Электрический вопрос...

[Prof]

Столкнулся с такой проблемой: Во время движения обнаружил, что у меня согнал не "дудит", а тихо хрипит. Индикаторы тормоза тоже не работают. При заглушенном моторе индикатор поворотов не работает, индикатор нейтрали тоже. Заводится без проблем, работает тоже как обычно, только сигнал хрипит. Аккумулятор 13,6 B. Для страховки менял на завендомо годный. Отцеплял реле-регулятор. Ничего не меняется.
Привожу схему. Мож кого осенит...
PS: Реле указателя поворотов у меня электронное, генерирует импульсы постоянно.

[Mechanist]

Когда электрика начинает чудить, при этом не горят предохранители, нужно проверить массу. На приборке, раме, двигателе, может где-то обрыв.

[Prof]

Поколдовал... ключ зажигания не подает + на черную шину. Это буду разбирать обрамление руля и смотреть, почему. Мне не понятно откуда на черной шине появляется + (пусть и слабый) при работе двигателя?.

[Дедос-на-Мопедосе]

Замок зажигания посмотри, что с него идёт. Там система контактов такая же как и в переключателях поворотов/оптики, медные пятачки. Может загрязнилась.

[Prof]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

Замок зажигания посмотри, что с него идёт. Там система контактов такая же как и в переключателях поворотов/оптики, медные пятачки. Может загрязнилась.

Знать бы еще как до него добраться... Сегодня был последний день весенней (до разлива) рыбалки. Добыл 6,5 кг плотвы.

[tuning]

Прикольное описание проблемы)))) Особенно про реле и импульсы)))

Судя по схеме, речь о мопеде идет? Хотя и схема странная даже для мопеда....

Минуса перетряхни. Как уже сказали выше.

[Prof]

Естественно это мопед. И не просто мопед, а прародитель всех мопедов, на данный момент выпущенный в количестве около ста миллионов (HONDA SUPER CUB). Самый массовый мопед в мире (и самый не распространенный в СССР и России). Не понял, что прикольного в схеме, особенно про реле и импульсы?
https://my.mail.ru//mail/ar_photo/video/7/133.html

[tuning]

Сообщение от Prof

Естественно это мопед. И не просто мопед, а прародитель всех мопедов, на данный момент выпущенный в количестве около ста миллионов (HONDA SUPER CUB). Самый массовый мопед в мире (и самый не распространенный в СССР и России). Не понял, что прикольного в схеме, особенно про реле и импульсы?
https://my.mail.ru//mail/ar_photo/video/7/133.html

Акуеть! ну расскажи мне еще больше. Что такое Каб, Мэйт, Берди. Очень интересно.

По поводу "импульсов" - учи физику и электромеханику. Это слаботочное реле. Включается постоянным плюсом и отключается как только пошла нагрузка - лампочка. И выкинь нах эту схему. Ее рисовал тупой школьник, который уроки физики еще в 8 классе прогуливал

[Дедос-на-Мопедосе]

tuning а попробуй одну ламочку поворотную выкрутить и включить поворот. Хоть на Бирди хоть на Кабе хоть на Мэйте.
И посмотрим что там за слаботочное..
Поворотник тупо включится и не будет мигать.
Потому что тока не хватит для разогрева биметаллического выключателя.
Это у автора как раз слаботочное самодельное электронное реле (насколько знаю), ему хоть лампа накаливания хоть светодиод - всё равно будет мигать.

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от Prof

Знать бы еще как до него добраться... Сегодня был последний день весенней (до разлива) рыбалки. Добыл 6,5 кг плотвы.

У меня Пресс, но мож похоже.
Снял верхнюю фару, освободил от проводов правую часть (если смотреть спереди), длинными утконосами зажал пластиковые защелки на замке изнутри - вытаскиваешь замок наружу. Предварительно отключить провода замка с разъеиа.
Я ж в прошлом году менял замок сеструха куда то ключи засунула и забыла за зиму..
На бензобаке пришлось пилить ключ по старому замку - получилось, открывает. А в старом зажигании заедал, пришлось поставить новый замок с новыми ключами, теперь на связке зажигание-бензобак.

[Prof]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

....

Не понадобится. Разобрался. Накрылся силовой полевик в электронном реле указателя поворотов и постоянно, даже при выключенных поворотах сильно подсаживает аккумулятор.При этом напруги (соответственно, тока) не хватает для сигналов. Работают только от генератора, т.к. сигнал с генератора пульсирующий - крякают.
В общем, если бы я был не столь умным и не лазил в него, он бы работал без проблем. А мне вот захотелось осветодиодить его, вот и пришлось место биметаллического прерывателя придумывать электронику.
А от чего полевик накрылся... я предполагаю от китайской его сущности.
В общем, всем спасибо. До новых поломок... тьфу-тьфу-тьфу

[tuning]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

tuning
И посмотрим что там за слаботочное..
.

