Форум мотоциклистов
Facebook Беспечный ездок
Get Adobe Flash player

Регистрация Правила Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Истина в сравнении В этом разделе можно получить советы по выбору своего будущего верного друга и попытаться сравнить не сравнимое - мотоциклы разных марок. :) Модератор Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 01.09.2010   #1
Soup_with_cat
СЕНЬОРРР
 
Аватар для Soup_with_cat
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 776
Включить репутацию: 35 Soup_with_cat чувствуется приятный человек
Talking посоветуйте эндурик ,товарищи :)

вобщем есть в планах зимой прикупить эндурный мотоцикал
вот и думаю , нужен чтоб простой , чтоб не подводил , чтоб с кикстартером и еще чтоб не пЕРДЕЛ на всю округу когда едет ( или это все таки от выхлопа больше завасит ?) у знакомого кава KLX или KLE , шума много , а ехать не едет . вот нужно че нибудь не сильно шумное и надежное для новичка.по сильным говнам ездить не собираюсь , так , по проселочным грунтовым дорожкам .итак;
TTR
Suzuki DR
Kawasaki KLE
DJEBEL
BAJA
или что еще ?
__________________
"Every one who rides a bike is my friend"
Soup_with_cat вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.09.2010   #2
a.leo.pard
Один, совсем один...
 
Аватар для a.leo.pard
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,756
Включить репутацию: 41 a.leo.pard чувствуется приятный человек
WR450F бери
a.leo.pard вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.09.2010   #3
Эндурист
Воин за истинный хэви на мото-форуме
 
Аватар для Эндурист
 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Россия, Владивосток, Район фанзавода(Океанская)
Сообщений: 789
Включить репутацию: 32 Эндурист чувствуется приятный человек
Бери suzuki dr 250r. Знаешь почему? У него клапана регулируются болтами.
Эндурист вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.09.2010   #4
Soup_with_cat
СЕНЬОРРР
 
Аватар для Soup_with_cat
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 776
Включить репутацию: 35 Soup_with_cat чувствуется приятный человек
WR это дорого и слишком круто , надо чтоб не жалко было его ,
и бюджет до 100 т.р
__________________
"Every one who rides a bike is my friend"
Soup_with_cat вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.09.2010   #5
Рысь
Челомех
 
Аватар для Рысь
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Путилэнд, Праворульск.
Сообщений: 5,606
Включить репутацию: 42 Рысь чувствуется приятный человек
В технологические аспекты не углублялся, но небольшой прохватик по лесу на бадже очень понравился по ощущениям.
__________________
Шайтан акбар.
Рысь вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.09.2010   #6
kirbaik
Самый присамый при-присамый великий, афигенный, всеми примногообожаемый Кирилл Александрович
 
Аватар для kirbaik
 
Регистрация: 01.01.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 7,454
Включить репутацию: 46 kirbaik чувствуется приятный человек
Да бери уж хоть чё нибудь...всю жизнь гоняли на Минсках, Восходах, Ижаках и ни чё, а тут уж прям ценители нашлись...дали с чем сравнить... Да все они хорошие. И вообще ТЕХНИКА В РУКАХ ДИКАРЯ-ГРУДА МЕТАЛЛА... У меня и дед и старикан сосед и...и...и... много у кого из предыдущего поколения и Ижаки и Касики и Эмки ездили и ездили. Это напоминает Сифона и Бороду, которые всю жизнь тухлятину с помойки жрали, а попав на помойку Рублёвскую начали в лобстерах разбираться...
kirbaik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.09.2010   #7
Flash
Завсегдатай мотофорума
 
Аватар для Flash
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 283
Включить репутацию: 30 Flash чувствуется приятный человек
Honda XR250R
Flash вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.09.2010   #8
Леха Курс
Опытный участник мотофорума
 
Аватар для Леха Курс
 
Регистрация: 12.11.2005
Адрес: Псков :)
Сообщений: 438
Включить репутацию: 40 Леха Курс с тобой приятно общатьсяЛеха Курс с тобой приятно общатьсяЛеха Курс с тобой приятно общаться
KTM EXC 200/250/300
Устриц ел если что
__________________
завконтактить vk.com/id11919490
Леха Курс вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.09.2010   #9
jimmyz
Опытный участник мотофорума
 
