Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь |
Все-НЕ-про-мото Здесь можно найти разное чтиво, разместить свои рассказы, поделиться жизненными ситуациями, скачать музычку, узнать о новых компьютерных программах. Одно условие - здесь НЕ-про-мото. Модератор Эльф085 |
Опции темы |
20.01.2014 | #761 | |
Мастер
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31
|
Цитата:
А по своему дому где живем седня вечером напишу, стоимость отопления по квитации, за газ. дом 10*12м, 2 этажа, отапливается только второй. первый это гараж и кухня летняя. седня все распишу.
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал директор фабрики по производству увеличительных стекол (с) |
|
20.01.2014 | #762 | |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38
|
Цитата:
Ну и распиши, что за дом, чем утеплял и когда. Как изменился расход после утепления. Изменялся ли расход со временем после утепления (лежалась\намокла ли вата). Понимаю что возмжно ты писал уже это здесь, но все перелопачивать сложно. |
|
20.01.2014 | #763 | |
Мастер
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31
|
Цитата:
А по своему дому где живем седня вечером напишу, стоимость отопления по квитации, за газ. дом 10*12м, 2 этажа, отапливается только второй. первый это гараж и кухня летняя. седня все распишу.
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал директор фабрики по производству увеличительных стекол (с) |
|
20.01.2014 | #764 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281
|
Лис. Поставь обычный маслянный или конвектор. У меня на первом этаже 30 кв.м.)2000В конвектор, на втором 24 кв.м маслянный 2500В. Сегодня ночью -25. Работаю на 2/3 мощности. В помещении +22.
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
20.01.2014 | #765 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Берем и делаем 3Д модель образца удобного для расчета: Программа любезно высчитывает нам площадь "чистых" стен - 108,5 кв.м., умножаем на 2, округляем и в расчете используем 220 кв.м поверхности наружной стены для двух этажного дома. Все теплопотери считаем только для стен, договорившись, что во всех исследуемых домах теплопотери через окна-двери, потолки-крыши, одинаковы. Вариант 1. (все слои изнутри - наружу перечисляем) 1. Штукатурка известково песчанная - 20 мм 2. Кладка из силикатного кирпича - 510 мм 3. Пеностекло - 100 мм Вариант 2. (Классика советского домостроения) 1. Штукатурка известково песчанная - 20 мм 2. Кладка из силикатного кирпича - 750 мм (должна быть 780, но программа падла уже не считает, 3 см нифига не влияют значимо) Вариант 3 Сосновый брус 200 мм По программе http://теплорасчет.рф/ высчитываем теплопотери для всех домов (для пеностекла изменял значение теплопроводности, т.к. появились уже новые продукты, более теплые) Вариант 1 - 0,34 Вт/м2К Вариант 2 - 0,75 Вт/м2К Вариант 3 - 0,59 Вт/м2К Температура внутри помещения 20С Температура снаружи помещения - 10С (минус десять) Площадь стен дома - 220 кв.м Топим допустим 150 дней в году (что бы не мудохаться со средними температурами) Получаем значения теплопотерь за отопительный сезон Вариант 1 - 8 078,40 кВт Вариант 2 - 17 820,00 кВт Вариант 3 - 14 018,40 кВт Вывод. Самым экономичным получается Вариант 1. Классическая "советская стена" перерасходует на 9 741,6 кВт тепла Брусовый дом перерасходует 5 940,00 кВт тепла. Если топиться электричеством (4,01 р/кВтч), и принять КПД системы 100%, то в деньгах будет выглядеть так: Вариант 2 перерасход - 39 063,81 руб. Вариант 3 перерасход - 23 819,40 руб. Учитывая, что все три дома стоят +/- одинаково. То Вариант 1 для меня безусловный лидер. ПС. Осознаю, что расчитывать на -10С в течении 150 дней - не очень корректно. Конечно, температуры другие, но и отопительный сезон у нас почти 280 - 300 дней А еще есть сезон охлаждательный, это когда кондиционером дом охлаждаешь, а он снаружи нагревается, во-втором и третьем варианте, разница еще больше будет с вариантом 1, ибо там вообще кондиционер может не потребоваться.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) Последний раз редактировалось Lisowsky, 20.01.2014 в 19:53. |
|
20.01.2014 | #766 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38
|
Вооот. И это все при отоплении электричеством. Если топить чем нить подешевле то и перерасход уменьшается соответственно. Осталось расчитать во что обойдется утепление брусового дома, и разделить на 23 819 . Думаю что в зависимости от матерьялов утепление обойдется в 150 000-300 000 рублей. Лет десять можно топить не парясь.