Оййй... Друг мой, ты прекрасно понял о чем я. Пусть я не владею электротехническими терминами, но сам факт что это не силовое реле, которому было бы пох на нагрузку. И речь зашла "импульсы подает". Какиех нахрен импульсы???

И кстати по поводу "выкрути одну лампочку и будет просто гореть" - будь лампочка ОДНА она будет мигать, только очень часто. При пересадке на светодиоды для этого и ставят доп сопротивление. Что бы не мигали поворотники как хреновая герлянда в режиме эпилепсии. В случае с мопедом тупо гореть будет если только в цепи нет аккома. Соответственно проблема у него в этом. Догоняешь о чем я?

[Prof]

Сообщение от tuning

Акуеть! ...

Да ради Бога, я не против.

Сообщение от tuning

...ну расскажи мне еще больше. Что такое Каб, Мэйт, Берди. Очень интересно.

Ваше любопытство похвально, а вот мне интересно только то, что имею и лишней инфой я себе мозги не засираю.

Сообщение от tuning

По поводу "импульсов" - учи физику и электромеханику.

При чем тут электромеханика, растолкуй "учившему импульсы" в курсе ОТРЦ (основы теории радиоцепей) и защищавшему диплом по теме "Согласование ламповых импульсных приборов с полупроводниковыми в устройствах специального назначения"... своими словами, перевод лампового спец устройства на полупроводники или разработка полупроводникового устройства работающего в постоянном режиме (годы) и фиксирующего одиночный наносекундный импульс

Сообщение от tuning

Это слаботочное реле. Включается постоянным плюсом и отключается как только пошла нагрузка - лампочка.

Это реле работает именно так как я сделал и описал выше.
https://my.mail.ru/mail/ar_photo/video/7/133.html

Сообщение от tuning

Ее рисовал тупой школьник, который уроки физики еще в 8 классе прогуливал

Её рисовал я, на 7-м десятке лет, конечно не по ЕСКД, только по ЕСКД ты не найдешь схем на авто-мото технику. А чем тебе не понятна схема - обоснуй. А то, что её "рисовал тупой школьник" как-то не объясняет твою грамотность в вопросе. Тем паче, что почитав твои посты, я понял, что ты "плаваешь" даже в законе Ома.

[Prof]

Сообщение от tuning

И речь зашла "импульсы подает". Какиех нахрен импульсы???

Именно импульсы питающего напряжения.

Сообщение от tuning

Оййй... Друг мой, ты прекрасно понял о чем я. Пусть я не владею электротехническими терминами, но сам факт что это не силовое реле, которому было бы пох на нагрузку. И речь зашла "импульсы подает".

С чего такой вывод, что только "силовому реле пох на нагрузку"?

Сообщение от tuning

И кстати по поводу "выкрути одну лампочку и будет просто гореть" - будь лампочка ОДНА она будет мигать, только очень часто.

Ты спутал автомобильное реле (не знаю как оно там работает, но точно "часто моргает") с биметаллическим. В нашем случае если не хватает тока для разогрева биметалла, то контакты его постоянно-замкнуты.

Сообщение от tuning

Оййй... Друг мой.... Догоняешь о чем я?

Трудно тебя "догнать".

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от Prof

Не понадобится. Разобрался. Накрылся силовой полевик в электронном реле указателя поворотов и постоянно, даже при выключенных поворотах сильно подсаживает аккумулятор.При этом напруги (соответственно, тока) не хватает для сигналов. Работают только от генератора, т.к. сигнал с генератора пульсирующий - крякают.
В общем, если бы я был не столь умным и не лазил в него, он бы работал без проблем. А мне вот захотелось осветодиодить его, вот и пришлось место биметаллического прерывателя придумывать электронику.
А от чего полевик накрылся... я предполагаю от китайской его сущности.
В общем, всем спасибо. До новых поломок... тьфу-тьфу-тьфу

Ну вот.. Я про твои доработки что то не подумал

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от tuning

Оййй... Друг мой, ты прекрасно понял о чем я. Пусть я не владею электротехническими терминами, но сам факт что это не силовое реле, которому было бы пох на нагрузку. И речь зашла "импульсы подает". Какиех нахрен импульсы???

