Вопросы к сеятелю Анакину.

[Motoshaman]

Сообщение от pizdabol

Шаман,повторяю свой вопрос.Ты путинист и едросовец или нет?

нет

Сообщение от pizdabol

Какие твои политические убеждения?

ни каких. вообще не понимаю какие они должны быть. У тебя например какие, напиши, я тогда сориентируюсь что ты имеешь ввиду и постараюсь ответить

Сообщение от pizdabol

Но дико интересно ,какие у тебя предпочтения

предпочтения в чем? пиши так чтобы понятно было не только тебе.

я ответил на твои вопросы.
Может теперь ты ответишь где я спи.дел?

Сообщение от pizdabol

Pizdabol это уже ты мне приписал?

ты у меня так отображаешься. Автозамена или распознование, называй как хочешь


з.ы.
и что там про ДРУГОЙ коммунизм? расскажешь что это такое?

[romabol]

Так какого хера ты ты тут пытаешься хайпануть?Ты не понятно кто,что ,кем был,чем живешь и от куда.Какого кера,ты все пытаешься меня в чем то заставить оправдываться и давать тебе какие то объяснения?Назови мне хоть одну причину?Я видел тебя один раз в жизни.Надеюсь это был первый и последний раз.Упаси боже иметь таких мутных знакомых.

[Motoshaman]

Сообщение от pizdaboll

Так какого хера ты ты тут пытаешься хайпануть?

это уже сложнее чем предпочтения)))

Сообщение от pizdaboll

Ты не понятно кто,что ,кем был,чем живешь и от куда

Я должен ответить? Ну ладно, кто - написано в профиле, кем был - ну с твоих слов командир атомача, живу пенсией, откуда - родом из Лисичанска, 27 лет жил на Камчатке
А вообще Рома я был человеком и им остаюсь, люди меня знают, и кто из них может сказать что я пизд.обол? Даже ты сейчас написал что я что-то спи.дел, а показать этого не можешь.
Я свои телефоны на лево и на право не афиширую, но у меня весь сезон гости. массовка мне не нужна. А ты везде его светишь и всех зовешь, но видно тебя тоже люди знают.
ты меня один раз видел и потом набивался снова на встречи, но не ты определил что больше встреч нам не надо, а я. Разве я не прав? сколько раз ты мне звонил и набивался на встречи? я сейчас соврал?
ни я, а ты набивался ко мне на Камчатке
ни я, а ты все таки вытащил меня на встречу в Севастополе
ни я, а ты звонил мне на Кавказе постоянно предлагая встретиться
ни я, а ты и после этого неоднократно мне звонил...
Я рад что ты понял что наша первая встреча была последней, рад если еще и причину осознаешь..
Есть что ответить - ответь, а не сопли разводи, а то - удалите меня с форума, меня обидели...

я ответил? какие еще есть вопросы?
А то ты не видишь что у тебя спрашивают, и несешь бред какой-то. Уже у Синуса защиты просишь.
Это ты так сливаешься?

з.ы.
Рома, а ты же психологию изучал в замполитовском училище.Это ты вот на основании моего ответа "нет" на твой вопрос "Ты путинист и едросовец или нет?" сделал вывод что я " не понятно кто,что ,кем был,чем живешь и от куда" ? Или отсутствие у меня каких либо политических убеждений тоже тебе помогло сделать такой вывод?

[romabol]

Так ты оказывается ,охрененный герой!Так вот,реальный чел которого знают люди,отъеб....сь от меня.Мне по большому счету насрать кто и что ты.Ты меня просто выбешиваешь своей наглой и тупой упоротостью,выискивая всякое дерьмо.Из за таких как ты ,этот форум из интересного и позитивного места общения ,превратился шабаш троллей.Тебя аж прет от собственной значимости.Бл....ть,к сожалению я простой лошара, с вечным позитивным отношением к всем людям.Но ты преподал мне очень хороший урок,напомнив что не все люди агнци.Есть и мудачье.

[Motoshaman]

Сообщение от pizdaboll

Так ты оказывается ,охрененный герой!

нет Рома, я не герой и не набиваюсь в них, куда мне до тебя...
ответить тебе так и нечего...

