Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь | Все разделы прочитаны |
Стебушник Раздел создан для общения на любые темы в рамках Правил форума. С уважением относитесь к другим участникам форума! Темы, не обновляемые в течение 15 дней, будут удаляться автоматически. Модераторы раздела Сычъ, ДЖуЛиана, Вольный Ветер и BELARUS. |
Опции темы |
14.11.2019 | #801 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
Посмотрите что делаем мы... Причем нам все простили... .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. |
|
14.11.2019 | #802 | |
Banned
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0
|
Цитата:
У меня нет такой яркой приверженности к какому-то одному общественному строю. Я считаю, что лучший для государства общественный строй тот, в котором лучше большинству его жителей. При условии, что этот строй не навязывается тем государствам, для которых он неприемлем. Я, типа, гослиберал. У каждого государства есть свобода жить так, как хотят его жители. И если они не навязывают свои ценности другим, никто не имеет право навязывать свои ценности им. А нравственно правильные решения я принимаю на основе заповедей в православной традиции. Ибо русский. |
|
14.11.2019 | #803 |
Banned
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0
|
|
14.11.2019 | #804 |
Banned
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0
|
|
14.11.2019 | #805 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
у нацизма главенствующая роль у арийцев, остальные гавно. У совдепии главенствующая роль у пролетариата, остальные гавно. Все остальное одинаково, однопартийная система, отсутствие свободы слова, меньшинства лишенные прав, бессменные лидеры, пропаганда, обман населения агрессивая международная и т.д. Вообще никакой разницы. Права Человека говорят совсем о другом. Это документ гуманизма. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. |
|
14.11.2019 | #806 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
//..Когда Джеффу было четыре года, его мать вышла замуж за кубинского иммигранта Мигеля Безоса, усыновившего мальчика.[источник не указан 271 день] Джефф окончил Принстонский университет в 1986 году со степенями по электроинженерии и компьютерным наукам.[источник не указан 271 день] До начала 1994 года работал по специальности на Уолл-стрит на различных должностях. Занимался разработкой сети для международной торговли[5]. Позднее он занял должность вице-президента в компании D. E. Shaw & Co, из которой ушёл летом 1994 года[6]. В конце 1994 года, в ходе путешествия через страну из Нью-Йорка в Сиэтл, Безос основывает интернет-магазин Amazon.com, первоначальные инвестиции в который составили 300 тысяч долларов..// И мне ничего не мешает замутить свою империю в США, но есть парни круче типа Безоса. Это конкуренция, это честно. Тут только можно взять Капитал Маркса и вилы, своего ума не хватает. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. |
|
14.11.2019 | #807 | |
Banned
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0
|
Цитата:
А без лозунгов можно?) Давайте лучше опять про Сталина, который Гитлера взрастил, чтобы потом натравить его на Британию. Но не получилось, у Британии не оказалось нужных Гитлеру ресурсов, и он совершенно неожиданно напал на СССР. А иначе бы Сталин сам напал на Британию, ведь "у него были те же цели". |
|
14.11.2019 | #808 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
Аляску купили, да , но это мы ж ее продали... У вас слишком туманные аллегории, для взаимопонимания надо быть поконкретнее. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. |
|
14.11.2019 | #809 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
ПЧ - серьезный юридический подписанный большинством стран мира документ. Это наша пропаганда делает из него бесполезную никчемную пустую бумажку. И понятно почему, потому что вся наша идеология Вертикали Власти на этом строится. Как раз в этом наша проблема. Пока вы будете относится к нему с пренебрежением вашим сознанием будет управлять пропаганда. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. |
|
14.11.2019 | #810 |
Banned
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0
|
Наверное, покажется, что я защищаю СССР и не одобряю США. Или что я защищаю Сталина и не одобряю Гитлера (Гитлера точно не одобряю). Но нет. Я хочу понять логику тех, кто пытается уравнять Гитлера и Сталина, одновременно настаивая на исключительности США в плане навязывания своих ценностей для любых других государств. Поскольку вы перешли на лозунги, думаю, аргументы исчерпаны. Логика осталась мне не понятной, но в наличии веры в исключительность американской демократии у оппонентов, которые уравнивают коммунизм и нацизм, я в очередной раз убедился. Дальше смысла точно нет.