Ну и мое наблюдение (ща скажу страшное). Комфортная температура в деревянном доме на 3-5 градусов ниже чем в кирпичном. Перепробовал и то и то. Ну это чисто мое имхо. |
20.01.2014 | #767 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Одно дело существующий дом, другое дело строить новый. Одно дело когда деньги есть, другое дело когда денег нет. Одно дело когда есть газ, другое дело когда газа нет. В любом случае, при наличии брусового или классического советского дома (в котором я сейчас живу), при нынешних ценах на газ, дергаться смысла и нет, но заначку держать надо. Возможно материал подкупать или еще что. Ибо если придет пестец, то стоимость на утеплители будет расти быстрей стоимости на энергоносители. И не забывать, про окна, двери, крыши, фундамент. Стены это только полдела... Сейчас изучаю вопрос с трехслойными стеклами, со специальной теплоотражающей пленкой. Уже это и не так уж и дорого, технологии подтягиваются. Помню 5 лет назад это было на порядки дороже.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
20.01.2014 | #768 | |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38
|
Цитата:
|
|
20.01.2014 | #769 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
20.01.2014 | #770 | |
Мастер
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31
|
Цитата:
и еще, в чем 3д модель домика рисовал? хочу свой проектик прикинуть и рассчитать.
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал директор фабрики по производству увеличительных стекол (с) |
|
20.01.2014 | #771 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
20.01.2014 | #772 |
Мастер
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31
|
эх... я раньше и в солиде и автокаде мог, а сча отупел хер чо толком там могу родить. Пасип.
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал директор фабрики по производству увеличительных стекол (с) |
20.01.2014 | #773 |
Сар
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Россия, г. Белово Кемеровская обл,
Сообщений: 4,695
Включить репутацию: 41
|
Кстати, вопрос?
Ведь если ж затонировать стекла с доме, летом в нем будет прохладнее? Тонировать где? Снутри, или снаружи? |
20.01.2014 | #774 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
И это... а у вас что летом жарко бывает? Я так этим летом в Москау и не согрелся... Да и лета то того... Наверно ночью все равно холодно, а днем градусов 25-?
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
20.01.2014 | #775 |
Цербер
Регистрация: 15.11.2005
Адрес: остров Mindoro (Philippines) (GMT+7)
Сообщений: 12,122
Включить репутацию: 72
|
Валерий, ты, наверное, не обращал внимания, но окно в моей комнате комнате именно "навороченное": первое стекло тонированное, второе так называемое i-стекло (отражающее и инфракрасном свете). Третье, внутреннее - простое. Среднее стекло развёрнуто отражающей стороной НАРУЖУ. Для того, что бы летом было в помещении не так жарко.