Сообщение от pizdaboll

Мне по большому счету насрать кто и что ты

я очень рад этому, только к чем было тогда

Сообщение от pizdaboll

Ты не понятно кто,что ,кем был,чем живешь и от куда

и я же просил

Сообщение от Motoshaman

Есть что ответить - ответь, а не сопли разводи

[romabol]

П....ц!Ответить мне тебе действительно нечего."Никогда не спорь с идиотами!"кажется
так Энштейн сказал.У меня все.Надеюсь Синус не забудет мою просьбу.Тут походу интересно будет, только коронованным особам,типа тебя.

[Motoshaman]

Сообщение от pizdabol

Так что Шаман пиз...т

Сообщение от Motoshaman

Покажи мне где я что-то спиз.ел?

Сообщение от pizdabol

Ответить мне тебе действительно нечего

я все правильно понял? Ну и про другой коммунизм естественно тоже нечего...
я и не сомневался...

[RUB's]

Почитал несколько последних страниц, кто со мной на сварку смотреть?

[Anakin]

Сообщение от Motoshaman

я с твоих слов понимаю что изначально было православие, а католики потом откололись, а уже от них протестанты?

Была единая христианская Церковь, никто её тогда не называл Православной. Потом римские папы ушли от соборных уложений в ересь, ради укрепления своей власти. Они стали называть себя католиками, а восточные христиане себя - православными. Для идентификации, скажем так.
Так как христианство это естественное продолжение религии пророков, исповедовавшейся евреями - то вполне логично прослеживать Православие от Адама, "правильно славившего" Бога.

[Anakin]

Сообщение от a.aksenov

Не, сложно играть в шахматы с голубем - раскидает фигуры и улетит рассказывать, как он тебя уделал. Эникей - рядовой долбослав, верун, нихрена не знающий, кроме вершков. Даже говорить неинтересно. Разве что троллить)

А ты чего от меня ждёшь? Каких "интересностей"? Сказок? Фоменковщины? "Православной магии"? Скандальных историй?
Я держусь святоотеческого учения и соборных уложений. Стоит уйти в сторону - и всё, шаг в болото и буль-буль.
На ютюбе немыслимое количество псевдоправославного говна - как раз такого, как тебе нравится. Интриги, скандалы, расследования. Непростые бабушки с полезными молитовками, православные родноверы и добренькие батюшки, критикующие Церковь. Под мрачно-торжественную музыку и качественный видеоряд.
За этим развлекаловом - иди туда, ко мне не надо.

[a.aksenov]

Сообщение от Anakin

А ты чего от меня ждёшь? Каких "интересностей"? Сказок? Фоменковщины? "Православной магии"? Скандальных историй?

Нет. Но хотя бы знания основ христианства, без путанницы в датах, и элементарной логики.

Сообщение от Anakin

Так как христианство это естественное продолжение религии пророков, исповедовавшейся евреями - то вполне логично прослеживать Православие от Адама, "правильно славившего" Бога.

Представляю сейчас тройной фейспалм Лорда и всех иудеев)))

[Пётр]

Я и так то к православным не очень, но когда они мощи, а по простому куски трупаков лобызают, ваще блюю

[Anakin]

Сообщение от a.aksenov

Нет. Но хотя бы знания основ христианства, без путанницы в датах, и элементарной логики.
Представляю сейчас тройной фейспалм Лорда и всех иудеев)))

Ну ты меня поправь, будь добр, если я где ошибусь по основам христианства, если чо. Или там по датам, или в логике. Элементарной

На то они и иудеи, чтобы возмущенно кричать, что Иисус не был Мессией, Даниил всё посчитал не так, Распятие - это их еврейский междусобойчик, и так далее, и так далее...
Более того - у них и в этих воплях нет согласия. То есть нет согласованной версии евангельских событий. Вплоть до того, что некоторые иудейские "историки" утверждают, что Иисус Назарянин не был распят, но был задушен веревкой. Там как у протестантов - каждый раввин сам себе толкователь и имеет таки своё мнение
Те евреи, кто принял Иисуса в своё время - практически полностью были уничтожены язычниками, их крайне мало осталось, а кто остался - ассимилировался. Поэтому сегодня евреи-христиане - это потомки выкрестов максимум в третьем поколении. Потом они тоже ассимилируются и перестают в принципе считать себя евреями. И это великое благо для них - смешиваться с окружающими народами, так они в значительной степени избавляются от груза наследственных заболеваний, который тяготеет над ортодоксальными иудеями.

[Anakin]

Пётр, мы же не заставляем тебя. Лобызай то, что дорого лично тебе. Или не лобызай вовсе. А доживём до смерти - и увидим, кто был прав. Делов-то...

