Форум мотоциклистов
Facebook Беспечный ездок
Get Adobe Flash player

Регистрация Правила Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Гараж Вопросы, касаемые эксплуатации мотоциклов, технических хитростей и способов ремонта байков (объявления о продаже техники запрещены). Модератор Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 14.08.2022   #1
a.aksenov
Тот еще мудак
 
Аватар для a.aksenov
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122 a.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всем
Про тепловой зазор в паре поршень-цилиндр

Маловато МОТОтем на МОТОфоруме. Разбавлю немного, вдруг кому пригодится.

Вот вчера по работе обсуждали, что такое "тепловой зазор в паре поршень-цилиндр". В иностранной литературе в этом случае указывается слово gape или clearance, и значение указывается именно зазора (который одинаковый с обеих сторон поршня), а в нашей указывается разница в диаметрах, то есть значение в два раза больше. И расточнику надо разницу в диаметрах. При этом зазор, обычно, рассчитывается при проектировании двигателя и указывается в справочной литературе. Как быть, если зазор неизвестен? Нехитрыми математическими расчётами приходим с следующей формуле:

Δd= Dp*K*Δt+0,01
где:
Δd - разница в диаметрах
Dp - диаметр поршня в мм
Δt - разница температур в градусах между рабочей температурой средней части юбки поршня и температурой, при которой производятся измерения (примем первое за 160+-10, второе за 20+-2)
K - средний коэффициент расширения для алюминиево-магниевых сплавов, из которых изготовлен поршень, K=3,2*10^-6, значение дано на 1 градус Цельсия.
0,01 -округлённо минимальная толщина устойчивой масляной плёнки (она примерно 0,007)

Из указанной формулы выводим следующие:

Сt=Δd/2
где
Сt - тепловой зазор

Dc= Dp+Δd = Dp+(Dp*K*Δt+0,01)

где
Dc - фактический диаметр цилиндра после расточки.

В это всё верно для классических поршней с классическими чугунными цилиндрами, неприменимо к кованым поршням. Там надо будет подставить К с иным значением.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли
a.aksenov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2022   #2
tuning
Зрелый участник мотофорума
 
Регистрация: 25.12.2019
Адрес: Владивосток
Сообщений: 640
Включить репутацию: 10 tuning чувствуется приятный человек
Акуенно умно. Ничего против не имею. Только это сухая теория в СТАТИКЕ.

Ты не против если тебя щас закатаю в рубероид?
tuning на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2022   #3
Antek
Мастер
 
Аватар для Antek
 
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Tallinn Estonia
Сообщений: 1,906
Включить репутацию: 130 Antek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всем
а в мануале к купленому поршню слабо посмотреть установочные размеры ?
или проще посчитать по формуле ?
Antek на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2022   #4
a.aksenov
Тот еще мудак
 
Аватар для a.aksenov
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122 a.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всем
Цитата:
Сообщение от Antek Посмотреть сообщение
а в мануале к купленому поршню слабо посмотреть установочные размеры ?
или проще посчитать по формуле ?
Выделить в тексте то, что ты не прочёл или прочёл, да не понял, или сам снова перечитаешь?

И да, лично мне проще пересчитать по формуле, даже если я вижу значение теплового зазора на коробке поршня.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли
a.aksenov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2022   #5
Antek
Мастер
 
Аватар для Antek
 
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Tallinn Estonia
Сообщений: 1,906
Включить репутацию: 130 Antek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всемAntek хорошее имя известно всем
Ну мне как человеку ленивому проще прикинуть в уме. Точно знаю значения для 70,88,92 и102 мм кованых и литых. И в этих приделах и плюс-минус 20% ничего не смотрю и не читаю. Пока не промахнулся. Ничего против не имею - нра считать - на здоровье.
Antek на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2022   #6
SINUS
Админ, совсем админ....
 
Аватар для SINUS
 
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: Пномпень, Камбоджа
Сообщений: 24,480
Включить репутацию: 10392 SINUS отключил(а) отображение уровня репутации
практика всегда опиралась на теорию.
ну и наоборот, само собой.
__________________
SINUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2022   #7
tuning
Зрелый участник мотофорума
 
Регистрация: 25.12.2019
Адрес: Владивосток
Сообщений: 640
Включить репутацию: 10 tuning чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от SINUS Посмотреть сообщение
практика всегда опиралась на теорию.
ну и наоборот, само собой.
Да, так и есть.