И кстати по поводу "выкрути одну лампочку и будет просто гореть" - будь лампочка ОДНА она будет мигать, только очень часто. При пересадке на светодиоды для этого и ставят доп сопротивление. Что бы не мигали поворотники как хреновая герлянда в режиме эпилепсии. В случае с мопедом тупо гореть будет если только в цепи нет аккома. Соответственно проблема у него в этом. Догоняешь о чем я?

Ты проверял??? Лампочку вынимал? Это не силовое реле (их не в Кабе) это термореле.
Я вынимал лампочку и знаю о чём говорю.
Это именно аналог термореле, которое нагревается от ОПРЕДЕЛЕННОЙ нагрузки и отключает её на некоторое время. Биметалл, сплошная механика.

[Prof]

Сообщение от tuning

...При пересадке на светодиоды для этого и ставят доп сопротивление. Что бы не мигали поворотники как хреновая герлянда в режиме эпилепсии. ...

И еще, я осмелюсь Вам обратить внимание - При пересадке на светодиоды преследуют цель экономии электроэнергии, другими словами - облегчение работы генератора (и я это заметил по звуку двигателя на максимальной скорости) и увеличения светимости фар. А "ставят доп сопротивление" "электромеханики" которые не прогуливали физику в 8-м классе и всю экономию рассеивают на этом сопротивлении. При этом на самих светодиодах падает напряжение меньше положенных ему 12-14B (умники, вспоминайте Кирхгофа) и не факт, что они (диоды) после этих очумелых ручек будут светить ярче ламп накаливания.

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от tuning

Оййй... Друг мой, ты прекрасно понял о чем я. Пусть я не владею электротехническими терминами, но сам факт что это не силовое реле, которому было бы пох на нагрузку. И речь зашла "импульсы подает". Какиех нахрен импульсы???

И кстати по поводу "выкрути одну лампочку и будет просто гореть" - будь лампочка ОДНА она будет мигать, только очень часто. При пересадке на светодиоды для этого и ставят доп сопротивление. Что бы не мигали поворотники как хреновая герлянда в режиме эпилепсии. В случае с мопедом тупо гореть будет если только в цепи нет аккома. Соответственно проблема у него в этом. Догоняешь о чем я?

Ну я вижу что не пробовал. А я пробовал, и на Сузуке Бирди и на Хонде Каб.
Не моргает она часто, а просто включается и не выключается.
То же и со свтодиодами. Ставят резистор чтоб начали моргать.
А часто моргает когда лампу вкрутишь большей мощности чем положено (2*5 ватт). Меньшее сопротивление же.
А если КЗ то релюха начинает жужжать, как майский жук..

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от Prof

При этом на самих светодиодах падает напряжение меньше положенных ему 12-14B (умники, вспоминайте Кирхгофа) и не факт, что они (диоды) после этих очумелых ручек будут светить ярче ламп накаливания.

Вот я заметил что они (светодиоды ксенон) "светят" в глаз - ярче на встречке, но нифига не освещают попутно.
Наш глаз привык к желтому солнечному свету. Лампа накаливания нам привычнее чем белый свет. Ксенонщикам привет.

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от Prof

Ты спутал автомобильное реле (не знаю как оно там работает, но точно "часто моргает") с биметаллическим. В нашем случае если не хватает тока для разогрева биметалла, то контакты его постоянно-замкнуты.
Трудно тебя "догнать".

Это для tuning

Автомобильные повороты - там по положению переключателя включается генератор тех же импульсов, они включают реле поворотов (силовое) соответствуещее (право-лево)
В старых авто схема была такая же как в мопедах - термореле, переключатель просто подключал группу ламп к нему.

[Prof]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

...А часто моргает когда лампу вкрутишь большей мощности чем положено (2*5 ватт). Меньшее сопротивление же.
А если КЗ то релюха начинает жужжать, как майский жук..

tuning, "...учи физику и электромеханику..."

[tuning]

Вы сраные поворотники реанимировать не можете....

Задача: Заставить работь реф установку. Конденсаторный блок без датчика давления, испарительный без тенов. Отгадайте загадку

[Prof]

Сообщение от tuning

Вы сраные поворотники реанимировать не можете....
Задача: Заставить работь реф установку. Конденсаторный блок без датчика давления, испарительный без тенов. Отгадайте загадку

1. Поворотники у меня работают.
Я писал "Разобрался. Накрылся силовой полевик в электронном реле указателя поворотов"

vBulletin [video]

2. А "загадку" я не понял. Считай, что мне ума не хватило даже условия понять... или кому-то сформулировать.
3. Призываю дискутировать аргументировано, а не эмоционально. Я Вам задал несколько вопросов, а ответа так и не получил.
- почему силовому реле пох на нагрузку"?
- При чем тут электромеханика, растолкуй. (Электромеха́ника — раздел электротехники, в котором рассматриваются общие принципы электромеханического преобразования энергии).
- чем тебе не понятна схема
- почему ты решил, что "школьник тупой"?
....