[Motoshaman]

Сообщение от Anakin

Была единая христианская Церковь, никто её тогда не называл Православной. Потом римские папы ушли от соборных уложений в ересь, ради укрепления своей власти. Они стали называть себя католиками, а восточные христиане себя - православными.

Получается что православие появилось одновременно с каталицизмом.
тогда как-то не стыкуется с

Сообщение от Anakin

Так что православие - и есть самая первая вера на Земле, пришедшая непосредственно из Рая.

Сообщение от Anakin

Потом римские папы ушли от соборных уложений в ересь, ради укрепления своей власти. .

хотелось бы конечно услышать что скажут по этому поводу католики, ну а потом и протестанты, но что-то протестант у нас тут один, а нет, два, и молчат, времени так у одного из них нет, а вот католиков я как-то не наблюдал на форуме... может скрываюстя)))

Anakin, Спасибо что мой вопрос не потерялся в "сраче" о другом коммунизме)))

[Anakin]

Motoshaman, да не было в первые тысячу лет христианства никакого разделения на католиков и православных. Даже деление на Восточную и Западную Церкви было весьма условным, и оно скорее отражало административное деление Римской Империи. Но вспомним, что Империя разделилась только при Константине Великом, а в первые 300 лет христиане вообще не различали кто тут откуда - все были равны (и всех их гнали и убивали одинаково).
Если что, наша кириллица появилась до разделения церквей, алфавит для славян разрабатывался Кириллом и Мефодием в монастыре на территории нынешней Германии. Я там бывал, это один из трёх островов на Боденском озере, Райхенау. И перевод на славянский язык Евангелия - утверждался папой римским. И в наших святцах, ЕМНИП, 45 то ли 49 римских пап поминаются как православные святые.
Патрик Ирландский кстати - наш святой, можем смело бухать вместе с ирландцами
Разделение случилось только в 11 веке.

[Anakin]

Про святого Патрика историю тут недавно прочитал. Он когда местного принца крестил, уже взрослым парнем, нечаянно поставил свой посох с острым концом ему на ногу, и оперся на него, да так, что у того кровь потекла из обуви. Заметил это уже когда закончил обряд, и со слезами обратился к принцу: "Ну что ж ты мне сразу-то не сказал???". А тот спокойно ему ответил: "Я думал, что так и надо, ведь я же вечную жизнь получаю, разве ради этого не стоило потерпеть?"

[Motoshaman]

Сообщение от Anakin

да не было в первые тысячу лет христианства никакого разделения на католиков и православных.

Я понял что было просто христианство. Но если не было разделения, то и православие нужно отсчитывать от момента разделения на

Сообщение от Anakin

Они стали называть себя католиками, а восточные христиане себя - православными.

[Motoshaman]

Еще и древневосточные православные какие-то есть, и откололись до раскола на православных и католиков.

[Anakin]

В католичестве и протестантизме (и даже в иудаизме) время от времени происходят некие движухи, молодёжь ищет корней и основ. Начинают самостоятельно анализировать материал, учить древние языки, читать первоисточники...
И всегда упираются в то, что из всех христианских Церквей только Православие в полной мере соответствует корням и основам.
Ни разу не слышал о подобных изысканиях православных. Чтобы пришли к католичеству. Ну разве что кто-то в родноверы подастся, и то не ради истины, а ради свободы блуда и многоженства

[a.aksenov]

Сообщение от Anakin

Так как христианство это естественное продолжение религии пророков, исповедовавшейся евреями - то вполне логично прослеживать Православие от Адама, "правильно славившего" Бога.

Ок, только не говори, что вырвано из контекста. Как стыкуются крестные ходы и лобызания отдельно-взятых икон отдельно-взятых святых с этим:
« Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Исх.20-4 »

И кстати, Адам, "правильно славящий" бога каким-то образом был изгнан из Эдема, не?

Сообщение от Anakin

Ни разу не слышал о подобных изысканиях православных.

Угадай. почему "православие" во всех языках называется "ортодоксальным христианством"? Слово "ортодоксальный" сам загуглишь, или тебе разъяснить? А потому, что православие в христианстве всё равно что фундаментализм в исламе, не приемлет "поиска истоков" а приемлет только 100% послушания.

