Вопрос к юристам по регистрации: ржавчина съела номер рамы

[Дух дороги]

Всем привет, столкнулся с такой проблемой: прошлый хозяин при постановке чистил номер от ржавчины чем то механическим и повредил некоторые цифры, как следствие за годы владения номер пришел в окончательный упадок и мои потуги его отмыть всякой не агрессивной химией провалились, некоторые цифры совсем не читаются. знаю что с авто в таком случае проводят процедуру идентификации выбивают на кузове новый номер и вклеивают в ПТС фото этого номера. Моё требование к гаишнику проводившему сверку направить мотоцикл на идентификацию было пропущено мимо ушей, сказав типа какая нафиг экспертиза тут нифига не читается он подписал бланк осмотра и в окошке МРЭО мне выдали официальный отказ, причем в тексте отказа четко прописан тот самый пункт буквы закона о том, что не подлежат постановке тс с нечитаемыми опозновательными номерами, НО исключением являются номера поврежденные в результате ДТП, ремонта или коррозии.
вообщем долгие поиски в гугл дали понять что 10.07.17 была принята таки поправка о том что ржавый номер подлежит постановке на учёт, но складывается впечатление что ментам как то пох... особенно когда речь за мотоцикл...
ах да, забавно то, что мот стоит на первом владельце, (я третий владелец, второй на себя не оформлял - только номер попортил зазря, дкп всех владельцев у меня на руках) и несмотря на ярую неприязнь гаеров к опознанию данной рамы действующую регистрацию они не аннулировали. хотя угрожали этим если я сам попытаюсь восстановить циферки=(
выручайте други, как заставить гадов выбить мне заветный номер и поставить моцык на учёт???

предвидя флуд, советы бывалых и прочую не совсем разумную дичь, сразу скажу, были уже рассмотрены и отвергнуты следующие варианты:
-выбить номер самостоятельно и поставить на учёт в другом гибдд (да вариант самый верочный, но если всплывёт то это уголовка, так что лесом)
-снять с учёта доварить кусок рамы и поставить в НАМИ как самоделку (дорого, глупо и вообще не верю я что в НАМИ такие прям лохи сидят)
-кататься по старым номерам и не париться (ага а налоги будет платить первый хозяин и штрафы тоже и вообще он уже угрожал заявить в розыск номера)
-покупка рамы с документами (пробовали, нету их на данный момент во всей России, а единственный неисправный донор продается сейчас ровно за половину рыночной стоимости)

[Дух дороги]

з.ы. ходил к независимым экспертам с просьбами об идентификации они сказали что таким не имеют права заниматься это может делать только гибдд=((

[BUCEPHALUS]

что за кипишь ,что за мот , ? купить раму ,переписывать дкп и кататься !

[Дух дороги]

Сообщение от BUCEPHALUS

что за кипишь ,что за мот , ? купить раму ,переписывать дкп и кататься !

увы, их нет. Единственная неисправная вирага 750сс сейчас продается за 70к и по частям её отдавать не хотят . Цена мота как бэ 150к, глупо брать донора за 70

[RUB's]

Дух дороги, поставь себе приложение на телефон по штрафам. И оплачивай сам. Хозяину первому денег заноси на налоги. Это самое простое. Ну и по ходу дела пытался легализовать.

[Сычъ]

С отказом в суд.

[Дух дороги]

Сообщение от RUB's

Дух дороги, поставь себе приложение на телефон по штрафам. И оплачивай сам. Хозяину первому денег заноси на налоги. Это самое простое. Ну и по ходу дела пытался легализовать.

да это то понятно, но это лишь временный костыль. к тому же как мне объяснили люди перепродающие тачки мне будет потом сложно продать мот если я не поставлю его на учёт ибо наши местные гаишники допускают только одну перепродажу, если 2 и более предыдущих владельцев не ставили на учёт то к третему и последующим будут лишние вопросы даже при всех прочих положительных... короче тому кто у меня его будет покупать будет отличный повод скинуть цену на 30-50%

[Дух дороги]

Сообщение от Сычъ

С отказом в суд.

ну собстно для того и тему создал, ищу юриста шарящего в данной теме который даст очную консультацию (естественно не за спасибо) и поможет составить иск...
ну и собстно для начала может досудебно посоветуют... вот намекнули записаться на приём к главному гашишнику города... только я хз что ему сказать надо опять же нормальное требование/претензию составить

[a.aksenov]

