Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь | Все разделы прочитаны |
Гараж Вопросы, касаемые эксплуатации мотоциклов, технических хитростей и способов ремонта байков (объявления о продаже техники запрещены). Модератор Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) |
Опции темы |
06.03.2022 | #41 |
Мастер
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17
|
"Любое кроилово ведет к пападалову"
Использование этих новых технологий подразумевает и переделку под них техники . Я уже выше писал , а для тех кто не в теме - генератор на большинстве мотоциклов работает по принципу шунтирования обмоток тиристорами которые стоят в реле регуляторе (если по простому - обмотку закорачивает в определенное время ) ,без регулятора гена выдает от 60 до 80 вольт , вот эти лишние вольты и "сжирают" реле регулятор и частично аккумулятор , плюс акк имеет своё сопротивление которое не даст скачкам напряжения "проскачить мимо него" по этому он и стоит первым после реле регулятора и даже при выходе из строя РР он какое то время может "гасить" лишнюю напругу на себя . Теперь про всякие LiPo , LiFe и тому подобные , на прямую к гене их подключать нельзя , только через блок BMS , который конторолирует заряд каждой батареи из набора и при её полном заряде отключает её от заряда - если опять по русски - то в определенный момент когда все секции аккумулятора зарядятся до своего напряжения BMS просто отключит акк от зарядки . А это значит что ???? то что это равносильно тому что после запуска вы отключите акк от бортовой сети , про что в любой инструкции написано что этого категорически делать нельзя , в лучшем случае вы получите неустойчивую работу двигателя в худшем просто спалите блок зажигания , так как аккумулятор будет работать только на "отдачу" , а "сглаживать" и "поглащать" лишнюю напругу не будет по тому что BMS решила что акк заряжен .
__________________
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом (Виктор Гюго). |
06.03.2022 | #42 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68
|
Цитата:
__________________
Беларусы, удачи Вам! |
|
06.03.2022 | #43 | |
Мастер
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17
|
Цитата:
P.S. Добавлю про LI , есть у меня друг . любитель электротранспорта , сам собирал аккумуляторы для себя и на заказ для электро великов , скутеров и т.д. Собрал себе на машину аккумулятор и не проездил на нем и пары месяцев - выжег себе стартер , а точнее ламели на якоре .
__________________
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом (Виктор Гюго). Последний раз редактировалось olegys, 06.03.2022 в 12:28. |
|
09.03.2022 | #44 |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68
|
Чтобы пишется слитно (в данном случае) и скажи мне как электрик электрику, как ламели - филамели отличают свинец от лития? вот есть напряжение и ток, но по проводам не проходят свинец или литий?! Твои слова для меня как слова моей бабки, пережившей войну: "вши от грязи заводятся".
__________________
Беларусы, удачи Вам! |
09.03.2022 | #45 |
Мастер
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17
|
" как ламели - филамели отличают свинец от лития" - научно обьяснить не смогу но на пальцах попробую .
Разница в энергоемкости , сравни время за которое могут отдавать максимальный ток свинец и литий , если у кислотника в момент включения стартера максимальный ток , который падает за счет внутреннего сопротивления акка и т.д. и в какой то мере востанавливается после отключения стартера , то у лития токи в разы больше и он может отдавать их намного больше по времени , для использования лития надо иметь стартер немного другой конструкции , имеющий пусковую и рабочую обмотки . Сам лично помогал завести дизель после переборки этим аккумулятором , стоящий на полу , заводили долго по тому что оказалось в ТНВД лопнуло уплотнительное кольцо , на проводах оплетка начинала дымиться , а он и не собирался "садится" то есть он все время отдавал максимально возможный для него ток .