__________________
Только спотыкаясь, падая и опять вставая, человек может научиться ходить... (с) М. Неизвестный |
20.01.2014 | #776 |
Беспечный ездок
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283
|
окна лучше заколотить деревянными ставнями или вообще не делать.тогда потерь точно не будет
все эти новейшие технологии хорошо но стоят так дорого, что никогда не окупятся, по крайней мере пока уголь дрова и газ доступны |
20.01.2014 | #777 |
Мастер
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31
|
ага особенно де нить в ройне дальнереченска, где ни газа ни угля, а топят "дровами" которые на щепки больше смахивют, нежели на то, что раньше было. Два грузовика за зиму и это не предел. Труха какая-то ))
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал директор фабрики по производству увеличительных стекол (с) |
20.01.2014 | #778 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
21.01.2014 | #779 |
Цербер
Регистрация: 15.11.2005
Адрес: остров Mindoro (Philippines) (GMT+7)
Сообщений: 12,122
Включить репутацию: 72
|
Размеры точно ужеине помню. Ориентировочно 1 600 на 1 400. Одна секция открывающаяся в двух плоскостях. Функция проветривания. Ценник толи 24, толи 26. Выбирал тогда как раз между кандеем и качественным окном. Выбрал второе. Не жалею, хоть кондей всё равно пришлось через пару лет устанавливать..
__________________
Только спотыкаясь, падая и опять вставая, человек может научиться ходить... (с) М. Неизвестный |
21.01.2014 | #780 | |
Сар
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Россия, г. Белово Кемеровская обл,
Сообщений: 4,695
Включить репутацию: 41
|
Цитата:
И лучиной, лучиной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
21.01.2014 | #781 |
Беспечный ездок
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283
|
|
21.01.2014 | #782 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Ты же брал по 11,16 тыс.р за 1 кв.м Я же говорю, спасибо обществу потребления, цены падают... Через 3-4 года еще дешевле будет.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
21.01.2014 | #783 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
Цитата:
Последний раз редактировалось шульц, 21.01.2014 в 07:22. |
|
21.01.2014 | #784 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Балконы зло. Эркеры зло. Дешевый газ - хорошо, но сука если кончится, то пестец будет. Не, если строиться, то если есть возможность нужно предусмотреть приход полярной лисицы. Или как американцы строить, от каждого ветра потом за страховками бегать, только у нас дохрена не выбегаешь.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
|
21.01.2014 | #785 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: -Москва-----------
Сообщений: 9,192
Включить репутацию: 49
|
Цитата:
|
|
21.01.2014 | #786 |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
А вот хрен его знает, Боря, 2-й этаж с точки зрения энергетики очень даже и ничего... чердак должен быть хороший
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
21.01.2014 | #787 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38
|
А чем вам второй этаж то не угодил? Утепляете потолок первого этажа и крышу, зимой второй этаж не топите. Там по любому плюсовая температура будет. Как гости приехали, быстро протопили. Я второй этаж делал для временного проживания, а там теперь постоянно кто то живет.
|
21.01.2014 | #788 | |
Мастер
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток-Воронеж
Сообщений: 802
Включить репутацию: 31
|
Цитата:
__________________
За лупу! Вот наш девиз - с неподдельным энтузиазмом в глазах прокричал директор фабрики по производству увеличительных стекол (с) |
|
21.01.2014 | #789 | ||
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, во времена Петра кажись, лесов в Подмосковье было 30% от нынешнего, все остальное на дрова было сведено...Это к вопросу о том что цивилизация экологию сжирает
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
||
21.01.2014 | #790 | |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38
|
Цитата:
И лес наше все. Преиодически павшую сосну распилю что ездить мешает и в нору себе тащу. На неделю хватает |
|
21.01.2014 | #791 | |
Цербер
Регистрация: 15.11.2005
Адрес: остров Mindoro (Philippines) (GMT+7)
Сообщений: 12,122
Включить репутацию: 72
|
Цитата:
__________________
Только спотыкаясь, падая и опять вставая, человек может научиться ходить... (с) М. Неизвестный |
|
21.01.2014 | #792 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38
|
|
21.01.2014 | #793 |
Цербер
Регистрация: 15.11.2005
Адрес: остров Mindoro (Philippines) (GMT+7)
Сообщений: 12,122
Включить репутацию: 72
|
даже не машина, а тракторный прицеп.. Саня, не знаю, сколько в кубах..