[Anakin]

a.aksenov, Расскажи мне, о мудрый богослов, почему тот же Бог, и в то же самое время, вместе с заповедями, даёт Моиссею чёткие указания - как строить походный Храм. В котором есть как минимум два изображения потусторонних существ - ангелы на крышке Ковчега Завета. Разве это не "те, кто на небе вверху"?
Сам же ты сказал, что я тупой и ничего не знаю - так просвети меня!

[a.aksenov]

Сообщение от Anakin

a.aksenov, Расскажи мне, о мудрый богослов, почему тот же Бог, и в то же самое время, вместе с заповедями, даёт Моиссею чёткие указания - как строить походный Храм. В котором есть как минимум два изображения потусторонних существ - ангелы на крышке Ковчега Завета. Разве это не "те, кто на небе вверху"?
Сам же ты сказал, что я тупой и ничего не знаю - так просвети меня!

Скиния действительно была местом поклонения, однако, представляла собой изображение сомкнутых над ковчегом крыльев (без изображения самих ангелов), ибо пустота под и между крыльями как раз символизировала непостижимость божественной сущности и невозможность её изображения человеком.

И так, я ответил на твой вопрос. А вот ответа на свой не получил. Что за культ святых? Где вообще о святых что-либо сказано в Библии? Где в Библии сказано о том, что вообще возможна какая-либо канонизация кого-либо из людей? И уж тем более, что за языческие обряды, связанные с поклонением даже не святому, изображений которого миллионы, а конкретной ИКОНЕ этого святого, которую специально возят на поклонение из города в город? Это не идолопоклонство, не?

[Motoshaman]

Сообщение от Anakin

И всегда упираются в то, что из всех христианских Церквей только Православие в полной мере соответствует корням и основам.

так попы в рясас с золотыми крестами и иконы были изначально? или потом появились?

Я вот в Библии ни где не встречал описания как должна выглядеть православная церковь, в какой одежде должен службу справлять поп, чем отличаются одежды по рангу, как сами службы проводятся, список праздников и постов...

Вот не понятно как это "в полной мере соответствует корням и основам".
Я понимаю технический прогресс, ездил поп на бричке, сейчас на мерсе. Освещалась церковь свечами, сейчас лампы светодиодные, это мне понятно, но откуда взялось все что творится в православии если этого нет в святом писании?
Это люди сами выдумали?

[Motoshaman]

Сообщение от Anakin

Православие от Адама, "правильно славившего" Бога.

Ада ходил в церковь? исповедовался? всеношную стоял? Руки попам человал? Крестился на распятие? могу дальше продолжать вопросы...

Как Адам "правильно славил" Бога? Если он это делал без церкви (здания) и попа, может и другим так можно? Может и православным можно быть без всей этой окружающей атрибутики?

[Motoshaman]

Сообщение от Anakin

почему тот же Бог, и в то же самое время, вместе с заповедями, даёт Моиссею чёткие указания - как строить походный Храм.

действительно, почему?
Ведь Адам "правильно славил" Бога и без всякого Храма? Или я ошибаюсь?

Почему Адаму можно славить Бога без храма, а Моисею надо храм?

[Anakin]

Сообщение от a.aksenov

Скиния действительно была местом поклонения, однако, представляла собой изображение сомкнутых над ковчегом крыльев (без изображения самих ангелов)

Исх. 26:20
Иди учись!

[Anakin]

Сообщение от Motoshaman

Я вот в Библии ни где не встречал описания как должна выглядеть православная церковь, в какой одежде должен службу справлять поп

А ты уверен, что читал именно Библию? Ветхий и Новый Заветы?
Почитай в Ветхом описание одежды священников, Бог Сам указал Моиссею - как и что.
Несомненно, Новый Завет наложил свой отпечаток, иначе и быть не могло.
Главная идея Нового Завета в том, что богослужение может происходить в любом месте и в любой одежде. Наши церкви - для удобства проведения богослужений, они все разные, как ты можешь заметить. Одежды нашего священства - дань традиции, Литургию можно служить в любом виде, но есть у нас понятия благопристойности и уместности. В сталинских лагерях священники служили в бараках и без облачения, с клюквенным морсом вместо вина. Но это была ровно та же Литургия и ровно те же Дары, что и сегодня в ХСС в Москве, где служит Патриарх.

[Anakin]

Сообщение от Motoshaman

Почему Адаму можно славить Бога без храма, а Моисею надо храм?

Потому что Бог давал людям познавать Истину не сразу, а постепенно, приспосабливаясь к нашему сознанию, отягощённому материальным воплощением.
Сначала прообразовательно, потом - действительно. Поколение за поколением, всё дальше и глубже, пока Сама Истина не явилась к ним во плоти и жила с ними.

