Вторая Мировая

[Pate]

Сообщение от СИЛЬВЕР

Хочешь сказать,что когда моя оплата за труд в родном городе составит тысяч полтораста рублей за месяц,путинское жабье сдохнет или улизнет из России на ПМЖ в США?

Петр хотел сказать что совок сдох от госпопулизма.
Он декларировал невыполнимые условия жизни советского человека и разорился.
Все банально.

Сейчас та же ситуация, живем хорошо но тоже на Титанике.
Только она сложнее, живем не туда, деньги то пока есть.



.

[СИЛЬВЕР]

Этот пост был саркастическим.
Прошу прощения,смайл соответствующий не поставил.

[Pate]

Сообщение от СИЛЬВЕР

Уже сказал,что плохого.

Ничего кроме "ставит себя выше" не сказал.
А это ни о чем.
Это штамп типа "сам дурак".



.

[СИЛЬВЕР]

Ну,понятия разные у нас обо всём.
И..кстати,манера ведения разговора у вас,замполит,стала гораздо приятнее,чем ранее.Это к чему?

[Pate]

добавил к посту:
https://sinusmoto.ru/forum/showpost....&postcount=639

[Pate]

Сообщение от СИЛЬВЕР

Ну,понятия разные у нас обо всём.
И..кстати,манера ведения разговора у вас,замполит,стала гораздо приятнее,чем ранее.Это к чему?

А это потому что вы стали общаться а не ругаться.

За что большое Q.

Всегда готов пообщаться.


.

[Пётр]

Сообщение от СИЛЬВЕР

Ну,понятия разные у нас обо всём.
И..кстати,манера ведения разговора у вас,замполит,стала гораздо приятнее,чем ранее.Это к чему?

это водка виновата
пойду за пывом в холодильник схожу)

[СИЛЬВЕР]

Не.Просто я стал общаться потому что общение стало более нормальным с вашей стороны.

[СИЛЬВЕР]

Сообщение от Пётр

пойду за пывом в холодильник схожу)

Фубля...я то думаю,что Петро такой агрессивный.Это у него просто пива не было до сего момента.

[Pate]

итак, "главный план действий" тут:

https://sinusmoto.ru/forum/showpost....&postcount=564
https://sinusmoto.ru/forum/showpost....&postcount=621

Какие будут мнения?



.

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Резун не был предателем, это большое преувеличение.
Будте точны и справедливы, он просто сбежал, он дезертир.
Он никого не предал, не сотрудничал с противником.

Откуда такая уверенность? Есть доступ к его личному делу?

[Pate]

Это общеизвестно, нет за ним ничего кроме дезертирства.
А у нас ведь как, переехал на ПМЖ уже предатель.

Доказывать должен КГБ, где иск о его преступлениях?

И потом, он был на службе страны которой уже нет.
Развалилась.

Его служба не была связана с подпольной агентурой,
он был из легальной резидентуры ГРУ собиравшей открытые сведения, аналитик.

Мне Резун понятен.
Маленький человек в бездушной советской машине.
Он писатель а не герой или Джеймс Бонд.
Написал все художественно верно на мой взгляд.
Это ж чувства того маленького человека а не историческая реальность.
Это не значит что кого то реально сожгли в топке, это ему внушили что сожгут если че не так.
Художество основанное на реальной атмосфере в КГБ одним словом.

Его приняли не как двойного агента а как политэмигранта сбежавшего от совка.
Зарабатывал он книжками.

С Калугиным похоже по другому, тот я думаю предатель.

Вон про Канариса прочитайте выше, он был офицером своей страны.
Он еще в 1938 году заявлял что не потерпит нацистов в своей организации,
тем не менее служил главой Абвера 7 лет. (Абвер это военная разведка).
Выполняя все военные задачи по всем законом воинской чести.
Игнорируя любые безнравственные приказы.