__________________
Только спотыкаясь, падая и опять вставая, человек может научиться ходить... (с) М. Неизвестный |
21.01.2014 | #794 |
свой среди чужих
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: РФ Дальний восток
Сообщений: 12,895
Включить репутацию: 55
|
ну меньше 5 всяко ..
__________________
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. |
21.01.2014 | #795 | ||
Мастер
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: ------------------
Сообщений: 976
Включить репутацию: 23
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.01.2014 | #796 | |
вольный мотоцЫклист
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Владивосток - Хабаровск, далее везде...
Сообщений: 1,032
Включить репутацию: 31
|
Цитата:
Взял, и вместо переходного процесса, рассмотрел стационарный процесс по формулам укрупненного расчета. Ты и на мотаке зажигание точно на ВМТ, без опережения настраиваешь? Действие-то того-же разряда - замена динамики статикой а теперь "на пальцах" рассмотрим процесс НАГРЕВА (да-да, именно нагрева, а не поддержания температуры, для которого твоя выкладка про "запускаем воздух на 11 и 12 градусах" вполне справедлива): надесь, для тебя не будет откровением, что конвекционный поток воздуха в обогреваемой комнате движется примерно так - Причем этот поток движется таким образом как при нагреве дома, так и при поддержании темературы. При укрупненном расчете стационарного процесса поддержания температуры за среднюю температуру помещения принимают температуру в центре помещения (на рисунке - серенькие области в центре температурой 19 и 20). Но нас-то интересует динамический процесс. А при процессе нагревания здания первоначально области с температурами 37, 33, 30, 23, 22, 20 и 19 градусов сначала будут тоненькими-тоненькими, а область с температурой 14 градусов будет занимать практически весь объем и для нашего примера с 10 градусами иметь температуру 10 градусов. Потом, в процессе нагрева, области повышенной температуры будут становиться шире и вытеснять область с 10 (а потом и с 11 и с 12 и т.д.) градусами к полу. Надеюсь, такая картина переходного процесса не противоречит твоей картине мира? Тогда продолжим. Поскольку наш дом проектировали не законченные идиоты, то они заложили некоторые параметры естественой и искусственной вентиляции. Разумеется, что речь идет не о двукратной смене воздуха, но кубов хотя-бы 40 - то они должны были заложить на естественную вентиляцию, чтоб в том доме народ не передох, как мухи. Подробее можно посмотреть в соответствующих СНиП-ах. Вдобавок, при нагреве нашего дома, этот дом не засунут в презерватив. Так что хочешь-не хочешь, а во время нагрева дома в дом ежесекундно попадает несколько литров холодного воздуха. Вопрос - а дом при этом надувается? Нет, избыточное давление сбрасывается выходом воздуха в вент.каналы. А где у нас расположена вытяжная вентиляция? У пола? Нет, под потолком. А какой там воздух? 10 градусов? Нет, 23. Причем, независимо от того, насколько прогрелся основной объем. Таким образом, затраты тепла на вентиляцию дома в единицу времени у нас будут примерно одинаковые независимо от степени прогрева дома. --------------------------------------------------------------------------------- категорически не соглашусь. экономия на фундаменте, кровле и обогреве при той-же площади а вот что размещать на 2м (и иногда выше) этаже - это уже "тема докторской". Иногда это личные спальни, иногда - гоствые спальни, а иногда - различные досуговые помещения типа библиотек и бильярдных. Тут уже у каждого свои фантазии, придерживающиеся обычно правила минимизации личных вертикальных перемещений в течении дня. ну ладн , эркеры - зло, хотя для размещения лестничных маршей иногда очень даже пригождаются а балконы с мансардами-то чем насолили? сложнстью реализации и большим простором для строительных косяков? ну так без должного инженерного сопровождения стройки и на простой коробке накосорезить можно....