Аватар для jimmyz
 
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Чита
Сообщений: 490
Включить репутацию: 40 jimmyz чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от ПоМиДоРРР Посмотреть сообщение
вот нужно че нибудь не сильно шумное и надежное для новичка.по сильным говнам ездить не собираюсь , так , по проселочным грунтовым дорожкам .
Если далеко собрался ездить - Raid/Baja/Djebel. Если "вокруг дачи" - что угодно подойдет четырехтактное.

Не бери 20-сильные варианты типа Serow.

Надежность у эндуро - очень относительное понятие, все зависит от предыдущего хозяина.

Судя по сумме, наверное надо искать Suzuki Djebel 2001-2002 г.в.
__________________
Делаю все, что по душе, на своем стальном коне.
jimmyz вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2010   #10
Soup_with_cat
СЕНЬОРРР
 
Аватар для Soup_with_cat
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 776
Включить репутацию: 35 Soup_with_cat чувствуется приятный человек
к серову я даж не присматриваюсь
__________________
"Every one who rides a bike is my friend"
Soup_with_cat вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2010   #11
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 282 BELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человек
Хм... А Виктор Владимирович (Большая четверка) на Серовчике 33000 км отфигачил... За поездку...
__________________

Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
Пей и не гунди
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2010   #12
Яider
Ad augusta per angusta
 
Аватар для Яider
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Владивосток, Борисенко стрит
Сообщений: 1,778
Включить репутацию: 37 Яider чувствуется приятный человек
Есть у меня один затюнингованный в усмерть Serow 225, это нечто, "башит окуеть как, и Баджи рядом не стояли.....!
А по сути баджа =) посмотри ещё на дигри и серов конечно
__________________
Mad Rush Motors MC

Последний раз редактировалось Яider, 02.09.2010 в 00:54.
Яider вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2010   #13
zoomich
Мастер
 
Аватар для zoomich
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 844
Включить репутацию: 36 zoomich чувствуется приятный человек
XR250R окуенный эндуро, катаюсь на таком

http://www.jcmoto.ru/jc/view/moto/M243552.html
__________________
«vk.com/brracing» Black Rabbits racing team (time attack)
zoomich вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2010   #14
novgorodez
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для novgorodez
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Россия Великий Новгород
Сообщений: 1,091
Включить репутацию: 35 novgorodez чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от kirbaik Посмотреть сообщение
Да бери уж хоть чё нибудь...всю жизнь гоняли на Минсках, Восходах, Ижаках и ни чё, а тут уж прям ценители нашлись...дали с чем сравнить... Да все они хорошие. И вообще ТЕХНИКА В РУКАХ ДИКАРЯ-ГРУДА МЕТАЛЛА... У меня и дед и старикан сосед и...и...и... много у кого из предыдущего поколения и Ижаки и Касики и Эмки ездили и ездили. Это напоминает Сифона и Бороду, которые всю жизнь тухлятину с помойки жрали, а попав на помойку Рублёвскую начали в лобстерах разбираться...
__________________
Не знаю о чем вы, но ехать надо.
novgorodez вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2010   #15
YAMIKHA
неоБеспеченный Ездун
 
Аватар для YAMIKHA
 
Регистрация: 17.02.2005
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,244
Включить репутацию: 44 YAMIKHA чувствуется приятный человек
А по мне Raid TTR офигительно нравится.
__________________
Правда - у каждого своя.
YAMIKHA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2010   #16
Тарножанин
чекушечник
 