Заявлял еще в 1939 году в день нападения на Польшу: эту войну мы уже проиграли.
Делал заявления о недопустимости плохого отношения к русским пленным, спасал евреев.
Избавился от всех идейных нацистов в Абвере, собрал вокруг себя таки же как он сотрудников.
Что интересно ни один из них за это время не настучал в СС на него или на коллег.

Именно эти офицеры провели потом покушение на Гитлера,
первый переворот готовился еще до 1940г.
Многие на службе читали и переписывали записи его дневников
за которые его потом расстреляли в 1944 г. после покушения на Гитлера.
Другого компромата на него не было.
За 7 лет на него никто не донес!
В верхушке Абвера, на уровне начальников отделов, по крайней мере,
служили офицеры с честью, это очевидно.

Они патриоты своей Родины или предатели?

.

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Это общеизвестно

ответ в духе Анакина))) шикарно)))
Я о тебе был чуть другого мнения...

Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо.
Резун был не просто Вася с улицы, а сотрудник резидентуры в Женеве, офицер ГРУ. и он идет на контакт с британской разведкой, по сути бежит и после этого живет в Англии - а что это если не предательство?
Pate, ну ты же вроде не христианин, зачем херню писать?

Сообщение от Pate

И потом, он был на службе страны которой уже нет.
Развалилась.

как у тебя все чудесно получается... а ничего что он совершил предательство в 1978 году? Или Все предатели с конца 1991 автоматом получили прощение грехов и переведены в ранг дезертиров? Ну так тогда он и не предатель и не дезертир, ведь он и дезертировал из той страны которой нет, он просто классный парень...
Неужели ты веришь что бежав в Англию он не сдал всю агентурную сеть которую знал и вообще все что знал?

Сообщение от Pate

А у нас ведь как, переехал на ПМЖ уже предатель.

а, ну да, он же просто оказывается переехал на ПМЖ... тогда конечно...

[Mike22]

Сообщение от Амба

Гыг.
Все меньше почитателей у Миши.
Сначала Петя откололся из за вполне безобидной фразы про мАскву )))
Теперь у Буцыка глаза открылись. Остался только Сахалин

Не только Сахалин.
Тоже с интересом читаю Михаила.
Людей, имеющих собственное (отличное от мнения большинства) мнение - единицы. А тех, кто способен его аргументированно и последовательно отстаивать и того меньше.


Интересно а у кого ещё здесь есть хоть один почитатель? Не собутыльник, или "брат по крови", а именно почитатель?

[Pate]

Сообщение от Motoshaman

ответ в духе Анакина))) шикарно)))
Я о тебе был чуть другого мнения...

Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо.

Ваше определение из области личных отношений,
к понятиям спецслужб оно не применимо.
Вася изменил Гале...

Предательство на службе должно иметь конкретный состав преступления.
У Резуна его нет.

У Резуна ДЕЗЕРТИРСТВО.
Причем, страна которой он присягал не существует (СССР).
Резун неоднократно возвращался на территорию бывшего СССР и никаких претензий к нему у бывшей Родины нет.

//...Дезерти́рство (фр. désertion; дезерти́р от déserteur) — самовольное оставление воинской части
или места военной службы в целях уклонения от прохождения военной службы,
а равно неявка в тех же целях на службу..//

Это есть точный состав его преступления.

Даже Канариса сложно назвать предателем, а уж Резун вообще ничего не свершил.
Пишет книжки художественные, его право, не нравится не читай...

.

[Pate]

Сообщение от Motoshaman

....
Неужели ты веришь что бежав в Англию он не сдал всю агентурную сеть которую знал и вообще все что знал?
...

Напоминаю, что вина человека должна быть доказана, или хотя бы предъявлены обвинения.
С тех пор прошли уже десятки лет, открыты множество дел реальных предателей.
На Резуна так и ничего нет.

Это ВЫ, не имея против Резуна никаких компрометирующих данных,
безосновательно обвиняете его в предательстве.
Это действительно безнравственно.
Это классический сталинский подход.