|
14.11.2019 | #811 |
Banned
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0
|
Спасибо)
|
14.11.2019 | #812 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
Потому что у них очень большие успехи, а во всем окружающем мире все очень плохо. Там почти любой вам это обоснует, других точек зрения там нет. Нет, конечно свидомые пидорасы везде бывают, но большинство такое. Потому что это тоталитаризм. У всех людей общие ценности, потому что они люди. ПЧ, например, не содержит ничего о мусульманстве или христианстве. Там только ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности. Православная традиция не является кадезью ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей. ИГИЛ тоже имеет свою особую кладезь ценностей, и в этом рассуждают точно также как вы. Противоречие и абсолютизация канонов этих местечковых кладезей с разных сторон и есть источник всех бед. Вы ж не только русский но вы еще и человек. Где ваше то общечеловеческое в чем вы подпишитесь со ВСЕМИ народами? Не возможно надеятся на мир когда у каждого своя такая кладезь. Сначала надо быть человеком, а уж потом русским. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. Последний раз редактировалось Pate, 14.11.2019 в 05:35. |
|
14.11.2019 | #813 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
так может проще.. Я разницы между ними не нашел, два подонка строивших абсолютную личную тоталитарную власть. Оба привели свои режимы к краху. На либеральном Западе таких историй нет. В нашей, не свободной информационной атмосфере, еще долго будут находится желающие защищать СССР и Сталина. Люди не владеют полной информацией. Тоталитарные СМИ работают на Вертикаль Власти. В РФ необходима Декоммунизация и признание СССР преступным и не легитимным образованием. Тогда, кстати, и Крым станет наш законно. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. Последний раз редактировалось Pate, 14.11.2019 в 06:04. |
|
14.11.2019 | #814 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
Вы же сами подвели разговор к философским понятия что хорошо а что плохо. Вот я вам и ответил. От претензий к США вы уклонились, намекая на мою некую веру. А у меня все строго, я не верю никому и ничему кроме права человека на жизнь и свободу. Плутайте дальше.... p/s/ демократия США не одинока, аналогичные режимы существуют в большинстве развитых стран мира. Именно их характер и является причиной их развитости. Все эти режимы построены на ограничении госвласти и недоверии к ней избирателя. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. Последний раз редактировалось Pate, 14.11.2019 в 05:33. |
|
14.11.2019 | #815 |
Banned
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0
|
Я не могу говорить за другие режимы, я жил только в трёх. Я могу сказать, что больше свобод хочется, когда ты молод, здоров и ни за кого не отвечаешь. А когда тебе под полтинник, четверо детей и здоровье уже не то, хочется больше стабильности и социального равенства. Себе и детям)
Я пока не встречал либерала, который бы отказался от тех бонусов, которое ему даёт государство, в котором он живёт. Ну и про преступность режимов и право на вмешательство - не убедили. Именно аргументами не убедили. Двойные стандарты, когда одно и то же назначается плохим или хорошим в зависимости от убеждений - аргумент не за, а против этих убеждений. |
14.11.2019 | #816 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
Его цель ослабление Британии. Потому он и поддерживал Гитлера и привел нас катастрофе. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. Последний раз редактировалось Pate, 14.11.2019 в 05:54. |
|
14.11.2019 | #817 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
В обмен на свободы откажется легко. Я готов на честные выборы обменять наше сегодняшнее материальное благополучие. Потому что в будущем это приведет к развитию страны. Понятие Двойные стандарты - абсолютно лживое, на болт и тапочки не может быть одного стандарта, приведите пример. Это ж нормально когда бабушке в автобусе место уступают а пацану нет. Я вижу что вы что то не понимате, а уже отсюда двойные стандарты как следствие. У меня тоже есть дети, дочь, и я не хотел бы что б она провела свою жизнь с детьми в тоталитарном обществе с его погребальной "стабильностью". Да и сама стабильность то в них отсутствует, стабильна то как раз либеральная Британия. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. Последний раз редактировалось Pate, 14.11.2019 в 06:03. |
|
14.11.2019 | #818 | |
Banned
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0
|
Цитата:
Стабильность нужно строить, а не разрушать) Это первое. Второе - стабильность невозможна там, где каждый сам за себя. Я после второго компрессионного перелома несколько месяцев не мог работать. Жена дома с детьми. Через восемь лет я не оказался на улице, а увеличил семью на два человека, купил помещение под музей и занимаюсь его ремонтом. Именно такую стабильность я имею ввиду. |
|
14.11.2019 | #819 |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Право на вмешательство опять таки возникло после Второй Мировой.