Сообщение от Дух дороги

Всем привет, столкнулся с такой проблемой: прошлый хозяин при постановке чистил номер от ржавчины чем то механическим и повредил некоторые цифры, как следствие за годы владения номер пришел в окончательный упадок и мои потуги его отмыть всякой не агрессивной химией провалились, некоторые цифры совсем не читаются. знаю что с авто в таком случае проводят процедуру идентификации выбивают на кузове новый номер и вклеивают в ПТС фото этого номера. Моё требование к гаишнику проводившему сверку направить мотоцикл на идентификацию было пропущено мимо ушей, сказав типа какая нафиг экспертиза тут нифига не читается он подписал бланк осмотра и в окошке МРЭО мне выдали официальный отказ, причем в тексте отказа четко прописан тот самый пункт буквы закона о том, что не подлежат постановке тс с нечитаемыми опозновательными номерами, НО исключением являются номера поврежденные в результате ДТП, ремонта или коррозии.
вообщем долгие поиски в гугл дали понять что 10.07.17 была принята таки поправка о том что ржавый номер подлежит постановке на учёт, но складывается впечатление что ментам как то пох... особенно когда речь за мотоцикл...
ах да, забавно то, что мот стоит на первом владельце, (я третий владелец, второй на себя не оформлял - только номер попортил зазря, дкп всех владельцев у меня на руках) и несмотря на ярую неприязнь гаеров к опознанию данной рамы действующую регистрацию они не аннулировали. хотя угрожали этим если я сам попытаюсь восстановить циферки=(
выручайте други, как заставить гадов выбить мне заветный номер и поставить моцык на учёт???

предвидя флуд, советы бывалых и прочую не совсем разумную дичь, сразу скажу, были уже рассмотрены и отвергнуты следующие варианты:
-выбить номер самостоятельно и поставить на учёт в другом гибдд (да вариант самый верочный, но если всплывёт то это уголовка, так что лесом)
-снять с учёта доварить кусок рамы и поставить в НАМИ как самоделку (дорого, глупо и вообще не верю я что в НАМИ такие прям лохи сидят)
-кататься по старым номерам и не париться (ага а налоги будет платить первый хозяин и штрафы тоже и вообще он уже угрожал заявить в розыск номера)
-покупка рамы с документами (пробовали, нету их на данный момент во всей России, а единственный неисправный донор продается сейчас ровно за половину рыночной стоимости)

При нечитаемости номера ТС выбраковывается. Отчистить можно ортофосфорной кислотой (любой модификатор ржавчины её содержит). Именно этим реактивом прежде всего работают эксперты. Но это первичная стадия. Именно если есть слой ржавчины, но под ней номер читается. Второй способ - исследование в рамках методик материаловедческих экспертиз (фотография в ультрафиолетовом или рентгеновском спектре, с последующей "расшифровкой") даёт более точный результат, на основании этой экспертизы можно поставить на учёт, но при любом дальнейшем регистрационном действии это потребуется вновь, и есть риск того, что данная методика с течением времени уже не сработает.

[Дух дороги]

Сообщение от a.aksenov

При нечитаемости номера ТС выбраковывается. Отчистить можно ортофосфорной кислотой (любой модификатор ржавчины её содержит). Именно этим реактивом прежде всего работают эксперты. Но это первичная стадия. Именно если есть слой ржавчины, но под ней номер читается. Второй способ - исследование в рамках методик материаловедческих экспертиз (фотография в ультрафиолетовом или рентгеновском спектре, с последующей "расшифровкой") даёт более точный результат, на основании этой экспертизы можно поставить на учёт, но при любом дальнейшем регистрационном действии это потребуется вновь, и есть риск того, что данная методика с течением времени уже не сработает.

в качестве одноразовой постановки на себя любимого этот вариант конечно интересен, но я всё же преследую цель обменять этот мотоцикл в дальнейшем на мотоцикл другого класса который мне более интересен (путём обмена или продажи+покупки - суть не меняется) если бы я хотел оставить его себе насовсем то не стояло бы вопроса использования исключительно законного способа восстановить номерок. но за совет всё равно спасибо, про УФ и рентген я не знал. с кислотами боюсь уже ничто не поможет, прежний владелец использовал что то нереально грубое.. болгарку что ли...

[a.aksenov]

Увы, этот номер имеет следы уничтожения, а это уголовное преступление во-первых, а во-вторых, согласно правилам регистрации АМТС и прицепов к ним, основание для отказа в регистрационных действиях. Вне зависимости от того, можно ли установить первичный номер экспертным путём.
Говорю как руководитель отдела технических экспертиз и оценки независимого ЭКУ.

[Дух дороги]

собстно проблема то даже не в факте постановки, а в легализации мота, меня просто убивает тот факт что мой брат года 2-3 назад (ещё до введения поправки к приказу мвд о регистрации) смог поставить на учёт микробаса у которого от номера кузова осталось только 2 цифры (ему выбили новый номер и вклеили фото в птс) а мне просто сказали давай до свидания никакой тебе экспертизы не будет...

[Дух дороги]

Сообщение от a.aksenov

Увы, этот номер имеет следы уничтожения, а это уголовное преступление во-первых, а во-вторых, согласно правилам регистрации АМТС и прицепов к ним, основание для отказа в регистрационных действиях. Вне зависимости от того, можно ли установить первичный номер экспертным путём.
Говорю как руководитель отдела технических экспертиз и оценки независимого ЭКУ.