Еще раз скажу,
пока ВЫ не измените свое сталинское восприятие окружающего мира
вам не надо никуда выходить с плакатами,
бесполезно.



P.S. В данном случае "ВЫ" потому что мы с Шаманом отличаемся в этом вопросе, есть он а есть я.
это коммент для Сильвера.


.

[Pate]

Сообщение от Амба

Гыг.
Все меньше почитателей у Миши.
Сначала Петя откололся из за вполне безобидной фразы про мАскву )))
Теперь у Буцыка глаза открылись. Остался только Сахалин

Господа, я не борюсь за почитателей.

Петр не понял мою мысль, о том что Москва в провинции неправомерно и не обосновано олицетворяется исключительно с федеральной властью.
Я лишь объяснял, что в Москве живут еще и нормальные люди, которые тоже не довольны этим режимом, и он их тоже прессует и грабит.
И даже, возможно(!) их там больше в долевом смысле чем в провинции, вы итоги выборов гляньте....
Вы что ж господа провинциалы мешаете этих москвичей с этим федеральным говном?
Что, по вашему, в Москве тружеников нет?
Эти труженники такие же "провинциалы" как и вы.
Вроде как в Москве но и не в Москве, не в вашей Москве это точно.
Им обидно.

По итогам любых выборов видно что провинциалы больше за Путина.
А вы всю Москву под одну гребенку...
В Москве свидомых больше.
Будьте справедливее.


.

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Напоминаю, что вина человека должна быть доказана, или хотя бы предъявлены обвинения.
С тех пор прошли уже десятки лет, открыты множество дел реальных предателей.
На Резуна так и ничего нет.

факт самого побега тебе мало? Это уже предательство.
А не задумывался что возможно удобно на него ничего не находить?
На Орлова бежавшего в 1938 тоже ничего не было, потому что у него было на них)))
На Калугина тоже ничего не было, все так хорошо было, а потом бац и случился суд в 2002...

Сообщение от Pate

пока ВЫ не измените свое сталинское восприятие

причем тут сталинское восприятие?
Офицер ГРУ, сотрудник резидентуры бежит в Англию и это не предательство? Да одного этого достаточно...
Хотя да, это же просто переезд на ПМЖ)))

Если это не предательство, то что тогда предательство?

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

P.S. В данном случае "ВЫ" потому что мы с Шаманом отличаемся в этом вопросе, есть он а есть я.
это коммент для Сильвера.

А, да? Ну тогда ты можешь заменить на вы самостоятельно...

[Pate]

Сообщение от Motoshaman

факт самого побега тебе мало? Это уже предательство.

причем тут сталинское восприятие?
Офицер ГРУ, сотрудник резидентуры бежит в Англию и это не предательство? Да одного этого достаточно...
Хотя да, это же просто переезд на ПМЖ)))

Если это не предательство, то что тогда предательство?

Шаман, лечись от сталинизма, ей бог...
Ты первый кто снимет одного Путина и посадит другого.
Я сожалею..



Предательство на его службе это передача любых ценных сведений противнику.
Конкретный состав этого преступления.
Открой дело любого реального предателя и почитай.
У Резуна этого нет.
У Резуна ДЕЗЕРТИРСТВО.

Предатель Пнеьковский, состав преступления:
//...Пеньковский прибыл в Лондон по линии ГКНТ 18 июля 1961 года и пробыл там до 8 августа, проведя пять конспиративных встреч[4]. В ходе второй поездки Пеньковский вновь встретился с американо-британской «командой» разведчиков, передал им 20 фотоплёнок секретных материалов, отснятых в разных советских военных учреждениях, где он мог беспрепятственно бывать. На конспиративной встрече с шефом русской секции МИ-6 выразил желание быть представленным британскому премьер-министру. После окончания шпионской миссии в СССР Пеньковскому были обещаны гражданство, высокая должность в разведывательных структурах на выбор США или Великобритании, с окладом 2000 долларов в месяц и по 1000 долларов за каждый месяц агентурной работы в СССР...//



.

