![]() |
|
![]() |
Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь | Все разделы прочитаны |
Гараж Вопросы, касаемые эксплуатации мотоциклов, технических хитростей и способов ремонта байков (объявления о продаже техники запрещены). Модератор Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) |
![]() |
Опции темы |
![]() |
#1 |
LONE DRAGON
Регистрация: 15.01.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,170
Включить репутацию: 28
![]() |
Вилочное масло, замена аналоги
В свете невероятного роста стоимости масел, возник вопрос - чем можно заменить вилочное масло?
Теоретически - это тоже самое, что и гидравлическое во всяких там подъёмниках экскаваторах. Кто-нибудь сталкивался? Как подобрать по вязкости?
__________________
ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw – ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,145
Включить репутацию: 237
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Если есть регулировки сверху и снизу и эти регуляторы исправны, то можно залить или скорее нужно, так как цены реально вверх. Ничего чудного в том вилочном масле с импортными буковками нет. В свое время было пару литров масла гидравлического японского, что там за масло я хз и вязкость какая мне неизвестно это, но знал, что ценник того масла просто космический, масло было из ЗИПа искусственной почки Нипро, чисто япония и ЗИП был с японии. Было написано, что заменять это масло ничем нельзя, так как то масло контактирует с резиновыми мембранами. Короче, влил я его, оно реально гуще родного, все регуляторы выкрутил до упора, а так как то масло никак совершенно никак не вступает в какие либо реакции с резиной, то и сезонов пять уже ломы сухие. Так что лей и не ссы.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Аль-Каш
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Россия,Краснодарский край.Новороссийск
Сообщений: 9,355
Включить репутацию: 253
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Когда-то давно служил я в авиации.Было там такое гидравлическое масло,красного цвета АМГ-10.Кто-то да-же пытался его вместо дикстрона лить в автомат.Но в вилку точно пойдет.
__________________
Настоящий пролетарий т.е пролетал в всех делах не по душе. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
LONE DRAGON
Регистрация: 15.01.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,170
Включить репутацию: 28
![]() |
У меня на одном регулировок нет, а вот на другом есть, можно и попробовать...
__________________
ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw – ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,958
Включить репутацию: 280
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
__________________
![]() Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,125
Включить репутацию: 46
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Это ж по идее компрессионное
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,958
Включить репутацию: 280
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
https://neauto.ru/kak-vybrat-vilochnoe-maslo/
А тут есть таблицы. http://mtb-forum.ru/topic/4041-viloc...arakteristiki/
__________________
![]() Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
LONE DRAGON
Регистрация: 15.01.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,170
Включить репутацию: 28
![]() |
Учитывая, что стоило 500 р, то наверное дорого...
Плюс сюда надо накинуть и выросшую резко стоимость сальников и пыльников, то поменять теперь выливается в копеечку...
__________________
ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw – ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,958
Включить репутацию: 280
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Как часто ты его меняешь и сколько заливаешь?
__________________
![]() Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Избранный президент 2018
Регистрация: 26.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 8,193
Включить репутацию: 354
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Можно залить любое подходящей вязкости.
__________________
...А кто не обломался, тем еще предстоит...(с) |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,958
Включить репутацию: 280
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Посмотрел бы я на работу вилки WP с любым подходящим по вязкости
![]()
__________________
![]() Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Ветеран мотофорума
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Tallinn Estonia
Сообщений: 1,686
Включить репутацию: 128
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
в 2000х заливали в вилку от моторного до трансмисионного. ну это в простые. если вилка с регулировками - нефига эксперементировать .
__________________
Мир всем. а мира нету ))) |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Новичок мотофорума
Регистрация: 09.07.2020
Адрес: Россия Приморский край Рощино
Сообщений: 24
Включить репутацию: 0
![]() |
Если рассуждать логически, какими присадками должно обладать масло для вилки? Противозадирными, против окисления, против образования пены, ну и чтобы работало в широком диапазоне температур. Как по мне обычная гидравлика, какую мы льем в экскаваторы и прочую технику, вполне подходит под эти требования. Хотя цена такого масла не намного меньше вилочного, если, конечно, нет возможности с работы принести. А с вязкостью, только методом подбора, оно все мешается без последствий, если одной марки. Имхо, масло специальное для вилок, обычный маркетинг, просто цену набивают.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Banned
Регистрация: 25.12.2019
Адрес: Владивосток
Сообщений: 586
Включить репутацию: 0
![]() |
йебануться... вот вы теоретики интернетные...