[Дедос-на-Мопедосе]

Ну вот оно как.
Сначала надо проверить таки свои "переработки" а потом грешить на Хонду
Таки что, и дыма не было? Полевики хорошо горят так, с дымком..

- почему силовому реле пох на нагрузку"?

В автомобиле не пох, так предохранители стоят на предмет КЗ.
И в мопеде не пох - контакты подгорают активно при КЗ.

При этом на самих светодиодах падает напряжение меньше положенных ему 12-14B (умники, вспоминайте Кирхгофа) и не факт, что они (диоды) после этих очумелых ручек будут светить ярче ламп накаливания.

Резистор ставят параллельно с-диодам чтоб ток потребления был соответствующий лампе. Никакой экономии. Только если реле-прерыватель ставить электронный, с внутренним генератором импульсов. Либо светодиоды моргающие.


Не понимаю смысла экономии э/энергии на светодиодах.
Всё равно реле-регулятор срезает (сжирает!)всё что более 12-14 вольт же.
Если только на стоянке от аккума будете пытаться поворотами подсветить что то..

[Prof]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

Ну вот оно как.
Сначала надо проверить таки свои "переработки" а потом грешить на Хонду

Я на Honda-у и не грешил. Я не китайпром в моем безупречном устройстве грешил.

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

Таки что, и дыма не было? Полевики хорошо горят так, с дымком..

Так оно у меня в шприце герметично и обтянуто термоусадкой, но запах был после вскрытия оплавленного шприца.

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

...Резистор ставят параллельно с-диодам чтоб ток потребления был соответствующий лампе.

Вот этого я не знал (ни разу не автомобилист), думал последовательно. Экономии действительно никакой. Более того, по частоте моргания водитель определяет, что лампочка накрылась, а в этом случае и не заметит.

[Андрей cf moto 250nk]

Всем привет, можете подсказать на счёт мотоцикла, купил его новый пробег всего 100 км, катался было все нормально, но после ночи в гараже перестал заводиться. Стартер крутит, но мотоцикл не заводится. До этого ездил по гарантии к оф дилеру, они сказали что надо заменить акб, заменили и он завёлся. Но сегодня я приехал и опять тоже самое, бензонасос сначала качал, потом перестал. Что может быть? На горячую легко заводиться, а вот после ночи не хочет. Акб заряжен, т.к. стартер крутит бодро.

[Дедос-на-Мопедосе]

Андрей cf moto 250nk
На гарантии? Если да - пусть дилеры голову ломают..
Сам не лезь.

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от Prof

Я на Honda-у и не грешил. Я не китайпром в моем безупречном устройстве грешил.
Так оно у меня в шприце герметично и обтянуто термоусадкой, но запах был после вскрытия оплавленного шприца.

Прикольно оформлено очумелые ручки!
Засунуть своё творчество в красивую коробочку - всегда было проблемой.

[Андрей cf moto 250nk]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

Андрей cf moto 250nk
На гарантии? Если да - пусть дилеры голову ломают..
Сам не лезь.

Да. Но я боюсь что они проблему будут месяц выявлять, а возможно и больше. А сезон начался. Мне бы просто понять что это может быть, чтобы знать сколько ждать запчасти или ремонт.

[Дедос-на-Мопедосе]

Андрей cf moto 250nk
Еще раз скажу - если аппарат на гарантии то действуй согласно гарантии.

Например.
Я купил комп, а он начал перезапускаться, виснуть.. Я разбираюсь в его устройстве чисто теоретически.
Я не полезу в него по советам с интернета с паяльником - поскольку есть гарантия. Буду ждать гарантийного решения ну..и..страдать без него, да
Если я шарю в компах - то возможно полезу внутрь..предварительно посмотрев аналогичные неисправности в и-нете.

На горячую легко заводиться, а вот после ночи не хочет.

навскидку - карб. Воздушный пусковой клапан плохо закрывается. Он там вроде электрический/биметалл?, возможно грязь какая попала под иглу и она не закрывает отверстие при запуске на холодную.