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Шаман, лечись от сталинизма, ей бог...

аминь...

з.ы. ты даже не представляешь насколько я не сталинист))) но с тобой как с сеятелем)))

[Pate]

Любой человек должен знать, что обвинение должно быть предъявлено и доказано.

Любой трезвый человек догадывается, что если за 40 лет так и ничего не всплыло
то понятно что этого и не было.
Недоброжелателей у него миллион, они б не упустили случая его опрочить,
а всплыло за это время очень много чего про других.

Когда дашь состав преступления соответствующий предательству на Резуна тогда я с тобой соглашусь.
Про веру твою к Анакину...

.

[Pate]

Если интересно, пример абсолютно лживой статьи о Канарисе:

https://svpressa.ru/post/article/198453/

Во первых Гейдрих это глава Служба безопасности рейхсфюрера СС (СД).
Это главный враг Канариса который копал под него все время и так и не докопался.
Канарис умело использовал его комплексы неполноценности что б держать ухо в остро.
Гейдрих был в свое время выгнан из заведения где они вместе учились, а Канарис пошел по службе наверх.

Дневники Канариса хранились у жены одного из арестованных офицеров после покушения на Гитлера
и были ей уничтожены из опасения что они попадут в руки СД.
Были обнаружены записи из его дневников сделанные кем то из его сотрудников, его дневники были многим доступны.

Действия диверсионного отдела Абвера это самое серое пятно Абвера, самое дно.
Потому что это обычно переодевание в местных, это диверсии в тылу врага и т.д.
Иногда это и расстрел пленных так как их невозможно вывести на свою сторону.
Впрочем, все это ничем не отличалось от действий советской разведки,
на чужой стороне наши тоже оставляли языка пожирнее и выводили а остальных кончали.

Что ж на самом деле:

Начальник этого отдела бывший глава австрийской военной разведки,
Эрвин Генрих Рене Лахузен фон Вивремонт, т.е. побежденный противник Абвера,
это тот самый офицер которому Канарис, сразу после захвата Австрии,
предложил создать отдел в Абвере с словами:
"нацистов не берите, берите своих порядочных австрийцев кому доверяете".
И еще добавил, "сами виноваты, что ж вы не стреляли?"
А Остер (его подчиненный) добавил: "мы все понимаем что Германией управляет преступник", это был 1938 г(!)

Самой, якобы преступной организацией Абвера был:

//...«Бранденбург-800», также «бранденбуржцы» (нем. Brandenburger) — воинское формирование специального назначения
в составе вермахта под условным наименованием «Бранденбург», созданное и функционировавшее в годы Второй мировой войны в подчинении абверу,
одно из самых секретных в германских сухопутных войсках.
Предназначалось для проведения разведывательно-диверсионных операций в тылу противника..//
Это спецназ который действовал против армии противника в самых тяжелых условиях, именно против армии.

Достаточно представить рапорта его руководства после еврейского погрома учиненного украинскими националистами из Нахтигаль во Львове:
«Наши войска, как показывают рапорта командиров рот, возмущены актами жестокости и насилия.
Они считают безусловно необходимым проведение сурового уголовного суда над виновными в бойне большевиками,[К 9],
но не понимают, как можно без разбора мучить и расстреливать евреев, включая женщин и детей»

Это Абвер....

Проведенное позже следствие показало:
//...что к этим преступлениям были причастны прежде всего подразделения полевой жандармерии,
в то время как доказательств причастности к погрому военнослужащих подразделения «Бранденбург» представлено не было...//

Не просто служить родине где у руля абсолютной власти преступник.

.

[BUCEPHALUS]

заурядный вы типок ,вы наверно :сгорбленный ,в очках,пальцы на руках растопырены ,морда в бороде и в крошках -типичный пресователь клавиатурщик !
а вот конечного результата у вас нет .

