30С - 28,5С
Вместо 23С - 21С
(неравномерность обусловлена продолжением отбора тепла каменными стенами на всем пути движения воздуха)
В результате чего, в вентиляцию уйдет воздух температурой 21С, а в СИП доме 23С.
Соответственно и в атмосферу вылетит тепла больше.
Дальше, раз мы условились, что разогрев СИП дома займет в два раза больше времени чем каменного (опять же условно), то через некоторое время, в СИП доме будет тормозится разогрев и зона "вентилирования" будет более прохладной, возможно даже холодней чем та же область в каменном доме продолжающего разогрев.
Оценить разницу потерь домов в двух этих стадиях - сложновато, и как ты уже писал, речь будет идти о исчезающе малых величинах.
НО!
1. В дальнейшем, когда камень начнет излучать в инфракрасном диапазоне, температурные слои в каменном доме будут более равномерно распределяться по помещению и при достижениии одинаковых с СИПом средних температур в помещении (что является средней температурой всех слоев в соответствии с объемами этих температурных облаков), в вентиляцию будет улетать опять же воздух менее нагретый.

Думаю так.


Не, когда некуда воткнуть лестницу и можно обойтись эркером - значит нужно делать эркер. Но мое личное ИМХО, слепые корридоры (да и вообще корридоры), эркеры - как бы так сказать... хм... недочеты проектировщика...
Чем плох эркер?
А тем, что он напоминает собачий язык, который она использует для охлаждения себя. Берет и теплый язык/эркер высовываем на улицу. Если стену спрямить, то под окном на месте "несуществующего эркера" висит обычная себе батарея..., но как тольк появляется эркер, мы тут же фигачим туда 3 батареи.
Балкон - извиняюсь. Балкон, наоборот, всеми руками за!
Против лоджий. Лоджия, это еще хуже эркера. Лоджия, это когда мы тремя теплыми стенами пытаемся греть улицу и космос.
Мансарда - это тоже зло, зачастую для экономии денег. Это в той или иной степени тот же каркасный дом со всеми его проблемами и минусами, но помимо этого, мансардный этаж сильно уменьшает объем чердака, - самого лучшего, приятного, экологичного и полезного утеплителя потолка.
Чем утеплять мансарду? Та еще проблема. В самом частном случае мы ограничены шириной стропильных досок, то есть около 20 см. Пенопластами - стремно. Минватой - страшно. Экструдированным полистиролом? - возможно, но по мне все равно стремно.
А стоимость полноценного 2-го этажа всегда гораздо меньше стоимости 1-го. Когда наполовину выгоняют этаж, а потом мансардят - мое ИМХО, не столько экономии денег сколько плясок с бубном при сомнительных перспективах.
что-то много стен насчитано в лоджии которые греют космосс ,сколько не считал-больше одной не выходит.
jakob вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2014   #799
jakob
Мастер
 
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: ------------------
Сообщений: 976
Включить репутацию: 23 jakob чувствуется приятный человек
jakob вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2014   #800
бука
Казак
 
Аватар для бука
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: рег 89и36
Сообщений: 1,330
Включить репутацию: 30 бука чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от jakob Посмотреть сообщение
кстати Яков у вас ещё используют древопосадки для тепло-ветро защиты домов ..микроклимат ?
__________________
у нас расстояние измеряется часами.не километрами..
бука вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


   
Часовой пояс GMT +11, время: 12:55.


Нарушение авторских прав будет преследоваться... и по закону тоже....