__________________
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом (Виктор Гюго). |
09.03.2022 | #46 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68
|
Цитата:
__________________
Беларусы, удачи Вам! |
|
09.03.2022 | #47 |
Мастер
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17
|
"ибо у меня классическое образование" - тогда сочувствую (извини)
" не аккум отдаёт ток" - а что еще тогда является источником тока на незаведенном авто-мото ? "он просто позволяет его потреблять потребителю" - позволяет или нет потреблять ток это - замок зажигания , выключатель "массы" или другие коммутирующие элементы подключающие аккумулятор к бортовой сети . "я даже не знаю что такое "ламели" представляешь" -- http://icark.narod.ru/autoelectr/rotor.htm -- вот здесь есть и что такое "ламели" и что такое "петушок" , и даже что такое коллектор на стартере
__________________
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом (Виктор Гюго). |
09.03.2022 | #48 |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68
|
снова воды налил и думаешь опроверг меня)))
__________________
Беларусы, удачи Вам! |
09.03.2022 | #49 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
Короче, он говорит, что обмотка на стартере была говно, или маслали стартером до усрачки. Но раньше такое прокатывало, т.к. аккум был слабый по силе тока, что срабатывало как защита - обмотка грелась медленнее, а теперь - нет.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
09.03.2022 | #50 |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68
|
а я все что можно на литий перевел и доволен. АА, ААА тоже уже литий. Кадмий-марганец после сдыхания тут же заменяется литием, в сказки про выгорание чего то там не верю, у меня свой успешый опыт. А если человек верит что акккум от бесперебойника прокрутит стартер, это говорит о его плохом знании электротехники) достаточно в один клик узнать пусковой ток ДВС и сколько Ампер способен выдать бзюлька от ЮПСа и сравнить, даже проверять не нужно.
__________________
Беларусы, удачи Вам! |
09.03.2022 | #51 | |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
Цитата:
забил, бессмысленно.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
|
09.03.2022 | #52 |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68
|
не, где четное количество то норм, вставляешь лифепошку и пустышку, получается 3,2 вольта и никакой электроники)
__________________
Беларусы, удачи Вам! |
10.03.2022 | #53 | |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
Цитата:
700mAh 14500 battery 3.2V LiFePO4 AA Семьсот, Карл! и это в лучшем случае - есть и 650, и 600. ААА - вообще 200. Ставить 700mah вместо 2*2500 - это просто охренеть какая крутая идея... 200 против 2*1000 - еще более "шикарный" вариант... Нафиг, лучше уж никель-цинк...
__________________
Звенигородский ИЖатник |
|
10.03.2022 | #54 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68
|
Цитата:
и у меня есть два гаджета, которые не кушают марганец 1.2 вольта, напряжение для них критический параметр.
__________________
Беларусы, удачи Вам! |
|
10.03.2022 | #55 | |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
при чем тут рубли?..
ощущение, будто ты вообще пост не прочитал... Цитата:
__________________
Звенигородский ИЖатник |
|
11.03.2022 | #56 | |
Проспект мото-форума
Регистрация: 19.04.2017
Адрес: cуровый город
Сообщений: 138
Включить репутацию: 15
|
Цитата:
1. 60-80В с гены по прибору с высокоомным входом, без нагрузки. Да и при нагруженном генераторе с РР и аккумом на обмотка генератора остаются 40В почти. Длительность меняется. Только и всего. Надо картинку? 2. Лиферные батареи работают и с бмс, и без бмс в мото сети. И переделка минимальна. И ничего не сгорает. И всё работает. Пример работы бмс. ОТКЛЮЧАЮЩЕЙ БАТАРЕЮ!!! Можно даже период посчитать работы аккума и чисто генератора в сети. И разницу видно. [IMG] [/IMG] |
|
11.03.2022 | #57 |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68
|
Цитата:
__________________
Беларусы, удачи Вам! |
11.03.2022 | #58 |
Мастер
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17
|
Ну вы тут между собой пообщайтесь , кто из вас умнее . Один привел картинку с как будто с осциллографа с "водяным" знаком выдраную от куда то , с кучей шумов но не имеющую намека на осцилограмму . Другой пытается сказать что то про мои знания .
Если бы к власти не пришли "плешивый" и "алкаш" то я бы скорее всего так бы и работал в радио-цеху , а там поверьте настоящих приборов хватало , а не этих хоть и дорогущих "Флюковских" но показаметров . Про знания - надеюсь устроит МГТУ ГА , кафедра "Авиационные электросистемы и пилотажно навигационный комплекс" . А что бы выжить в 90-тые , пришлось поработать и автоэлектриком и по совместительству аккумуляторщиком , так что тему я знаю не из интернетов .