Аватар для Тарножанин
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Вологда
Сообщений: 677
Включить репутацию: 237 Тарножанин роскошный в общении человекТарножанин роскошный в общении человекТарножанин роскошный в общении человекТарножанин роскошный в общении человекТарножанин роскошный в общении человекТарножанин роскошный в общении человекТарножанин роскошный в общении человекТарножанин роскошный в общении человекТарножанин роскошный в общении человекТарножанин роскошный в общении человекТарножанин роскошный в общении человек
Дигри без кика, но зато с водяным охлаждением, с вентилятором на радиаторе, и по сидушке невысокий- для среднего роста . Сам 2 сезона катаюсь на CRM-250R двухтактник-вещщ!!!
__________________
В чем сила, Брат?
Тарножанин вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2010   #17
эксперт
мото-папа
 
Аватар для эксперт
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Москва/Владивосток
Сообщений: 746
Включить репутацию: 31 эксперт чувствуется приятный человек
как насчет веса? 100кг тело какой потянет? 250? 400?
эксперт вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2010   #18
Леха Курс
Опытный участник мотофорума
 
Аватар для Леха Курс
 
Регистрация: 12.11.2005
Адрес: Псков :)
Сообщений: 438
Включить репутацию: 40 Леха Курс с тобой приятно общатьсяЛеха Курс с тобой приятно общатьсяЛеха Курс с тобой приятно общаться
Talking

Цитата:
Сообщение от SNIRST Посмотреть сообщение
двухтактник-вещщ!!!
Ферштейн!
Но для этого надо чтоб он на 4Т поездил
__________________
завконтактить vk.com/id11919490
Леха Курс вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2010   #19
Андрей Потапенко
Старая гвардия!
 
Аватар для Андрей Потапенко
 
Регистрация: 01.02.2005
Адрес: г.Уссурийск
Сообщений: 3,649
Включить репутацию: 47 Андрей Потапенко чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от ПоМиДоРРР Посмотреть сообщение
вобщем есть в планах зимой прикупить эндурный мотоцикал
вот и думаю , нужен чтоб простой , чтоб не подводил , чтоб с кикстартером и еще чтоб не пЕРДЕЛ на всю округу когда едет ( или это все таки от выхлопа больше завасит ?) у знакомого кава KLX или KLE , шума много , а ехать не едет . вот нужно че нибудь не сильно шумное и надежное для новичка.по сильным говнам ездить не собираюсь , так , по проселочным грунтовым дорожкам .итак;
TTR
Suzuki DR
Kawasaki KLE
DJEBEL
BAJA
или что еще ?
А ты покатайся маленько на каждом из этих мотоциклов и тогда поймёшь к чему душа лежит .
Если во Владивостоке не найдёшь , то ко мне приезжай .
У меня все эти эндурики есть в наличии .
__________________
Не брат ты мне , вошь малокубатурная !
Андрей Потапенко вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2010   #20
Soup_with_cat
СЕНЬОРРР
 
Аватар для Soup_with_cat
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 776
Включить репутацию: 35 Soup_with_cat чувствуется приятный человек
я думал мопед японский посоветуешь
__________________
"Every one who rides a bike is my friend"
Soup_with_cat вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2010   #21
griggs
Проспект мото-форума
 
Регистрация: 18.12.2007
Адрес: Москва. Беляево
Сообщений: 116
Включить репутацию: 34 griggs чувствуется приятный человек
Катаю на AX-1, город, грунтовки и не парюсь вес 94
griggs вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2010   #22
rjawiy
поллитровый
 
Аватар для rjawiy
 
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Волгоград - Хабаровск - Комсомольск-на-Амуре - Санкт - Петербург
Сообщений: 247
Включить репутацию: 29 rjawiy чувствуется приятный человек
Бери degree и для города отлично, да и второй раз в магазин бегать не нужно ))) думаю его брать вторым мотоциклом, АХа жалко, по туташним "дорогам" только на тракторе)))
rjawiy вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2010   #23
STIGA
Banned
 
Аватар для STIGA
 
Регистрация: 04.02.2005
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 918
Включить репутацию: 0 STIGA чувствуется приятный человек
Для кантри кросса что брать? ТТР или KDX или CRM все 250..
STIGA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2010   #24
zephier
Завсегдатай мотофорума
 