[a.aksenov]

Сообщение от Anakin

Исх. 26:20
Иди учись!

26:20 и двадцать брусьев для другой стороны скинии к северу

Где там про ангелов?

А про ангелов, точнее про херувимов здесь:

25:22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым.

Простой анализ текста показывает, что бог будет открываться в сопровождении двух херувимов, а требования изображать херувимов как раз нет.

Вот, что говорит об этом Педивикия:

Точное время появления самой идеи запрета на изображения неизвестно. Не поддается сомнению лишь тот факт, что традиционный культ иудаизма на самых ранних этапах своей истории был аниконическим. Прежде всего, это выражалось в аниконизме «пустого места» в скинии. Скиния, походный храм евреев, использовалась, согласно Библии, как место принесения жертвоприношений и хранения Ковчега Завета. Моисей по божественному велению устроил скинию и все, что в ней находилось, в том числе шитых и литых херувимов «по образу, показанному на горе» (Исх.25:9-22). Крылья херувимов смыкались над ковчегом, образуя «Трон Бога», но пространство между ковчегом и крыльями было пусто. Священная пустота являлась символом Бога.

Со временем теология Ковчега претерпевала изменения, в результате которых понимание Ковчега сводится к простому хранилищу скрижалей закона, которые символизируют и подтверждают существование закона, но уже не являются символом божественного присутствия.

Теперь ответь мне на прямо поставленный вопрос:

И так, я ответил на твой вопрос. А вот ответа на свой не получил. Что за культ святых? Где вообще о святых что-либо сказано в Библии? Где в Библии сказано о том, что вообще возможна какая-либо канонизация кого-либо из людей? И уж тем более, что за языческие обряды, связанные с поклонением даже не святому, изображений которого миллионы, а конкретной ИКОНЕ этого святого, которую специально возят на поклонение из города в город? Это не идолопоклонство, не?

И ещё. Лично моё жизненное наблюдение. Избегают ответов на вопросы либо душевнобольные, имеющие в анамнезе спутанность сознания, либо подлецы, изначально не собирающиеся давать ответы.

[Anakin]

О, надо же. Он прочёл! Не ожидал, не ожидал...
Ну тогда и я исправлю свою ошибку. Не 26:20, а 25:20
Итак, у херувимов были ЛИЦА. Лицо это что - часть крыла?

[Anakin]

Насчёт святых погоди.
Давай сначала разберёмся с твоим бредом насчёт запрета изображения живых существ. Это связанные вопросы.
Следующий вопрос: что было вышито с двух сторон на пологе, называемом "масах"?
Это не последний вопрос, не думай

[a.aksenov]

Сообщение от Anakin

Насчёт святых погоди.
Давай сначала разберёмся с твоим бредом насчёт запрета изображения живых существ. Это связанные вопросы.
Следующий вопрос: что было вышито с двух сторон на пологе, называемом "масах"?
Это не последний вопрос, не думай

Я задал вопрос первым. Получу ответ - получишь и ты.

[Anakin]

Сообщение от a.aksenov

Я задал вопрос первым. Получу ответ - получишь и ты.

Мой ответ напрямую связан с тем, что я просил тебя прочесть в Исх 25:20. А также в некоторых других местах Писания, где в положительном ключе упоминаются изображения живых существ. Вспомни хотя бы современный символ медицины - откуда он взялся?
Если я прав, и Бог запрещал изображать только тех существ, которые ассоциировались с падшими ангелами - то это ступенька к пониманию смысла иконопочитания.
Так как, ты осознал?

[a.aksenov]

Сообщение от Anakin

Мой ответ напрямую связан с тем, что я просил тебя прочесть в Исх 25:20. А также в некоторых других местах Писания, где в положительном ключе упоминаются изображения живых существ. Вспомни хотя бы современный символ медицины - откуда он взялся?
Если я прав, и Бог запрещал изображать только тех существ, которые ассоциировались с падшими ангелами - то это ступенька к пониманию смысла иконопочитания.
Так как, ты осознал?

не связан. Канонизация и поклонение ИДОЛАМ, а именно конкретным иконам конкретных святых как связаны с писанием?

Если я прав, и Бог запрещал изображать только тех существ, которые ассоциировались с падшими ангелами - то это ступенька к пониманию смысла иконопочитания.