Американская политика изоляционизма во многом способствовала подьему нацизма. США приняли закон о нейтралитете и не вмешательстве. В итоге ни что не мешало Гитлеру торговать с США.. Если США запретили себе лезть в Европу, то Сталин лез и сознательно помогал Гитлеру. После войну США отказались от политики не вмешательства. Был создан НАТО. Применяют санкции а иногда и полицейские операции в больлинстве случаев с мандатом ООН. Благодаря этому мир не знает больших войн уже 70 лет. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. Последний раз редактировалось Pate, 28.11.2019 в 10:28. |
14.11.2019 | #820 |
Banned
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0
|
И да, я не могу голосовать в этой стране. Но зато я получаю пособие на ребенка, достаточное, чтобы снимать трехкомнатную квартиру, включая коммуналку. А моя подруга в Бельгии не получает ничего. Но может голосовать на честных выборах)
|
14.11.2019 | #821 | |
Banned
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0
|
Цитата:
|
|
14.11.2019 | #822 |
Banned
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0
|
|
14.11.2019 | #823 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
и регулярно высылать пособие своей подруге в Норвегию. Откуда у вас такие страхи перед либеральнодемократической системой? У вас нет рук и ног? Вы не можете работать на себя? Хотя там даже ивалид лучше обеспечен чем у нас. Вы поимаете что те размеры коррупции что у нас, там просто не возможны, Только это гиганский ресурс. Доход на душу населения в Норвегии около $80000. В РФ и Прибалтике около 18000$ Но в Прибалтике нет ни газа ни нефти. Где наши деньги Карл?? Суммы давал по памяти, проверьте. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. |
|
14.11.2019 | #824 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
Для вас это слишком рано. Вы это сейчас не осознаете. Но все операции запада действительно полицейские. Они, в отличии от совка, везде уходят и оставляют страну народу. Всегда остается суверенное государство с парламентом и они сами определеяют свою власть. Посмотрите хотябы на Афганистан, там реальные выборы. Проверьте. Там сейчас все зависит исключительно от них самих. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. |
|
14.11.2019 | #825 |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
СССР поступал по другому, он насаждал ОДНУ партию - ОДНУ коммунистическую идеологию.
Утверждал или отменял ее решения, подавлял оружием протесты В отличии от США СССР реально колонизировал третьи страны. Венгрия 1956 г. Чехословакия: Сейчас поддерживает в Сирии наследственного диктатора растреливавшего собственный народ: https://tsn.ua/ru/svit/v-sirii-polic...-pyatnicy.html США поддерживает союз демократических сил, которые согласны решать внутренние вопросы Сирии в парламенте а не на баррикадах. В парламенте будут представлены все стороны а не только одна партия Асада. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. Последний раз редактировалось Pate, 14.11.2019 в 07:37. |
14.11.2019 | #826 |
Banned
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0
|
Тогда можно вопрос. Вот вы объявляете преступным режимом "совдепию" и обожествляете США, наделяя их правом на вмешательство. Скажите, сколько вам было лет, когда началась PERESTROYKA? Насколько ваша картина мира основана на личных воспоминаниях?
|
14.11.2019 | #827 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
Вас ломает это понять и принять. А что еще делать полицейскому со страной где люди убивают друг друга, зайти, прекратить, заставить их сесть за стол парламента и разбираться мирно. Как решат так и будет, лишь бы не воевали. Это абсолютно честно. США ничего с этого, кроме мира, не имеет. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. |
|
14.11.2019 | #828 | |
Banned
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0
|
Цитата:
Моё принятие простых истин основано на правиле "самое простое объяснение почти всегда самое правильное". Ваши объяснение слишком усложняют связь между событием и его причинами. Сталин, выкормивший Гитлера назло Британии - яркий пример сложной истины. |
|
14.11.2019 | #829 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
Это то что строило Токомаки и ускорители например.. Кстати там я встречался и с известным вам Зурабовым, он оттуда же. Вмешательством США не довольны только тоталитарные режимы, весь остальной мир ссыт что США опять уйдут в изоляцию, тогда опять жди войны, так было уже дважды в Первую и Вторую Мировые. И не забывайте, что при всех операциях США вроде только раз или два не было мандата ООН И то из за право вето РФ не отличающегося большим гуманизмом. Вы смотрите как голосовал остальной мир. Расклад будет понятнее. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. |
|
14.11.2019 | #830 |
Banned
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0
|
Палестина? Йемен? Украина? Почему полицейский не видит, что там люди убивают друг друга вот прямо в эту минуту?