[Pate]

Сообщение от BELARUS

Похрен, на военку или гражданку. Рабочие места, добавленная стоимость, соцстрах. Армия есть как при режиме, так и без него

Вот так и думало большинство служащих в вермахте немцев.

(Думаю тут было написано "военку или гражданку")



.

[Pate]

Сообщение от BUCEPHALUS

заурядный вы типок ,вы наверно :сгорбленный ,в очках,пальцы на руках растопырены ,морда в бороде и в крошках -типичный пресователь клавиатурщик !
а вот конечного результата у вас нет .

В истории его не бывает, в том и прелесть жизни.


.

[Pate]

Проложим о роли Сталина во Второй Мировой, о его "гениальности"
если б не материальная поддержка Гитлера с стороны СССР, Отечественной войны бы не было,
Сталин поддержал Гитлера в самое тяжелое для него время:

//...В середине ноября 1939 года на переговорах в Берлине глава большой советской экономической делегации
нарком судостроительной промышленности Иван Федорович Тевосян со значением заметил:
— Советское правительство не любой стране согласилось бы отпускать в таких больших количествах и такие виды сырья, которые оно будет поставлять Германии.

Сталин, в свою очередь, объяснил немецкой хозяйственной делегации, что не считает торговлю с Германией чисто коммерческим делом:
— Это помощь Германии. В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь,
так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти,
зерна, хлопка, руды, цветных материалов. Оцените это и признайте экономической помощью.
Советский Союз нажил себе из-за этого немало врагов.
Но я хочу, чтобы вы поняли — ни Англия, ни Франция не смогут столкнуть Советский Союз с пути дружбы с Германией.

7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве:
— Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана...//

Полностью исторически правильная статья, все подтверждается документами:

https://www.novayagazeta.ru/articles...odarya-stalinu

Обращаю ваше внимание,
что анализировать надо прежде всего исторические факты
а не подходить с позиций верить или не верить автору.
Верить нельзя в любом случае.
Практически все цитаты приведенные автором можно пробить и составить собственное мнение.

Сталин некомпетентный политик
лох....
Он сам вырастил зверя на него напавшего.

Это не говоря о его собственных преступных замыслов на счет Европы.


.

[Сахалин]

Сообщение от Pate

Трезветь надо населению.

Не в Путине проблема.

в цитаты!

мне жаль потуг людей, попадающих в сизо за митинги. Их усилия не стоят того быдла, которое называют народом в этой стране.

[Pate]

на что можно надеяться если это до сих пор наши герои:

https://www.google.com/imgres?imgurl...&iact=c&ictx=1

[Сахалин]

ну а усатый мыган? Разве не герой? Портреты на машины лепят, про СМИ и говорить не хочу...

Сообщение от Pate

на что можно надеяться

только не говорите Амбе)

[Pate]

пример лживой статьи на ту же тему,
https://tvzvezda.ru/news/qhistory/co...40904-gl08.htm

Поставки СССР в нацистскую Германию:
//... В 1933 году, в год прихода к власти Адольфа Гитлера, доля поставки в Германию из СССР от общего объема поставок такого сырья, как железная руда, составляла всего 0,5%, в 1934-м – 0,02%, в 1935-м – 0,019%, нефти и нефтепродуктов: в 1933 году – 20,8%, в 1934-м – 14,8%, в 1935-м – 13%, хлопка: в 1934 году – 2,26%, в 1935-м – 1%. Утверждения о том, что за счет сырья СССР поднималась немецкая промышленность, не соответствуют действительности...//

В этих цифрах особо впечатляют мизерные поставки железной руды, и не удивительно,
С углем и рудой у Гитлера все было в порядке,
уголь был свой а железная руда поставлялась из нейтральной Швеции всю войну.
Специально отобраны низкие позиции поставок.
Да и не эти года надо приводить, а более поздние.

Но дело даже не в цифрах, Британия и США держали эмбарго.
Это было правильной позицией.
Сталин мог бы продолжать покупать оборудование в США и Британии.
И не поднимать Гитлера.