Есть базовое масло. А дальше додумывайте сами |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,958
Включить репутацию: 280
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Вы его ещё кипятить начните...
__________________
![]() Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Banned
Регистрация: 25.12.2019
Адрес: Владивосток
Сообщений: 586
Включить репутацию: 0
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
LONE DRAGON
Регистрация: 15.01.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,170
Включить репутацию: 28
![]() |
Вот я не понимаю одно, почему ты во всех ветках со всеми конфликтуешь?
В этой ветке уже сообщений от тебя куча и все не по теме. Вот спрашивается нах тогда такой форум? Услышал твое мнение - пойду удалюсь нахуй с этого форума! ![]()
__________________
ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw – ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Banned
Регистрация: 25.12.2019
Адрес: Владивосток
Сообщений: 586
Включить репутацию: 0
![]() |
Цитата:
Например на последнем стиде менял переднее колесо на 16" бублик 140 шириной. Довольно тяжелый. Ему родные ломы - как мопеду колесо от камаза прикрутить. Кто на сухаре ездил - знает как жопа прыгает по принципу баскетбольного мячика. При более густом масле в ломах прыгать начала так же и морда. В итоге соседи дизелисты и куча ненужных пружин (как в точку под 39 ломы) всё исправило. Так что делайте выводы |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,958
Включить репутацию: 280
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
У тебя проблема с самооценкой что ли? Где ты увидел конфликт? Где сообщения не по теме? Это ты, если честно, хрень пишешь какую то. Заморачиваться из за 50) рублей с подбором аналогов вилочного масла, которое ты меняешь раз в пару лет...тебе общения не хватает?
__________________
![]() Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Ahenobarbus
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 8,552
Включить репутацию: 53
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
![]() ![]() ![]() ПыСы Но всё равно веретёнку в вилку лить не буду ![]()
__________________
Иди своей дорогой, ищи свою тропу, Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,724
Включить репутацию: 89
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
смесь :парафина+глицерин+вода = нагрейте размешайте и будет вам гидравлика.
ну а вязкость парафином регулируйте ! можно ещё самогонки на душу принять ,что-бы о последствиях не думать ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,145
Включить репутацию: 237
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Banned
Регистрация: 25.12.2019
Адрес: Владивосток
Сообщений: 586
Включить репутацию: 0
![]() |
Ну смех смехом, а старые картинговые и спидвейные моторы на касторке ездили. Кто в курсе - никогда этот запах не забудет))
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Ahenobarbus
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 8,552
Включить репутацию: 53
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
![]() ![]() ![]()
__________________
Иди своей дорогой, ищи свою тропу, Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,958
Включить репутацию: 280
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
![]()
__________________
![]() Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,958
Включить репутацию: 280
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Хз, чё вы там лили. Я в картинг пошел в 83, емнип, никто там касторку не пользовал
__________________
![]() Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Завсегдатай мотофорума
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Россия Где-то под Красноярском
Сообщений: 247
Включить репутацию: 29
![]() |
Лил в Варадеро мге46в, оно работает неплохо и не превращается в гавно после сезона как Матуль
__________________
главное ребята ПЕРЦЕМ не стареть!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Banned
Регистрация: 25.12.2019
Адрес: Владивосток
Сообщений: 586
Включить репутацию: 0
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Админ, совсем админ....
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: Пномпень, Камбоджа
Сообщений: 23,845
Включить репутацию: 10390
![]() |
Цитата:
запах был. ,) но вот особого эффекта я не замечал. все делали и я делал. ,)
__________________
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Админ, совсем админ....
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: Пномпень, Камбоджа
Сообщений: 23,845
Включить репутацию: 10390
![]() |
я в вилки мои всегда заливал трансформаторное масло - приятель подарил мне как-то целую канистру. ,)
времена были сложные и масло подбирали не по первым буковкам, а по наличию похожего масла в твоем гараже или в гаражах друзей. ![]()
__________________
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 |
Ветеран мотофорума
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Tallinn Estonia
Сообщений: 1,686
Включить репутацию: 128
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
касторкой кожу мазать надо - мягче становится. про двигатель - ХЗ . слышал , но не делал . вот кожаные вещи размягчал - помогает. делюсь согласно Правилам форума 3.6 )))))))))
__________________
Мир всем. а мира нету ))) |
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
Профессиональный массажист
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: Димитровград
Сообщений: 4,197
Включить репутацию: 32
![]() ![]() |
Вот реально хз.