|
14.11.2019 | #831 |
Banned
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0
|
|
14.11.2019 | #832 | |
Banned
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Витеб
Сообщений: 2,970
Включить репутацию: 0
|
Цитата:
Не бойтесь. Посмотрите на карту американских баз, погуглите их военный бюджет. Сами они никуда не уйдут) |
|
14.11.2019 | #833 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
в Европе было три основных лагеря, не два. Дальше упростить не получится. И куча мелочи которая хотела уцелеть. Сталин выбрал Гитлера который желал перекроить Европу. А должен был выбрать Британию и Францию которые так не желали войны, что первое время даже шли на уступки Гитлеру.. Выбрал потому что сам желал отхапать от Европы. Проще уже не скажешь. //..Цена сталинского нейтралитета заключалась в гитлеровском согласии на аннексию («территориально-политическое переустройство») Советским Союзом Восточной Польши, Бессарабии, Финляндии, Эстонии и Латвии. Позже к ним прибавилась Литва в обмен на Люблинское и часть Варшавского воеводств. Однако Сталин в соответствии с ленинской доктриной смотрел на вопрос гораздо шире: «вторая империалистическая война» взрывала капиталистическую Европу и постепенно создавала условия для ее советизации при помощи Красной армии. «И коммунизм снова близок, как в девятнадцатом году», — это не просто поэтическая строка. Начальник Политуправления РККА, армейский комиссар 1-го ранга Лев Мехлис, выступая на XVIII съезде ВКП(б), заявлял о необходимости «перенести военные действия на территорию противника, выполнить свои интернациональные обязанности и умножить число советских республик»...// Цель Сталина - экспансия коммунизма в Европу, Любая коммунистическая страна автоматически становилась колонией СССР. см. выше про Венгрию и Чехословакию. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. Последний раз редактировалось Pate, 14.11.2019 в 07:09. |
|
14.11.2019 | #834 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
хотя уже сейчас Трамп ругается на остальных демократов, что взвалили основную тяжесть содержания сил поддерживающих мир на одни США (содержание НАТО). Они действительно наглеют, все страны Запада кроме США имеют очень низкие бюджеты на оборону. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. |
|
14.11.2019 | #835 |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Молодые могут иметь такие взгляды только позаимствовав их у кого то,
их только спроси чуть глубже или рядом они виснут. А тут все свое, собранное в результате многолетней работы с документами. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. |
14.11.2019 | #836 | |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
Цитата:
Самый серьезный и масштабный конфликт сейчас в Сирии и только что закончился в Ираке. Они и там и там. Сейчас у Ирака собственный парламент, началась работа по восстановлению страны, Мой дружок из российской фирмы уже там работает, потому что он дешевле чем американские фирмы. На лицо Чистоган. Проблема Йемена сейчас в том что повстанцы ведут себя лучше чем официальные власти, там положение не однозначно. Регион под повстанцами живет лучше и развивается. Палестина, сектор Газа живут на деньги Запада, регулярно получают деньги. За Украину я рад, она избавляется от коммунистического прошлого, с нетерпением жду встречи с ней в демократическом мире. И очень переживаю что она свалится в популизм как это уже однажды случалась когда выбрали Януковича, агента Путина. Бывших советских горюющих об СССР там еще полно. У них впереди долгий и сложный путь, но они уже двинулись, а мы сползаем обратно в совок. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. Последний раз редактировалось Pate, 14.11.2019 в 07:46. |
|
14.11.2019 | #837 |
2300cc
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Жопа мира
Сообщений: 5,196
Включить репутацию: 42
|
Эмммм... Ребят, а вы всё заказали уже, для мотика на следующий сезон? Просто так спросил.
__________________
таз - гавно™ |
14.11.2019 | #838 |
2300cc
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Жопа мира
Сообщений: 5,196
Включить репутацию: 42
|
Извините. Спасибо.
__________________
таз - гавно™ |
14.11.2019 | #839 |
Небеспечный ездок
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: у горизонта черной Дыры
Сообщений: 8,065
Включить репутацию: 59
|
У меня все есть.
и сезон не закрывается круглый год. .
__________________
Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит! Если мои утверждения противоречат науке, верьте науке. |
14.11.2019 | #840 |
2300cc
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Жопа мира
Сообщений: 5,196
Включить репутацию: 42
|
Горжусь тобой. Пиши есчо
__________________
таз - гавно™ |