__________________
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом (Виктор Гюго). |
11.03.2022 | #59 | |
Проспект мото-форума
Регистрация: 19.04.2017
Адрес: cуровый город
Сообщений: 138
Включить репутацию: 15
|
Цитата:
Впрочем... Ну всем дано, возраст не показатель мудрости, а количество слов, общих слов в посте, как правильно заметили выше, обратно пропорционально знаниям. Куда проще пернуть в луже, одна вонь. ......... Флюк это моя потаскайка, не с1-83 же из дома в гараж тащить. Да и флюки в гос реестре Так-то.. Зависть... Сожрёт она тебя. Посмотрел? Видишь разницу на осциллограмме? Вот так вот. Да... Мир оказывается не стоит на трех слонах и черепахе. Аккумулятор пшик? Тогда всё ясно. Уровень клизмы и плотности в банках. Только химия сейчас другая. И дырок в ней нет. |
|
11.03.2022 | #60 | |
Проспект мото-форума
Регистрация: 19.04.2017
Адрес: cуровый город
Сообщений: 138
Включить репутацию: 15
|
Цитата:
Так вот он, на полном серьёзе говорит - ну вот работают мосфеты в бмс, включают, выключают. А потом сгорят. Нельзя же всё время переключать. У меня сразу Боря перед глазами встал, мосфет сиречь, на плате, и говорит - Я устал, я ухожу. И выпуская волшебный дым уходит... Я аж слезу пустил. Думаю про себя - а нлси я ему про мультивибратор расскажу... Он его за вибратор из секс шопа примет? В общем ничего я ему не сказал. |
|
11.03.2022 | #61 |
Проспект мото-форума
Регистрация: 19.04.2017
Адрес: cуровый город
Сообщений: 138
Включить репутацию: 15
|
По теме.
Сезон 21г был откатан на лиферных батареях. На мопедку инфа здесь https://mysku.ru/blog/diy/84142.html Мото. Более 10 километров, включая тысячные перегоны. Из них только 968км с бмс. По сравнению с кислотным аккумом - небо и земля. Другая химия. Другая токо отдача. По ценам прошлого года вышло довольно бюджетно. |
11.03.2022 | #62 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68
|
Цитата:
__________________
Беларусы, удачи Вам! Последний раз редактировалось Pavel_VL, 11.03.2022 в 22:11. |
|
11.03.2022 | #63 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,222
Включить репутацию: 239
|
я вот подумал, по весне поставить акум от УПСа и снять все на телефон. заведен он FJRa 1300 крутанет и заведет и кто тогда тут несерьезный человек?
|
19.03.2022 | #64 |
мототурист
Регистрация: 22.11.2013
Адрес: Большой Камень
Сообщений: 2,898
Включить репутацию: 30
|
Почитал, почитал,.. и купил опять "Дельту".
|
21.03.2022 | #65 |
Ветеран мотофорума
Регистрация: 07.07.2011
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,735
Включить репутацию: 236
|
С нынешними ценами Дельта - ТОП
__________________
Из двух вариантов я всегда выберу третий. |
22.03.2022 | #66 |
Зрелый участник мотофорума
Регистрация: 06.04.2013
Адрес: Волго-Ахтубинская пойма
Сообщений: 676
Включить репутацию: 24
|
Родной, японский у меня проработал 12 лет. И анализ показал: отказал от того, что одна свинцовых перемычек между банками сгнила. После этого купил 2 китайпром. Первый сдох во время сезона, второй доездил, но после зимовки работать отказался. Поэтому я и "завелся" с этой темой и кажись, все получилось удачно.
.................. Давно не заглядывал в свою тему. Зашел и понял, что ничего из приводимых "теорий" не понял. А практика (у меня) такова: Прошлый сезон благополучно отъездил на устройстве с заниженным напряжением, приведенном в начале темы. Сейчас, после зимнего простоя с температурой 0 град. Напряжение на банке 12,4 В. Нагруженный на сигнал (2А) просаживается на 0,5В
__________________
Все изложенное - ИМХО на момент написания. f-stream.ru |
23.04.2022 | #67 |
Зрелый участник мотофорума
Регистрация: 06.04.2013
Адрес: Волго-Ахтубинская пойма
Сообщений: 676
Включить репутацию: 24
|
На правах топикстартера возвращаю всех на грешную землю...
Что я подумал: тут много писано про назначение реле-регулятора, не буду повторять. Изложу факты: 1. На li-ion аккуме у меня стоит BMS не позволяющий оному перезарядиться. 2. В лампочках установлены драйвера позволяющие им работать на напряжении до 80V. И вопрос к уважаемым форумчанам: работает у меня этот халявный (для меня) аккумулятор уже второй сезон и что ему может помешать работать и дальше? А если копнуть глубже: нужен ли ваще реле-регулятор?