И ты не прав. Цитату я выше приводил.

[Anakin]

Сообщение от a.aksenov

не связан. Канонизация и поклонение ИДОЛАМ, а именно конкретным иконам конкретных святых как связаны с писанием?


И ты не прав. Цитату я выше приводил.

Идол - это далеко не всякое изображение человека или животного. Это "аватар" падшего ангела, беса, самого Люцифера или одного из его последователей. Так называемого "бога": Ярилы, Ваала, Юпитера - не важно.
Изображение Бога и Его святых никак нельзя назвать "идолом". Это противоречит самому смыслу понятия "идол".

В чём я неправ? Я тебе доказал, что Бог Авраама, Исаака и Иакова, Бог Израиля, наш Бог - не просто не против изображения живых существ, Он прямым текстом повелевал их изобразить. Кроме походного Храма, ангелы были изображены и в Первом, и во Втором Храмах. Уже не только на крышке Ковчега, но и в самом Храме, и имели огромные размеры.

[a.aksenov]

Сообщение от Anakin

Это "аватар" падшего ангела, беса, самого Люцифера или одного из его последователей. Так называемого "бога": Ярилы, Ваала, Юпитера - не важно.
Изображение Бога и Его святых никак нельзя назвать "идолом". Это противоречит самому смыслу понятия "идол".

Сам придумал? Про падших? Я приводил цитату, там про падших ни слова. А как раз о тех, кто на небе.

Сообщение от Anakin

В чём я неправ? Я тебе доказал, что Бог Авраама, Исаака и Иакова, Бог Израиля, наш Бог - не просто не против изображения живых существ, Он прямым текстом повелевал их изобразить. Кроме походного Храма, ангелы были изображены и в Первом, и во Втором Храмах. Уже не только на крышке Ковчега, но и в самом Храме, и имели огромные размеры.

Не доказал. Ты пропустил между глаз приведённую цитату, придумал отсебятину и назвал это доказательством. Плюс не упомянул о канонизации, и о прославлении ПРЕДМЕТОВ (всяких "чудотворных икон" и прочей ЕРЕСИ с точки зрения христианства, да и любой авраамической религии)

Так ГДЕ В БИБЛИИ О КАНОНИЗАЦИИ? Где о том, что ЛЮДЯМ (и тем более их изображениям) можно поклоняться, даже если они были благоверными христианами?

[Anakin]

a.aksenov, Церковь руководствуется не только Писанием, но и Преданием, устной традицией, передаваемой от апостолов. Она кодифицирована в трудах Святых Отцов, там только самих Отцов около трёхсот, а томов - не счесть. Но самое важное - утверждено в решениях семи Вселенских Соборов. Хочешь чистоты Писания, без всего этого? Ну тогда топай к протестантам, там тебе и пидорские браки (не было же прямого запрещения в текстах Писания!), и бабы-священницы (то же самое), и я боюсь даже подумать - что ещё у них впереди. Может, хавать будут друг друга под барабаны, как негры в Океании, а может, и похуже чего...

[Motoshaman]

Сообщение от Anakin

Почитай в Ветхом описание одежды священников

ну читал, как-то не очень соответствует тому в чем Гундяева по тв показывают.

Сообщение от Anakin

В сталинских лагерях священники служили в бараках и без облачения, с клюквенным морсом вместо вина. Но это была ровно та же Литургия и ровно те же Дары, что и сегодня в ХСС в Москве, где служит Патриарх.

так зачем тогда все эти понты?

Сообщение от Anakin

Главная идея Нового Завета в том, что богослужение может происходить в любом месте и в любой одежде. Наши церкви - для удобства проведения богослужений, они все разные, как ты можешь заметить.

Я и замечаю, чем выше сан, тем круче одежды и больше крест.
Все четко указывает на иерархию.
Вот в этом плане протестанты ближе к людям, та нет таких понтов.

это из другой темы,

Сообщение от Anakin

Крестик я обязан носить.

где прописано это обязательство? Мф.16:24 не оно... где в Билии написано что ношение крестика обязательно?

[a.aksenov]

Сообщение от Anakin

a.aksenov, Церковь руководствуется не только Писанием, но и Преданием, устной традицией, передаваемой от апостолов.

То есть сказками, пятьсот раз пересказанными так, как выгодно в данный момент самому сказителю? Кста, апостолы крестными ходами ходили с чудотворными икономи какого-нибудь Св. Пидигия Епихитимского?