Загнал к мастеровому, которому доверяешь, денежку заплатил и ездишь. И я в душе не йэбу чё там залито в вилке. Главное, чтобы работала. Владение техникой по сути не обязывает быть механиком, тем более, если человек зарабатывает. Максимум свечи/лампочки поменять, если они в доступе, масло поменять и колеса подкачать. Ну ещё аккому зарядить. Может я не прав, я хз, но у меня до сих пор стойкое ощущение что фанатичное ковыряние в своей технике в гараже впитано с самого детства от отца жигулиста, который ковыряется в своих жигулях в гараже лишь бы не спиться. |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Миттельшнауцер
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: да здравствут всё то благодаря чему мы вследствие причин тех и этих для того что-бы несмотряниначто
Сообщений: 1,192
Включить репутацию: 244
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
я вообще не заморачивался когда в амморте заднем масло менял, купил зимнее жидкое моторное w030 (или 40?) запамятовал))) и залил его, ибо в зиму планировал ехать. Ну и в самые минуса амортик работал вообще нормально.
По идее в аммортик с регулировками нужно лить именно такое зимнее незамерзающее масло. И до сих пор амортизатор задний мягко работает, по холодку, и летом только на максимум устанавливаю регулировку, там несколько делений. Вообще так смешно читать подобные тревоги))) Мотоцикл купил, одной литровой баклажки схватит на несколько замен. - ну 1000 или две стоит (фирменное) дак в магазин за жрачкой на один раз тратится около1 - 2 т/р.))) ![]()
__________________
...не относись к жизни слишком серьёзно жЫвыми из неё нам всё равно не выбраться... н ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 |
Миттельшнауцер
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: да здравствут всё то благодаря чему мы вследствие причин тех и этих для того что-бы несмотряниначто
Сообщений: 1,192
Включить репутацию: 244
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Да ты именно неправ))) - А кайф от копания в моторе? - в котором очень интересно как там всё устроено. Сама процедура разбора и копания в
железяках, это и обучающий и творческий процесс, и даже - медитативный, то есть ты копаешься в моторе в состоянии медитации... - можно ещё попи3.14деть с мотором, сказать ему чтоб он хернёй не страдал и не ломался))) итп... И умение разбираться в тех-нюансах помогает в дороге, в говнах реанимировать сломанное и доехать.. - Опять таки общение с коллегами по ремонту, делишься мастерскими советами.. - ну и экономия денег - так как сам всё и ремонтируешь.. никому не платишь. А ты говоришь - хз реально почему... ![]() Вот сегодня буду копаться с мотоциклом - и это реально в кайф...
__________________
...не относись к жизни слишком серьёзно жЫвыми из неё нам всё равно не выбраться... н ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
Миттельшнауцер
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: да здравствут всё то благодаря чему мы вследствие причин тех и этих для того что-бы несмотряниначто
Сообщений: 1,192
Включить репутацию: 244
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
"я добавлял касторовое масло в бензин моего двухтактного карта в 1972 году и позже." Я в Благе, работал в одном здании с гуру нашего картинга Владимиром Курдюмовым. Его мастерская была на втором этаже. Один минсковский запиленный движок он мне отдал для моего проэкта. И раму отдал от кроссового Чз с аммортами.
__________________
...не относись к жизни слишком серьёзно жЫвыми из неё нам всё равно не выбраться... н ![]() Последний раз редактировалось saibis, 09.03.2023 в 16:20. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Майор Очевидность
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Новосибирская область.
Сообщений: 1,076
Включить репутацию: 35
![]() |
Масло И5А имеет вязкость 5W
Жидкость для автомастических трансмиссий имеет вязкость 7-7,5W Масло турбинное ТП-22 имеет вязкость 20-25W Лейте ATF, в большинстве случаев не ошибетесь. Либо смешивайте... А то развели бодягу с переходом на личности.