Сталин вел преступную политику, заплатил за это народ.

.

[Pate]

Сообщение от Сахалин

ну а усатый мыган? Разве не герой? Портреты на машины лепят, про СМИ и говорить не хочу...


только не говорите Амбе)

для справедливости надо сказать,
что эти медальки ветераны гозбеза сами себе лепят.
Я сомневаюсь что это госзнак.
Что мало меняет суть, хозяева жизни у нас именно они.

цены вполне доступные:
http://www.zasluga.ru/catalog.php?ca...=&let=&start=0
.

[Pate]

Сообщение от Сахалин

в цитаты!

мне жаль потуг людей, попадающих в сизо за митинги. Их усилия не стоят того быдла, которое называют народом в этой стране.

А что это ты вдруг русофобом стал?
А что народ может знать если все СМИ под одним хозяином и в желудке спокойно?
Пока мужик гром не грянет мужик не перекрестится.
У нас же все хорошо..

.

[СИЛЬВЕР]

Памятный Знак "95 лет Авиации ФСБ России".
Лот: 174/фсб
Подробное описание »
А это что,отдельный авиаотряд был у чуваков с горячими руками?
Не знал...а когда ФСБ организовали?
Что-то нестыковочки...

[Пётр]

Сообщение от Pate

цены вполне доступные:
http://www.zasluga.ru/catalog.php?ca...=&let=&start=0

так вот где ряженые берут медали "с днём рожденья!" )))

[Anakin]

Ну как-то же надо было восставших крестьян боевым отравляющим газом поливать...
С самолёта всяко удобнее.

[СИЛЬВЕР]

https://zen.yandex.ru/media/id/5c655...63ed655c35607e

[Сахалин]

Сообщение от Пётр

так вот где ряженые берут медали "с днём рожденья!" )))

такто у нас и Шойга с медалью "тыща лет Казани")))

[Сахалин]

Сообщение от Pate

А что это ты вдруг русофобом стал?
А что народ может знать если все СМИ под одним хозяином и в желудке спокойно?
Пока мужик гром не грянет мужик не перекрестится.
У нас же все хорошо..

.

Неправда ваша, дядечка
альтернативных СМИ --как говна за баней .Пока.
И в желудке далеко уже не так хорошо..

[Motoshaman]

Сообщение от Pate

Сталин некомпетентный политик
лох....
Он сам вырастил зверя на него напавшего.

как то странно это читать от человек который считат

Сообщение от Pate

Резуна считаю правильным ПИСАТЕЛЕМ

Я надеюсь ты Резуна читал, а не просто так считаешь. И он один из тех кто описал почему Сталин его вырастил.
Так что Миша лох тот кто про Сталина пишет лох))) ну или заведомо знаешь что не лох, но писать надо что лох.
Ты уж определись Резун правильный писатель? Тогда Сталин точно не лох...

Сообщение от Pate

Я ж себя выше не ставлю

да ну? Ты же

Сообщение от Pate

Я исследователь тайн заблудших советских душ.

а мы тут пьяное быдло которое раболепствует перед Путиным и сталинисты сплошные, да и нам трезветь надо

Сообщение от Pate

Трезветь надо населению.

Сообщение от Pate

Любой трезвый человек догадывается...

В стране наверно все нетрезвые, ну разве что автор темы)))

Сообщение от Pate

А что тыкать надо?

Мне да, и я буду. Хотя конечно трезвому человеку который хочет мне глаза открыть наверно надо писать вы, но мне то еще трезветь надо)))

Сообщение от Pate

Любой трезвый человек догадывается, что если за 40 лет так и ничего не всплыло
то понятно что этого и не было.

Ну раз для тебя бегство офицера гру в чужую страну еще и доказывать надо (хотя ты сам это знаешь), то о чем разговор, ты сам себе оказывается не веришь)))
Я тебе написал почему не предъявляют, и Орлова тоже не просто так упомянул, но тебе удобно не вникать, а остаться пи своем...