__________________
Все изложенное - ИМХО на момент написания. f-stream.ru |
05.05.2022 | #68 | |
Мастер
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17
|
Цитата:
P.S. Забыл - комплект из 2-х прокладок и 2-х запорных игл (не проверял подходят ли) обошелся около 600 рублей ю
__________________
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом (Виктор Гюго). Последний раз редактировалось olegys, 05.05.2022 в 16:28. |
|
05.05.2022 | #69 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48
|
Думаю что если оптика родная то нужен.
прекрати светить светодиодами Они не светят а слепят
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
05.05.2022 | #70 |
Зрелый участник мотофорума
Регистрация: 06.04.2013
Адрес: Волго-Ахтубинская пойма
Сообщений: 676
Включить репутацию: 24
|
Не соглашусь.
"Правильной" границы, конечно нет, так её и на родном свете нет. А это картинка, как оно работает:
__________________
Все изложенное - ИМХО на момент написания. f-stream.ru |
05.05.2022 | #71 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48
|
Это когда ты сам смотришь. Сверху, то да
А когда навстречу, попробуй посмотреть
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
06.05.2022 | #72 |
Зрелый участник мотофорума
Регистрация: 06.04.2013
Адрес: Волго-Ахтубинская пойма
Сообщений: 676
Включить репутацию: 24
|
Проводил опыты с мужиками-автомобилистами, не на трассе, во дворе. Говорят нормально. Проводил по другой причине - дальний был сильно дальний и светил действительно в кабину фурам и знаки на обочине классно освещал. Помогли подкладки под лампочку. А когда она накрылась, купил у китайцев новую, так в ней уже этот баг устранили.
__________________
Все изложенное - ИМХО на момент написания. f-stream.ru |
06.05.2022 | #73 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48
|
Ну хз.
по ночам не езжу но мне более лампа впечатлила. Желтый свет он таки более для глаза.
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
06.05.2022 | #74 |
Зрелый участник мотофорума
Регистрация: 06.04.2013
Адрес: Волго-Ахтубинская пойма
Сообщений: 676
Включить репутацию: 24
|
Я по ночам тоже сплю, а свет лампы - дело привычки. Я в хате все на сильно белый перевёл. Показалось не комфортно (как в морге), попробовал теплый, но уже было позно, мозг запротестовал типа темно.
__________________
Все изложенное - ИМХО на момент написания. f-stream.ru |
06.05.2022 | #75 | |
Миттельшнауцер
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: да здравствут всё то благодаря чему мы вследствие причин тех и этих для того что-бы несмотряниначто
Сообщений: 1,267
Включить репутацию: 245
|
Цитата:
В 2008 будучи в Германии купил Ямаха ХТ600Тенере Поставил его в комнате в доме, там разобрал ходовую и всё смазал. Спидометр разобрал и скрутил на 00000. Заводился он у меня без аккума с кика, три раза кикнул, вытаскиваешь пипку обогатителя, и заводится с одного кика. Аккум ещё не купил для него, но был гелевый 12в 9А (аккум с пускового устройства (на безперебойниках тоже)- я его использовал для запитки гитарного комбика) Решил попробовать. Боком поставил его в аккумуляторное гнездо - подсоединил провода на клеммы, пипку обогатителя вытянул, нажал на кнопку стартёра, он один раз с трудом, провернул поршень, и мотоцикл забухтел. Прогрелся мотор. Заглушил. Нажал на кнопку стартёра, полоборота провернул и забухтел. Потом попробовал ещё раз завести - и уже аккум не смог провернуть мотор. Но 2 раза смог, мотор завёлся. С трудом, но завёлся. Аккум от нагрузки немного раздуло. Я думал что капец ему, проверил, нет, всё нормально, засунул его обратно в пусковой корпус. Так что, если аккум новый, то на один, два раза, гелевый 12\9А (12/7А c безперебойника тоже проверял) может завести (600 кубов, диаметр поршня 95,5мм. ---------------- Про зимнее использование 12/7А, 12/9А - гелевый. В 2006-07 году летне-осенне-зимне-весенне-летнее.. - мото-путешествие