Расчеты верны. НО для статики. Там не учитывается много чего. Например количество оборотов. Общий объем поршня и тд.

Например возьмем поршень из аллюм фольги. "К" расширения у нас одинаков. Миллимитровая фольга при температуре 100гр расширится ну допустим на 1%. Теперь у нас 1.1 мм. Теперь возьмем поршень из того же сплава, но со стенкой 3мм. 1% расширения - это уже +0.3мм. Надеюсь логика понятна.

Еще не берется во внимание ход поршня. Ну это граничит с максимальными оборотами. Еще это важно для того как стенка поршня часто давит на стенку цилиндра (почему выроботка именно элипсом идет). Короткоходная ЦПГ имеет максимально приблизенный к вертикальному ход, а длинноходный имеет огромные боковые нагрузки. Тем более короткие поршня еще больше подвержены перекосу - их набок "выламывает". Собственно это из ключевых проблем Твинкамов 96-103.

Рассуждать тут можно долго
tuning на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2022   #8
a.aksenov
Тот еще мудак
 
Аватар для a.aksenov
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122 a.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всем
Цитата:
Сообщение от tuning Посмотреть сообщение
Например возьмем поршень из аллюм фольги. "К" расширения у нас одинаков. Миллимитровая фольга при температуре 100гр расширится ну допустим на 1%. Теперь у нас 1.1 мм. Теперь возьмем поршень из того же сплава, но со стенкой 3мм. 1% расширения - это уже +0.3мм. Надеюсь логика понятна.
Тут ты не прав. Данный коэффициент правильно и полно называется "коэффициент линейного теплового расширения". Если у нас поршень из фольги - он расширится ровно на значение, рассчитанное по формуле выше, если из болванки - расширится на столько же. Причина одна - он является замкнутой целостной конструкцией определённого размера. И внутри этого размера расширение происходит также линейно, но всенаправленно. Шарик и полая сфера расширятся на одинаковое значение, пруток и труба тоже расширятся на одинаковое значение.

Разные сплавы могут расшириться по разному - но об этом сказано. Коэффициент указан как "средний", ну будет он для какого-то сплава 3,25*10^-6, для какого-то 3,17*10^-6
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли
a.aksenov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2022   #9
ИЛЬИЧ
мототурист
 
Аватар для ИЛЬИЧ
 
Регистрация: 22.11.2013
Адрес: Большой Камень
Сообщений: 2,898
Включить репутацию: 30 ИЛЬИЧ с тобой приятно общатьсяИЛЬИЧ с тобой приятно общатьсяИЛЬИЧ с тобой приятно общатьсяИЛЬИЧ с тобой приятно общатьсяИЛЬИЧ с тобой приятно общаться
Интересно, а как вы масло подбираете к этому тепловому зазору?
ИЛЬИЧ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2022   #10
a.aksenov
Тот еще мудак
 
Аватар для a.aksenov
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122 a.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всемa.aksenov хорошее имя известно всем
Цитата:
Сообщение от ИЛЬИЧ Посмотреть сообщение
Интересно, а как вы масло подбираете к этому тепловому зазору?
Мне тоже интересно, как масло подбирается к ТЕПЛОВОМУ зазору. Всегда по наивности думал, что оно подбирается к РАБОЧЕМУ зазору.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли
a.aksenov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2022   #11
Дедос-на-Мопедосе
по умолчанию
 
Аватар для Дедос-на-Мопедосе
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48 Дедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общатьсяДедос-на-Мопедосе с тобой приятно общаться
Цитата:
Сообщение от tuning Посмотреть сообщение

Например возьмем поршень из аллюм фольги. "К" расширения у нас одинаков. Миллимитровая фольга при температуре 100гр расширится ну допустим на 1%. Теперь у нас 1.1 мм.
1мм + 1% = 1.01 мм.
__________________
______________________________
Я не храплю! Мне снятся мотоциклы!
Дедос-на-Мопедосе вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


   
Часовой пояс GMT +11, время: 08:56.


Нарушение авторских прав будет преследоваться... и по закону тоже....