__________________
So What?! Не указывайте мне, что мне делать, и я промолчу - куда Вам идти... was ihn nicht umbringt, macht ihn stärker (С) |
|
22.01.2014 | #797 | ||
Беспечный ездок
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Чехов (GMT+3)
Сообщений: 5,615
Включить репутацию: 47
|
Цитата:
Итак, приведенная тобой схема абсолютно правильна и показывает одну их картин распределения температур при конвективном нагреве помещения. Если мы представим, что на картине приведен случай разогрева каркасного дома, то смею предположить как будет развиваться ситуация в доме каменном: (цифры условны и показывают лишь направление изменения величин, а не их абсолютные значения) Итак, в каменном доме, сразу за радиатором находится каменная стена температурой 10С. При включении отопления, и по прошествии такого же времени, какое понадобилось для фиксации приведенной картины в каркасном доме, в нашем доме ситуация будет следующей: Температурное поле вокруг батареи будет 36С (вместо 37) ибо камень заберет часть тепла, который "не берет" СИП Вместо 33С - 32С Вместо 30С - 28,5С Вместо 23С - 21С (неравномерность обусловлена продолжением отбора тепла каменными стенами на всем пути движения воздуха) В результате чего, в вентиляцию уйдет воздух температурой 21С, а в СИП доме 23С. Соответственно и в атмосферу вылетит тепла больше. Дальше, раз мы условились, что разогрев СИП дома займет в два раза больше времени чем каменного (опять же условно), то через некоторое время, в СИП доме будет тормозится разогрев и зона "вентилирования" будет более прохладной, возможно даже холодней чем та же область в каменном доме продолжающего разогрев. Оценить разницу потерь домов в двух этих стадиях - сложновато, и как ты уже писал, речь будет идти о исчезающе малых величинах. НО! 1. В дальнейшем, когда камень начнет излучать в инфракрасном диапазоне, температурные слои в каменном доме будут более равномерно распределяться по помещению и при достижениии одинаковых с СИПом средних температур в помещении (что является средней температурой всех слоев в соответствии с объемами этих температурных облаков), в вентиляцию будет улетать опять же воздух менее нагретый. Думаю так. Цитата:
Чем плох эркер? А тем, что он напоминает собачий язык, который она использует для охлаждения себя. Берет и теплый язык/эркер высовываем на улицу. Если стену спрямить, то под окном на месте "несуществующего эркера" висит обычная себе батарея..., но как тольк появляется эркер, мы тут же фигачим туда 3 батареи. Балкон - извиняюсь. Балкон, наоборот, всеми руками за! Против лоджий. Лоджия, это еще хуже эркера. Лоджия, это когда мы тремя теплыми стенами пытаемся греть улицу и космос. Мансарда - это тоже зло, зачастую для экономии денег. Это в той или иной степени тот же каркасный дом со всеми его проблемами и минусами, но помимо этого, мансардный этаж сильно уменьшает объем чердака, - самого лучшего, приятного, экологичного и полезного утеплителя потолка. Чем утеплять мансарду? Та еще проблема. В самом частном случае мы ограничены шириной стропильных досок, то есть около 20 см. Пенопластами - стремно. Минватой - страшно. Экструдированным полистиролом? - возможно, но по мне все равно стремно. А стоимость полноценного 2-го этажа всегда гораздо меньше стоимости 1-го. Когда наполовину выгоняют этаж, а потом мансардят - мое ИМХО, не столько экономии денег сколько плясок с бубном при сомнительных перспективах.
__________________
Где демократии нет места, там нужно власть употребить (с) |
||
22.01.2014 | #798 | |
Мастер
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: ------------------
Сообщений: 976
Включить репутацию: 23
|
Цитата:
|
|
22.01.2014 | #799 |
Мастер
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: ------------------
Сообщений: 976
Включить репутацию: 23
|
|
22.01.2014 | #800 |
Казак
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: рег 89и36
Сообщений: 1,330
Включить репутацию: 30
|
кстати Яков у вас ещё используют древопосадки для тепло-ветро защиты домов ..микроклимат ?
__________________
у нас расстояние измеряется часами.не километрами.. |