вот... блин... ну это хотя бы конкретное обоснование... а то гаеры не могли объяснить по какой причине они отказывают в экспертизе... просто если глубже копнуть то установится факт того что номер не подвергался изменениям... что он соответствует птс и всё такое...
понятно вообщем.. что руками трогали то регистрации не подлежит
хотя опять же странно, если они уверены в умышленном изменении/порче номера они обязаны аннулировать регистрацию а они как бы и ни туда и ни сюда...

[a.aksenov]

Сообщение от Дух дороги

собстно проблема то даже не в факте постановки, а в легализации мота, меня просто убивает тот факт что мой брат года 2-3 назад (ещё до введения поправки к приказу мвд о регистрации) смог поставить на учёт микробаса у которого от номера кузова осталось только 2 цифры (ему выбили новый номер и вклеили фото в птс) а мне просто сказали давай до свидания никакой тебе экспертизы не будет...

Видимо там не было признаков уничтожения

[Дух дороги]

Сообщение от a.aksenov

Видимо там не было признаков уничтожения

ну погодите, опять же в приказе написано что признаки уничтожения не являются определяющими, например если вам вернули ваш угнанный мотоцикл со сбитыми номерами, вы так же имеете право восстановить номер, но ваш старый номер будет иметь следы умышленного уничтожения
вот смотри, после слов "за исключением" там так же упоминается и ремонт... а попытка восстановить или проявить старый номер вполне под ремонт годится... вот сами пишут же "при условии их идентификации"... но процедуру идентификации назначить не хотят, как это понимать? я понимаю если бы там было написано "при условии возможности их идентификации" а там то идёт отсылка именно на процедуру идентификации или как?

[a.aksenov]

Сообщение от Дух дороги

ну погодите, опять же в приказе написано что признаки уничтожения не являются определяющими, например если вам вернули ваш угнанный мотоцикл со сбитыми номерами, вы так же имеете право восстановить номер, но ваш старый номер будет иметь следы умышленного уничтожения
вот смотри, после слов "за исключением" там так же упоминается и ремонт... а попытка восстановить или проявить старый номер вполне под ремонт годится... вот сами пишут же "при условии их идентификации"... но процедуру идентификации назначить не хотят, как это понимать? я понимаю если бы там было написано "при условии возможности их идентификации" а там то идёт отсылка именно на процедуру идентификации или как?

За исключением естественного износа, а так же возвращённым после хищения. Это исчерпывающая формулировка.
Изменение (уничтожение) неестественное - явные признаки удаления слоя металла. И хищения с возвратом не было.

[Илья 72]

Сообщение от a.aksenov

За исключением естественного износа, а так же возвращённым после хищения. Это исчерпывающая формулировка.
Изменение (уничтожение) неестественное - явные признаки удаления слоя металла. И хищения с возвратом не было.

Намекаешь шо надо с3,14здить и найти?

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Или зачистить болгаркой всю раму, покрасить, а потом выдать как ремонт (разумеется, ремонт проводили "неустановленные лица")?
"в результате естественного износа, коррозии, ремонта "

[BUCEPHALUS]

что дрочитесь ,ДАЙ ВЗЯТКУ !!! можо ещё покрасить автоэмалью и по новой - лазером ( короче на станке № набить )

[Рыжий Тип]

Посмотрел фотки, сложилось впечатление, что раму отпесочили и затем покрасили. При этом песок съел номер... Как вариант:
1. Очистить рулевую рейку и с частью рамы полностью от краски, до металла. Но уже не песком, а химией.
2. Подобрать буквы и цифры, аккуратно поверх существующих набить заново номер. Либо песком полностью убрать старый номер, и полностью набить новый.
3. Все загрунтовать и покрасить, подобрав качественные материалы. По свежей краске провести операцию искусственного старения.
4. И в другой город, или деревню на регистрационные действия. Включаешь пиджака и подаешь документы.

[a.aksenov]

Сообщение от Рыжий Тип

Посмотрел фотки, сложилось впечатление, что раму отпесочили и затем покрасили. При этом песок съел номер... Как вариант:
1. Очистить рулевую рейку и с частью рамы полностью от краски, до металла. Но уже не песком, а химией.
2. Подобрать буквы и цифры, аккуратно поверх существующих набить заново номер. Либо песком полностью убрать старый номер, и полностью набить новый.
3. Все загрунтовать и покрасить, подобрав качественные материалы. По свежей краске провести операцию искусственного старения.
4. И в другой город, или деревню на регистрационные действия. Включаешь пиджака и подаешь документы.

Сань, даже встречаясь с такими случаями раз в год под расход, я с первого взгляда определю, первичный или вторичный номер. Что говорить о гайце, который этих номеров в день 200 штук осматривает? Набивать любым способом - лишиться мота совсем.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Ну, тогда только катать как есть, ожидая, когда появится рама с доками на разборках.