Аватар для zephier
 
Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Россия г.Серов
Сообщений: 229
Включить репутацию: 30 zephier чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от STIGA Посмотреть сообщение
Для кантри кросса что брать? ТТР или KDX или CRM все 250..
2 такта и 4 такта это две большие разницы
zephier вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2010   #25
STIGA
Banned
 
Аватар для STIGA
 
Регистрация: 04.02.2005
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 918
Включить репутацию: 0 STIGA чувствуется приятный человек
понятно что большие.. только не хочется лапкой дергать.. находясь в чаче с грязью..
STIGA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2010   #26
DjAga
МотоТигрёнок
 
Аватар для DjAga
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Россия, Волгоград
Сообщений: 138
Включить репутацию: 30 DjAga чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от rjawiy Посмотреть сообщение
Бери degree и для города отлично, да и второй раз в магазин бегать не нужно ))) думаю его брать вторым мотоциклом, АХа жалко, по туташним "дорогам" только на тракторе)))
А я те говорилл, что паркетник ))
__________________
Я не волшебник, я только учусь...
DjAga вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2010   #27
DjAga
МотоТигрёнок
 
Аватар для DjAga
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Россия, Волгоград
Сообщений: 138
Включить репутацию: 30 DjAga чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Эндурист Посмотреть сообщение
Бери suzuki dr 250r. Знаешь почему? У него клапана регулируются болтами.
Неверно. У 250R точно такой же движок, как и у Джебеля после 96г, двухвальный, регулировка шайбами (зато редко), мокрый картер.
Вот DR250S, и Djebel SE-I (до 96го), там да, - гайка/контрогайка
(если ты это имел ввиду под словом "болты" ) и сухой картер.
Как и у хонды XR, впрочем...

Есть ещё один прекрасный мотоцикл, моя мечта - Suzuki DR350SE (хочу 98-99 гг.), только фиг где найдёшь, они в основном в Европу-Америку-Австралию шли...
__________________
Я не волшебник, я только учусь...
DjAga вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2010   #28
nergut
Зрелый участник мотофорума
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: tyjgjgj
Сообщений: 714
Включить репутацию: 35 nergut чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от ПоМиДоРРР Посмотреть сообщение
вобщем есть в планах зимой прикупить эндурный мотоцикал
вот и думаю , нужен чтоб простой , чтоб не подводил , чтоб с кикстартером и еще чтоб не пЕРДЕЛ на всю округу когда едет .... ?
У меня Raid. Взял его из-за широкой сидушки. Ездит везде, но к примеру для болот и топей разных будет тяжеловат. Кик опционально, в стоке не прилагается.
Если без фанатизма, то можно прыгать довольно весело.
На счёт звука, у меня стоит тюненая банка RSV, пердит так что у автомобилистов ухи сворачиваются, но это необходимая опция, на трассе несколько раз меня спасала.
На стоковых цепи/звёздах низы у TTR вялые, надо ставить с другим числом.
Raid очень усреднённый мот, может всё и везде, но без "звёзд с неба".
На других мотоциклах из твоего списка не ездил, поэтому только TTR.
nergut вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2010   #29
Эндурист
Воин за истинный хэви на мото-форуме
 
Аватар для Эндурист
 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Россия, Владивосток, Район фанзавода(Океанская)
Сообщений: 789
Включить репутацию: 32 Эндурист чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от DjAga Посмотреть сообщение
Неверно. У 250R точно такой же движок, как и у Джебеля после 96г, двухвальный, регулировка шайбами (зато редко), мокрый картер.
Вот DR250S, и Djebel SE-I (до 96го), там да, - гайка/контрогайка
(если ты это имел ввиду под словом "болты" ) и сухой картер.
Как и у хонды XR, впрочем...

Есть ещё один прекрасный мотоцикл, моя мечта - Suzuki DR350SE (хочу 98-99 гг.), только фиг где найдёшь, они в основном в Европу-Америку-Австралию шли...
я имел ввиду модель 95 года.
Эндурист вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2010   #30
jimmyz
Опытный участник мотофорума
 
Аватар для jimmyz
 
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Чита
Сообщений: 490
Включить репутацию: 40 jimmyz чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от STIGA Посмотреть сообщение
Для кантри кросса что брать? ТТР или KDX или CRM все 250..
Для кантри-кросса лучше брать вообще кроссовый аппарат.