__________________
Не бывает неточных координат. Бывает мало заряда! Alcoride MCC Russia |
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Профессиональный массажист
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: Димитровград
Сообщений: 4,197
Включить репутацию: 32
![]() ![]() |
Цитата:
![]() Тебе - мотор перебирать, мне - другое... Да и ладно была б система проще чайной ложки, так туда электроники понатыкали, сам черт ногу сломит. А так, я тебя понимаю, живое общение ничто не заменит. ![]() Тут правда твоя. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | ||
Майор Очевидность
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Новосибирская область.
Сообщений: 1,076
Включить репутацию: 35
![]() |
Я частенько вспоминаю, как Толя имел сексуальную практику с задним колесом своего мотоцикла
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() Цитата:
![]()
__________________
Не бывает неточных координат. Бывает мало заряда! Alcoride MCC Russia |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#39 |
Профессиональный массажист
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: Димитровград
Сообщений: 4,197
Включить репутацию: 32
![]() ![]() |
Ну мне ваш этот опыт точно не переплюнуть.
![]() Я предпочитаю классику - живых цветных (в плане оптического восприятия, а не определенных рас) женщин. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
Миттельшнауцер
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: да здравствут всё то благодаря чему мы вследствие причин тех и этих для того что-бы несмотряниначто
Сообщений: 1,192
Включить репутацию: 244
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
- Сажусь, набираю скорость, опять водит.. - вижу своротку, сворачиваю в поле, метров 50-70 проезжаю, и Бах, - колесо сложилось))) - А я как раз, перед тем как мотик начало водить, собрался фуру обгонять.. Он шёл где-то 85 - а я 95... - Фотки по моему я в Ок.ру на фотоальбоме выкладывал разрушенной ступицы... - Ну и там я этот день провозился. Палатку.. - мотик поставил на деревяшки которые срубил в лесу - колесо снял - ступица просто развалилась. И в Тюмени, мне Миша Носкофф механик, просто втюхал ижевское старое колесо.. Мол возьми, пригодится, я ещё отказывался))) мол вес лишний. - И вот на это колесо я поставил мотик. Потом подъехал Стас с Боготола, мол второй день проезжаем, ты в ремонте..- А я как раз рызмышлял что сейчас машину поймаю, чтоб на трову дотащили до Богатола, и там какой-либо авто-предприятие, или строительное. А тут Стас с женой подъехали. Дотащили меня до Боготола, мотик в цех поставили до утра. У них переночевал. - Очень позитивные люди, просто супер.. - Ну на на другой день, - договорился я в строительной фирме "Русь" с владельцем - насчёт станка токарного. (огромное ему спасибо.. денег он не взял с меня,- для порядка я спросил сколько я должен...Уважаю трудяг... это тебе не какой-то банкир, этот человек зарабатывает своим умом и людям работу даёт.) - И там на станке я выточил из куска резины, бандаж переходник. Колесо подогнал по всем параметрам. - Стасу я подарил фляжку. С Германии у меня было три, две я подарил по пути))) - 3я моя, зимой её распёрло в палатке от холода, и она лопнула - я флягу всегда в спальнике при себе кладу, а тут крутился во сне, она выскочила из спальника, вода замёрзла и лопнул корпус. Надо зааргонить))) И вот Михаил, этот вариант колеса Ижевского (я у Стаса купил два, по 200 рублей обода - в отличном состоянии) с 2014 - до сего дня 2023г март 11 числа - уже прошёл два раза Россию - Много тыс км прокатились колёса. Весной, летом, осенью, зимой.. - Колеса живые, в отличном состоянии. Ижевская ступица надёжнейшая с коляской. Вопщем @бля с колёсами это сугубо творческий процесс, познавательный, многие у меня уже взяли схему, ступицы с демпфером. ![]() Удачи во всём, и всем твоим близким... ![]() https://ok.ru/anatolij.nadeljaew/alb...1/860654400159 https://ok.ru/anatolij.nadeljaew/alb...1/860654398879 https://ok.ru/anatolij.nadeljaew/alb...1/860654402719 https://ok.ru/anatolij.nadeljaew/alb...1/860654430111 https://ok.ru/anatolij.nadeljaew/alb...1/860654767263
__________________
...не относись к жизни слишком серьёзно жЫвыми из неё нам всё равно не выбраться... н ![]() Последний раз редактировалось saibis, 11.03.2023 в 20:11. |
|
![]() |
![]() |