[Андрей cf moto 250nk]

У меня инжектор. Я и хочу чисто теоретически понять, может с помощью вашего совета подскажу им и они быстрее устранят проблему

[Андрей cf moto 250nk]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

Андрей cf moto 250nk
Еще раз скажу - если аппарат на гарантии то действуй согласно гарантии.

Например.
Я купил комп, а он начал перезапускаться, виснуть.. Я разбираюсь в его устройстве чисто теоретически.
Я не полезу в него по советам с интернета с паяльником - поскольку есть гарантия. Буду ждать гарантийного решения ну..и..страдать без него, да
Если я шарю в компах - то возможно полезу внутрь..предварительно посмотрев аналогичные неисправности в и-нете.

навскидку - карб. Воздушный пусковой клапан плохо закрывается. Он там вроде электрический/биметалл?, возможно грязь какая попала под иглу и она не закрывает отверстие при запуске на холодную.

У меня инжектор. Я и хочу чисто теоретически понять, может с помощью вашего совета подскажу им и они быстрее устранят проблему

[Дедос-на-Мопедосе]

Не, я с инжекторами не дружу, не сталкивался увы.

Да. Но я боюсь что они проблему будут месяц выявлять, а возможно и больше. А сезон начался.

Понимаю, в Сибири сезон короток.. Жил в Новосибе 10 лет почти земляки

В общем, в основном стандартно - если не заводится на холодную - где то лишний воздух поступает.

[Андрей cf moto 250nk]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

Не, я с инжекторами не дружу, не сталкивался увы.



Понимаю, в Сибири сезон короток.. Жил в Новосибе 10 лет почти земляки

Понял, спасибо

[Prof]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

...В общем, в основном стандартно - если не заводится на холодную - где то лишний воздух поступает.

Знал одного гаражного спеца. За рюмкой чая он признался как зарабатывает на доработке жигулевских карбюраторов (для экономии бензина). Секрет простой - шлифует и притирает между собой половинки. Экономия до 2-х литров на 100 км. И к нему очередь на месяц вперед.

[tuning]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

Ну вот оно как.
Сначала надо проверить таки свои "переработки" а потом грешить на Хонду

Дедос, друг мой. Я тебе об этом и говорил выше.
И реле поворотников реально слаботочка. Я на такое реле когда-то сажал насос Африки. От импульса от катушки зажигания. А там силы нет, просто вольтаж. Если в двух словах там обмотка слабая, она не может удержать магнитку если на него пришла нагрузка, а подающий + ее пинает замкнуться. вот и получается вкл-выкл, вкл-выкл....

[tuning]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

навскидку - карб. Воздушный пусковой клапан плохо закрывается.

Открою тебе тайну. На холодную мотору надо ОБОГОТИТЬ смесь. Это не воздушка, а лишняя подача топки. Ты в проводах лучше шарь. В карбы не лезь. После таких как ты я заебываюсь восстанавливать всякие 5К и тд

[tuning]

Сообщение от Андрей cf moto 250nk

Всем привет, можете подсказать на счёт мотоцикла, купил его новый пробег всего 100 км, катался было все нормально, но после ночи в гараже перестал заводиться. Стартер крутит, но мотоцикл не заводится. До этого ездил по гарантии к оф дилеру, они сказали что надо заменить акб, заменили и он завёлся. Но сегодня я приехал и опять тоже самое, бензонасос сначала качал, потом перестал. Что может быть? На горячую легко заводиться, а вот после ночи не хочет. Акб заряжен, т.к. стартер крутит бодро.

Открой бензобак. Протяни туда тряпочку хб метра на два. Пару часов подожди и подожги.
Я тебе просто сокращаю путь от бабла затрат к психу и поджогу. Ты всеравно это сделаешь.

[SINUS]

Сообщение от tuning

Открой бензобак. Протяни туда тряпочку хб метра на два. Пару часов подожди и подожги.
Я тебе просто сокращаю путь от бабла затрат к психу и поджогу. Ты всеравно это сделаешь.

ну и советы у тебя.....

[Prof]

Сообщение от tuning

... реле поворотников реально слаботочка. Я на такое реле когда-то сажал насос Африки. От импульса от катушки зажигания. А там силы нет, просто вольтаж. Если в двух словах там обмотка слабая, она не может удержать магнитку если на него пришла нагрузка, а подающий + ее пинает замкнуться. вот и получается вкл-выкл, вкл-выкл....

Ты о чем? Какая "Африка"? У МОЕГО аппарата была реальная проблема с МОИМ реле. В нем сдох мосфет от КЗ. Какая "магнитка"? Ты б сначала вник в тему, потом наезжай на дедоса.

vBulletin [video]