Благовещенск-Владивосток-Рига - Мотоцикл ИжЮпитер5. Аккумы были гелевые. Осенью-зимой 2006-2007 на трассе Амур и по Читинской области хороший был экстрем в минус 30-35-43-45 ехал, экстрем был жесткач! (так было задумано, экстрем и в палатке). И - аккум был гелевый 12/7 ампер. На трассе ещё он у меня выпал на трясучке (многие помнят какая тогда была строящаяся трасса))) - выпал на трясучке и разбился))) - я его замотал изолентой и поставил обратно(крышка бардачка просто от тряски отвалилась, и с аккумом выпали))) - Мне было интересно, когда аккум этот умрёт? - Он дожил до Риги))) (запасной был в коляске) .. В 2009 было мото-путешествие Бремен-Рига-Бремен мотоцикл ямахаХТ600Тенере. - аккум был гелевый 12/7А, мотоцикл я заводил всегда киком(стартёр не использовал) .. В 2010 Бремен-Рига-Благовещенск мотик Иж Юпитер5 летне-осенне зимнее. Аккум я поставил с ХТ600 - тот самый который немного раздулся, когда я с него заводил стартёром.. 12/9А, и ещё были 2 в запас 12/7А для гитарного комбика. - Опять в зиму попадаю, экстрем жёсткий, много неисправностей, ремонтов.. - с Новосиба и до Иркутска минус 30,35,40,45 - в Иркутске 43, - Байкальские перевалы прошёл в минус 30 тепла, в снегопад, гололёд... - Но в кайф в минус 30 тепла. После 40ковиков минус 30 это тепло))) - Минус 50 было два раза на перегоне Сбега, Могочи, Ерофейпалыча))) - и в Благу заехал в минус 25 тепла, 29 декабря))) Огромнейшее спасибо всем с кем в пути повстречался и (не буду перечислять, всем всех благ пожелание))).. - это точно, раз пишу значит жив остался. Огромное всем спасибо за Вашу помощь))) так я к чему-то пишу..? - что суть твоей писанины это теоретизирование, а мне как-то ближе фактологическое. И факт в том, что в такие минуса -30-40-и даже и 50 было, гелевый аккум работает и светят лампочки, и к релюшкам из аккума ток поступает, и аккум заряжается генератором. Так что может быть аккумулятор гелевый в минус 55-или 60 замёрзнет - но и в минус 50 он фунциклировал, не говоря уже о минус 30 тепла в снегопаде и метели. И стартёр Ямахи ХТ600 провернул а поршень 95,5мм.. Вот в этом и суть.
__________________
...не относись к жизни слишком серьёзно жЫвыми из неё нам всё равно не выбраться... н... Последний раз редактировалось saibis, 06.05.2022 в 02:40. |
|
06.05.2022 | #76 |
Зрелый участник мотофорума
Регистрация: 06.04.2013
Адрес: Волго-Ахтубинская пойма
Сообщений: 676
Включить репутацию: 24
|
Все это многописанное ниразу не доказывает, что аккум от УПСа можно использовать в мотоциклах с электрическим стартером, хотя бы потому, что он пару раз сделал по одному обороту и сдох.
__________________
Все изложенное - ИМХО на момент написания. f-stream.ru |
06.05.2022 | #77 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,222
Включить репутацию: 239
|
Использовать нельзя, но я его вожу, он подключен и заряжается когда мотор заведен, он быстросъемный, я к нему компрессор подключаю колеса качать и свет над столом и в палатке хоть до утра горит, матрас надувной качаю, в трудную минуту он меня спасет от всяких бед.
|
06.05.2022 | #78 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48
|
О.. saibis привет!!! Сто лет тебя не было тут !!!
Акк от УПС же не влазит в отсек. по крайней мере в Хонде. 7*12 Так можно в багажнике полностью УПС возить. Киловаттный.
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! Последний раз редактировалось Дедос-на-Мопедосе, 06.05.2022 в 15:56. |
06.05.2022 | #79 |
Зрелый участник мотофорума
Регистрация: 06.04.2013
Адрес: Волго-Ахтубинская пойма
Сообщений: 676
Включить репутацию: 24
|
Дедос-на-Мопедосе, В Ямахе ХТ600 поболе (чем 7*12) будет и электрический и физический объем. ИМХО.
__________________
Все изложенное - ИМХО на момент написания. f-stream.ru |
06.05.2022 | #80 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48
|
Я пытался в суперкаб воткнуть..
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |