Форум мотоциклистов
Twitter Беспечный ездок Facebook Беспечный ездок
Get Adobe Flash player

Регистрация Правила Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Закон есть закон Раздел для обсуждения вопросов законности действий ГАИ-шников, о работе страховых служб, здесь можно рассказать о щекотливых ситуациях на дороге и получить ответ специалистов, как в таких ситуациях грамотно поступить. Модератор Илья 72

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.04.2018   #1
Дух дороги
Новичок мотофорума
 
Аватар для Дух дороги
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Хабаровск, пл.Блюхера
Сообщений: 22
Unhappy Вопрос к юристам по регистрации: ржавчина съела номер рамы

Всем привет, столкнулся с такой проблемой: прошлый хозяин при постановке чистил номер от ржавчины чем то механическим и повредил некоторые цифры, как следствие за годы владения номер пришел в окончательный упадок и мои потуги его отмыть всякой не агрессивной химией провалились, некоторые цифры совсем не читаются. знаю что с авто в таком случае проводят процедуру идентификации выбивают на кузове новый номер и вклеивают в ПТС фото этого номера. Моё требование к гаишнику проводившему сверку направить мотоцикл на идентификацию было пропущено мимо ушей, сказав типа какая нафиг экспертиза тут нифига не читается он подписал бланк осмотра и в окошке МРЭО мне выдали официальный отказ, причем в тексте отказа четко прописан тот самый пункт буквы закона о том, что не подлежат постановке тс с нечитаемыми опозновательными номерами, НО исключением являются номера поврежденные в результате ДТП, ремонта или коррозии.
вообщем долгие поиски в гугл дали понять что 10.07.17 была принята таки поправка о том что ржавый номер подлежит постановке на учёт, но складывается впечатление что ментам как то пох... особенно когда речь за мотоцикл...
ах да, забавно то, что мот стоит на первом владельце, (я третий владелец, второй на себя не оформлял - только номер попортил зазря, дкп всех владельцев у меня на руках) и несмотря на ярую неприязнь гаеров к опознанию данной рамы действующую регистрацию они не аннулировали. хотя угрожали этим если я сам попытаюсь восстановить циферки=(
выручайте други, как заставить гадов выбить мне заветный номер и поставить моцык на учёт???

предвидя флуд, советы бывалых и прочую не совсем разумную дичь, сразу скажу, были уже рассмотрены и отвергнуты следующие варианты:
-выбить номер самостоятельно и поставить на учёт в другом гибдд (да вариант самый верочный, но если всплывёт то это уголовка, так что лесом)
-снять с учёта доварить кусок рамы и поставить в НАМИ как самоделку (дорого, глупо и вообще не верю я что в НАМИ такие прям лохи сидят)
-кататься по старым номерам и не париться (ага а налоги будет платить первый хозяин и штрафы тоже и вообще он уже угрожал заявить в розыск номера)
-покупка рамы с документами (пробовали, нету их на данный момент во всей России, а единственный неисправный донор продается сейчас ровно за половину рыночной стоимости)
__________________
<6%> МотоХаБар

Последний раз редактировалось Дух дороги, 16.04.2018 в 20:26.
Дух дороги вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018   #2
Дух дороги
Новичок мотофорума
 
Аватар для Дух дороги
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Хабаровск, пл.Блюхера
Сообщений: 22
з.ы. ходил к независимым экспертам с просьбами об идентификации они сказали что таким не имеют права заниматься это может делать только гибдд=((
__________________
<6%> МотоХаБар
Дух дороги вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018   #3
BUCEPHALUS
анус трепещущус
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: ---
Сообщений: 4,615
что за кипишь ,что за мот , ? купить раму ,переписывать дкп и кататься !
BUCEPHALUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018   #4
Дух дороги
Новичок мотофорума
 
Аватар для Дух дороги
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Хабаровск, пл.Блюхера
Сообщений: 22
Цитата:
Сообщение от BUCEPHALUS Посмотреть сообщение
что за кипишь ,что за мот , ? купить раму ,переписывать дкп и кататься !
увы, их нет. Единственная неисправная вирага 750сс сейчас продается за 70к и по частям её отдавать не хотят . Цена мота как бэ 150к, глупо брать донора за 70
__________________
<6%> МотоХаБар
Дух дороги вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018   #5
RUB's
2300cc
 
Аватар для RUB's
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Жопа мира
Сообщений: 4,751
Дух дороги, поставь себе приложение на телефон по штрафам. И оплачивай сам. Хозяину первому денег заноси на налоги. Это самое простое. Ну и по ходу дела пытался легализовать.
__________________
таз - гавно™
RUB's вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018   #6
Сычъ
Избранный президент 2018
 
Аватар для Сычъ
 
Регистрация: 26.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,721
С отказом в суд.
__________________
...А кто не обломался, тем еще предстоит...(с)
Сычъ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018   #7
Дух дороги
Новичок мотофорума
 
Аватар для Дух дороги
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Хабаровск, пл.Блюхера
Сообщений: 22
Цитата:
Сообщение от RUB's Посмотреть сообщение
Дух дороги, поставь себе приложение на телефон по штрафам. И оплачивай сам. Хозяину первому денег заноси на налоги. Это самое простое. Ну и по ходу дела пытался легализовать.
да это то понятно, но это лишь временный костыль. к тому же как мне объяснили люди перепродающие тачки мне будет потом сложно продать мот если я не поставлю его на учёт ибо наши местные гаишники допускают только одну перепродажу, если 2 и более предыдущих владельцев не ставили на учёт то к третему и последующим будут лишние вопросы даже при всех прочих положительных... короче тому кто у меня его будет покупать будет отличный повод скинуть цену на 30-50%
__________________
<6%> МотоХаБар
Дух дороги вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018   #8
Дух дороги
Новичок мотофорума
 
Аватар для Дух дороги
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Хабаровск, пл.Блюхера
Сообщений: 22
Цитата:
Сообщение от Сычъ Посмотреть сообщение
С отказом в суд.
ну собстно для того и тему создал, ищу юриста шарящего в данной теме который даст очную консультацию (естественно не за спасибо) и поможет составить иск...
ну и собстно для начала может досудебно посоветуют... вот намекнули записаться на приём к главному гашишнику города... только я хз что ему сказать надо опять же нормальное требование/претензию составить
__________________
<6%> МотоХаБар
Дух дороги вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018   #9
a.aksenov
Тот еще мудак
 
Аватар для a.aksenov
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,060
Цитата:
Сообщение от Дух дороги Посмотреть сообщение
Всем привет, столкнулся с такой проблемой: прошлый хозяин при постановке чистил номер от ржавчины чем то механическим и повредил некоторые цифры, как следствие за годы владения номер пришел в окончательный упадок и мои потуги его отмыть всякой не агрессивной химией провалились, некоторые цифры совсем не читаются. знаю что с авто в таком случае проводят процедуру идентификации выбивают на кузове новый номер и вклеивают в ПТС фото этого номера. Моё требование к гаишнику проводившему сверку направить мотоцикл на идентификацию было пропущено мимо ушей, сказав типа какая нафиг экспертиза тут нифига не читается он подписал бланк осмотра и в окошке МРЭО мне выдали официальный отказ, причем в тексте отказа четко прописан тот самый пункт буквы закона о том, что не подлежат постановке тс с нечитаемыми опозновательными номерами, НО исключением являются номера поврежденные в результате ДТП, ремонта или коррозии.
вообщем долгие поиски в гугл дали понять что 10.07.17 была принята таки поправка о том что ржавый номер подлежит постановке на учёт, но складывается впечатление что ментам как то пох... особенно когда речь за мотоцикл...
ах да, забавно то, что мот стоит на первом владельце, (я третий владелец, второй на себя не оформлял - только номер попортил зазря, дкп всех владельцев у меня на руках) и несмотря на ярую неприязнь гаеров к опознанию данной рамы действующую регистрацию они не аннулировали. хотя угрожали этим если я сам попытаюсь восстановить циферки=(
выручайте други, как заставить гадов выбить мне заветный номер и поставить моцык на учёт???

предвидя флуд, советы бывалых и прочую не совсем разумную дичь, сразу скажу, были уже рассмотрены и отвергнуты следующие варианты:
-выбить номер самостоятельно и поставить на учёт в другом гибдд (да вариант самый верочный, но если всплывёт то это уголовка, так что лесом)
-снять с учёта доварить кусок рамы и поставить в НАМИ как самоделку (дорого, глупо и вообще не верю я что в НАМИ такие прям лохи сидят)
-кататься по старым номерам и не париться (ага а налоги будет платить первый хозяин и штрафы тоже и вообще он уже угрожал заявить в розыск номера)
-покупка рамы с документами (пробовали, нету их на данный момент во всей России, а единственный неисправный донор продается сейчас ровно за половину рыночной стоимости)
При нечитаемости номера ТС выбраковывается. Отчистить можно ортофосфорной кислотой (любой модификатор ржавчины её содержит). Именно этим реактивом прежде всего работают эксперты. Но это первичная стадия. Именно если есть слой ржавчины, но под ней номер читается. Второй способ - исследование в рамках методик материаловедческих экспертиз (фотография в ультрафиолетовом или рентгеновском спектре, с последующей "расшифровкой") даёт более точный результат, на основании этой экспертизы можно поставить на учёт, но при любом дальнейшем регистрационном действии это потребуется вновь, и есть риск того, что данная методика с течением времени уже не сработает.
__________________
Патриотизм начинается с уважения к родному языку.
a.aksenov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018   #10
Дух дороги
Новичок мотофорума
 
Аватар для Дух дороги
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Хабаровск, пл.Блюхера
Сообщений: 22
Цитата:
Сообщение от a.aksenov Посмотреть сообщение
При нечитаемости номера ТС выбраковывается. Отчистить можно ортофосфорной кислотой (любой модификатор ржавчины её содержит). Именно этим реактивом прежде всего работают эксперты. Но это первичная стадия. Именно если есть слой ржавчины, но под ней номер читается. Второй способ - исследование в рамках методик материаловедческих экспертиз (фотография в ультрафиолетовом или рентгеновском спектре, с последующей "расшифровкой") даёт более точный результат, на основании этой экспертизы можно поставить на учёт, но при любом дальнейшем регистрационном действии это потребуется вновь, и есть риск того, что данная методика с течением времени уже не сработает.
в качестве одноразовой постановки на себя любимого этот вариант конечно интересен, но я всё же преследую цель обменять этот мотоцикл в дальнейшем на мотоцикл другого класса который мне более интересен (путём обмена или продажи+покупки - суть не меняется) если бы я хотел оставить его себе насовсем то не стояло бы вопроса использования исключительно законного способа восстановить номерок. но за совет всё равно спасибо, про УФ и рентген я не знал. с кислотами боюсь уже ничто не поможет, прежний владелец использовал что то нереально грубое.. болгарку что ли...
__________________
<6%> МотоХаБар
Дух дороги вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018   #11
a.aksenov
Тот еще мудак
 
Аватар для a.aksenov
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,060
Увы, этот номер имеет следы уничтожения, а это уголовное преступление во-первых, а во-вторых, согласно правилам регистрации АМТС и прицепов к ним, основание для отказа в регистрационных действиях. Вне зависимости от того, можно ли установить первичный номер экспертным путём.
Говорю как руководитель отдела технических экспертиз и оценки независимого ЭКУ.
__________________
Патриотизм начинается с уважения к родному языку.
a.aksenov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018   #12
Дух дороги
Новичок мотофорума
 
Аватар для Дух дороги
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Хабаровск, пл.Блюхера
Сообщений: 22
собстно проблема то даже не в факте постановки, а в легализации мота, меня просто убивает тот факт что мой брат года 2-3 назад (ещё до введения поправки к приказу мвд о регистрации) смог поставить на учёт микробаса у которого от номера кузова осталось только 2 цифры (ему выбили новый номер и вклеили фото в птс) а мне просто сказали давай до свидания никакой тебе экспертизы не будет...
__________________
<6%> МотоХаБар
Дух дороги вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018   #13
Дух дороги
Новичок мотофорума
 
Аватар для Дух дороги
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Хабаровск, пл.Блюхера
Сообщений: 22
Цитата:
Сообщение от a.aksenov Посмотреть сообщение
Увы, этот номер имеет следы уничтожения, а это уголовное преступление во-первых, а во-вторых, согласно правилам регистрации АМТС и прицепов к ним, основание для отказа в регистрационных действиях. Вне зависимости от того, можно ли установить первичный номер экспертным путём.
Говорю как руководитель отдела технических экспертиз и оценки независимого ЭКУ.
вот... блин... ну это хотя бы конкретное обоснование... а то гаеры не могли объяснить по какой причине они отказывают в экспертизе... просто если глубже копнуть то установится факт того что номер не подвергался изменениям... что он соответствует птс и всё такое...
понятно вообщем.. что руками трогали то регистрации не подлежит
хотя опять же странно, если они уверены в умышленном изменении/порче номера они обязаны аннулировать регистрацию а они как бы и ни туда и ни сюда...
__________________
<6%> МотоХаБар
Дух дороги вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018   #14
a.aksenov
Тот еще мудак
 
Аватар для a.aksenov
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,060
Цитата:
Сообщение от Дух дороги Посмотреть сообщение
собстно проблема то даже не в факте постановки, а в легализации мота, меня просто убивает тот факт что мой брат года 2-3 назад (ещё до введения поправки к приказу мвд о регистрации) смог поставить на учёт микробаса у которого от номера кузова осталось только 2 цифры (ему выбили новый номер и вклеили фото в птс) а мне просто сказали давай до свидания никакой тебе экспертизы не будет...
Видимо там не было признаков уничтожения
__________________
Патриотизм начинается с уважения к родному языку.
a.aksenov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018   #15
Дух дороги
Новичок мотофорума
 
Аватар для Дух дороги
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Хабаровск, пл.Блюхера
Сообщений: 22
Цитата:
Сообщение от a.aksenov Посмотреть сообщение
Видимо там не было признаков уничтожения
ну погодите, опять же в приказе написано что признаки уничтожения не являются определяющими, например если вам вернули ваш угнанный мотоцикл со сбитыми номерами, вы так же имеете право восстановить номер, но ваш старый номер будет иметь следы умышленного уничтожения
вот смотри, после слов "за исключением" там так же упоминается и ремонт... а попытка восстановить или проявить старый номер вполне под ремонт годится... вот сами пишут же "при условии их идентификации"... но процедуру идентификации назначить не хотят, как это понимать? я понимаю если бы там было написано "при условии возможности их идентификации" а там то идёт отсылка именно на процедуру идентификации или как?
__________________
<6%> МотоХаБар
Дух дороги вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018   #16
a.aksenov
Тот еще мудак
 
Аватар для a.aksenov
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,060
Цитата:
Сообщение от Дух дороги Посмотреть сообщение
ну погодите, опять же в приказе написано что признаки уничтожения не являются определяющими, например если вам вернули ваш угнанный мотоцикл со сбитыми номерами, вы так же имеете право восстановить номер, но ваш старый номер будет иметь следы умышленного уничтожения
вот смотри, после слов "за исключением" там так же упоминается и ремонт... а попытка восстановить или проявить старый номер вполне под ремонт годится... вот сами пишут же "при условии их идентификации"... но процедуру идентификации назначить не хотят, как это понимать? я понимаю если бы там было написано "при условии возможности их идентификации" а там то идёт отсылка именно на процедуру идентификации или как?
За исключением естественного износа, а так же возвращённым после хищения. Это исчерпывающая формулировка.
Изменение (уничтожение) неестественное - явные признаки удаления слоя металла. И хищения с возвратом не было.
__________________
Патриотизм начинается с уважения к родному языку.
a.aksenov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018   #17
Илья 72
proRock
 
Аватар для Илья 72
 
Регистрация: 28.06.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 9,038
Цитата:
Сообщение от a.aksenov Посмотреть сообщение
За исключением естественного износа, а так же возвращённым после хищения. Это исчерпывающая формулировка.
Изменение (уничтожение) неестественное - явные признаки удаления слоя металла. И хищения с возвратом не было.
Намекаешь шо надо с3,14здить и найти?
__________________
Хоронили иллюзии,порвали два шаблона.
Илья 72 на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018   #18
Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)
последний совкоциклист
 
Аватар для Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)
 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 8,519
Или зачистить болгаркой всю раму, покрасить, а потом выдать как ремонт (разумеется, ремонт проводили "неустановленные лица")?
"в результате естественного износа, коррозии, ремонта "
__________________
Звенигородский ИЖатник
Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018   #19
BUCEPHALUS
анус трепещущус
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: ---
Сообщений: 4,615
что дрочитесь ,ДАЙ ВЗЯТКУ !!! можо ещё покрасить автоэмалью и по новой - лазером ( короче на станке № набить )

Последний раз редактировалось BUCEPHALUS, 17.04.2018 в 10:09.
BUCEPHALUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.04.2018   #20
Рыжий Тип
Ahenobarbus
 
Аватар для Рыжий Тип
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 7,799
Посмотрел фотки, сложилось впечатление, что раму отпесочили и затем покрасили. При этом песок съел номер... Как вариант:
1. Очистить рулевую рейку и с частью рамы полностью от краски, до металла. Но уже не песком, а химией.
2. Подобрать буквы и цифры, аккуратно поверх существующих набить заново номер. Либо песком полностью убрать старый номер, и полностью набить новый.
3. Все загрунтовать и покрасить, подобрав качественные материалы. По свежей краске провести операцию искусственного старения.
4. И в другой город, или деревню на регистрационные действия. Включаешь пиджака и подаешь документы.
__________________
Иди своей дорогой, ищи свою тропу,
Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду...
Рыжий Тип вне форума   Ответить с цитированием
Рога и копыта
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


   
Часовой пояс GMT +10, время: 15:49.


Powered by: vBulletin Version 3.6.8 & Logician's WebTemplates v.3.6.02
vBulletin Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нарушение авторских прав будет преследоваться... и по закону тоже....
Ad Management by RedTyger