А из вышеперечисленных - попрактикуйся сначала на ТТР. Результат, кстати, зависит совсем не от тактов.
__________________
Делаю все, что по душе, на своем стальном коне.
jimmyz вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2010   #31
Рыжий Тип
Ahenobarbus
 
Аватар для Рыжий Тип
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 8,612
Включить репутацию: 55 Рыжий Тип общение с тобой доставляет удовольствиеРыжий Тип общение с тобой доставляет удовольствиеРыжий Тип общение с тобой доставляет удовольствиеРыжий Тип общение с тобой доставляет удовольствиеРыжий Тип общение с тобой доставляет удовольствиеРыжий Тип общение с тобой доставляет удовольствие
Автор, купил ты себе что-нить или так, посидели, попиз...ли и разошлись? Уж за 100 рублей выбрать себе 250-ку вообще проблем нет, было бы желание. Мотики практически одинаковые, одного класса - Ямаха ТТР, Хонда ХР, Сузуки ДР или Джебел, сейчас их валом в продаже, бери не хочу...
__________________
Иди своей дорогой, ищи свою тропу,
Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду...
Рыжий Тип вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.10.2010   #32
Лисей
Новичок мотофорума
 
Аватар для Лисей
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 31
Включить репутацию: 0 Лисей чувствуется приятный человек
не знаю как топикстартер, а я точно буду брать. только CRM. в качестве первого индурика это канеш жестко, но не все же на спортах гонять?))) надо уже и учиться)))
Лисей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2010   #33
romabol
Аль-Каш
 
Аватар для romabol
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Россия,Краснодарский край.Новороссийск
Сообщений: 9,369
Включить репутацию: 255 romabol роскошный в общении человекromabol роскошный в общении человекromabol роскошный в общении человекromabol роскошный в общении человекromabol роскошный в общении человекromabol роскошный в общении человекromabol роскошный в общении человекromabol роскошный в общении человекromabol роскошный в общении человекromabol роскошный в общении человекromabol роскошный в общении человек
Недавно два товарища приезжали с Красноярска на ТТРах.Отзывы самые положительные.Пробег туда-обратно-11000 км.Ни одной поломки.Из тюнинга пластиковые баки по 40 литров.Я на таком же ношусь по тайге с огромным удовольствие.Прыгать правда на такой модели не стоит.Очень надежный,много функциональный и харизматичный мотак.
__________________
Настоящий пролетарий т.е пролетал в всех делах не по душе.
romabol вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2010   #34
zephier
Завсегдатай мотофорума
 
Аватар для zephier
 
Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Россия г.Серов
Сообщений: 229
Включить репутацию: 30 zephier чувствуется приятный человек
куда они колени девали с таким баком?
zephier вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2010   #35
Soup_with_cat
СЕНЬОРРР
 
Аватар для Soup_with_cat
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 776
Включить репутацию: 35 Soup_with_cat чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Rijiitip Посмотреть сообщение
Автор, купил ты себе что-нить или так, посидели, попиз...ли и разошлись? Уж за 100 рублей выбрать себе 250-ку вообще проблем нет, было бы желание. Мотики практически одинаковые, одного класса - Ямаха ТТР, Хонда ХР, Сузуки ДР или Джебел, сейчас их валом в продаже, бери не хочу...
дык дело к зиме намечается ! все больше мое сердце ложиться в сторону джебела и ттрА,за сотыгу я думаю самое оно будет для покатушек по лесу без особого фанатизма к прыжкам с переворотами :-)
да и дорого все остальное,120 -160 уже не мой мот
__________________
"Every one who rides a bike is my friend"
Soup_with_cat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


   
Часовой пояс GMT +11, время: 16:33.


Нарушение авторских прав будет преследоваться... и по закону тоже....