Электрический вопрос...

[olegys]

С датчика сигнал идет на контроллер в котором в зависимости от хотелок производителя забита "карта" зажигания (зависимости опережения от оборотов) , а с него уже сигнал идет на силовой ключ .А вот задающий генератор собран для работы самого микроконтроллера
или встроенный в микроконтроллер или внешний в зависимости опять от исполнения производителем .

[kondrat]

https://youtu.be/Eb_O2jyKaCg

[Antek]

ну ХЗ тогда что там .....

[tuning]

Сообщение от Prof

Вы хотите сказать, что датчик Холла работает как задающий генератор? Без схемы сего устройства - пустой разговор.

Именно это и хочу сказать. Удивлен что для ВАС это новость.
И эта схема ДАВНО используется и в ато теме. В мото так вообще еще с конца 70-х.

[tuning]

Сообщение от olegys

С датчика сигнал идет на контроллер в котором в зависимости от хотелок производителя забита "карта" зажигания (зависимости опережения от оборотов) , .

Не совсем так. В простых камутаторах даже карты как таковой нет. Если есть - она 2Д. Типа график простейший. Оно и логично - у нас два параметра. Х и У - Обороты-опережение. Трех мерная КАРТА есть там где еще и третий параметр есть - подача топки - тоесть Инж. Вот тут и получается Карта. А на карбовом моторе даже с ТПС - это просто отклонение от общего графика.
Кстати на некоторых мотоках ОЧЕНЬ сильно влияет этот ТПС на раб. способность. Сам проверял

[Antek]

та ладно как задающий генератор ))) на япошках датчик представляет собой магнит и поверх него обмотка. на харлеях только какая-то схема там присутствует. типа простого "ключа" скорее всего на полупроводниковом транзисторе, может составном. и усё
задающий генератор будет если внутри магнита , ну или рядом , жуки железные трахаться будут )))

[Antek]

ах , ещё , на япошках сигнал в большинстве своём ( ну на этом моте так точно ) берётся с колена , а не с распредвала. так что какая то считалочка запрограмированная в блоке есть. так что здесь Тюнинг не прав

[tuning]

Сообщение от Antek

ах , ещё , на япошках сигнал в большинстве своём ( ну на этом моте так точно ) берётся с колена , а не с распредвала. так что какая то считалочка запрограмированная в блоке есть. так что здесь Тюнинг не прав

Это ты не прав.

Если уж ты ЭВО дрочер, то должен знать что там тоже на датчике Хола БЕСКОНТАКТ зажигалово. Разница в том что на них оно на центробежке меняет угол опережения на "страрте" и "после старта".

Нет там никакого магнита. Есть стальной сердечник и обмотка. Когда стальной маховик проходит рядом с сердечником - идет наводка. с обмотки идет импульс слаботочного напряжения. Этого достаточно что бы открыть транзистор.

Я не знаю как на буквах это описать... Скорее даже по этой причине вы и в школе эту физику не поняли - потому что на словах даже простейший закон Ома звучит как полный бред. А если показать и наглядно описать - проще чем матрешка

[tuning]

Сообщение от Antek

на япошках сигнал в большинстве своём ( ну на этом моте так точно ) берётся с колена , а не с распредвала.

На ВСЕХ мото моторах искра считается С КОЛЕНА, забыл выше сказать. С распреда считается только инж, иТО на тачках. В мото моторах это крайне редко, даже на спортах.

[Александр...]

Датчик положения распредвала необходим на инж моторе, мозг должен знать где первый цилиндр и именно от этого импульсы на форсунки должны следовать правильно, а не от фонаря. Конечно можно добавить, что в данном случае датчик колена работает в купе с датчиком распредвала, ну и конечно им в помощь датчик положения дросселя и МАП.Все это край необходимо инж мотору, еще маленький помощник это температура мотора.

То что я вижу на видео, с искрой которая сама по себе, я бы начал разбираться с массой и питанием мозга, потому как смена мозга ничего не меняет, явно намудрили с проводкой, четко измеряем питание на мозге, с этого начать.

[olegys]

Сообщение от tuning

Нет там никакого магнита. Есть стальной сердечник и обмотка. Когда стальной маховик проходит рядом с сердечником - идет наводка. с обмотки идет импульс слаботочного напряжения. Этого достаточно что бы открыть транзистор.

Магнита нет в том случает если магнит есть на роторе , маховике и т.д , для примера самое простейшее советское безконтактное зажигание стоявшее на Минсках , Восходах , Ш-образная катушка с обмоткой на среднем "шипе" и магнитный маховик с прорезью , при совмещении прорези с "шипом" с катушкой появлялся импульс . Или второй тип датчиков - магнитный сердечник с намотанной на нем катушкой и ротор из метала с прорезью , в момент совмещения прорези с сердечником происходит изменение магнитного поля и импульс в обмотке .
Вот по второму типу сейчас и сделаны практически все датчики . По этому на них и налипает стружка .

[olegys]

Автору могу посоветовать собрать навесом внешнюю проводку , общий плюс для всех катушек и коммутатора , и отдельные управляющие провода на коммутатор , для коммутатора отдельно кинуть - . То есть исключить полностью родную проводку и собрать типа стэнда . и тогда уже будет конкретно ясно в чем проблема . Ну или искать нормальные приборы - хорошую стрелочную цешку и осцилограф и смотреть ими .

[tuning]

ааааа бляяяяяяяяяя...... Вы это генераторщику с огромным опытом будете рассказывать? Ротор генератора имеет сердечник СТАЛЬНОЙ и два контура обмотки. НЕТ ТАМ НИКАКОГО МАГНИТА. Запитать несколько киловатт на размагниченом роторе - просто подай 12-24 вольта на обмотки - моментально! И о чудо - 220 -400 Вольт пошли.

Что нужно и автошному гену - тоже самое. И там нет никаких МАГНИТОВ. ФИЗИКУ УЧИТЕ МАТЬ ВАШУ

[tuning]

На сраных мопедах нет никакого МАГНИТА на махаче. Там есть НАЧАЛО и КОНЕЦ "делителя" "назовем его так". Там отливка на роторе. На старте он считает начало наводки (отливки), на рабочих оборотах - конец наводки (отливки).

На одном датчике даже 2 или 4 котла работают еще с 93 года. На считалке С КОЛЕНА штук 8 делителей, Он (хола датчик) считает их камутатор понимает когда ему дать искрищу.

Бляяя ребят, поизучайте тему....

[Antek]

Сообщение от tuning

На ВСЕХ мото моторах искра считается С КОЛЕНА, забыл выше сказать. С распреда считается только инж, иТО на тачках. В мото моторах это крайне редко, даже на спортах.

это я к тому , что в блоке зажигания кроме схемы опережения и ключа на катушку стоит пограматор.
то ли спорить любишь , толи ХЗ что... ты и так здесь профессор - не пыжся

Сообщение от tuning

Это ты не прав.

Если уж ты ЭВО дрочер, то должен знать что там тоже на датчике Хола БЕСКОНТАКТ зажигалово. Разница в том что на них оно на центробежке меняет угол опережения на "страрте" и "после старта".

Нет там никакого магнита. Есть стальной сердечник и обмотка. Когда стальной маховик проходит рядом с сердечником - идет наводка. с обмотки идет импульс слаботочного напряжения. Этого достаточно что бы открыть транзистор.

Я не знаю как на буквах это описать... Скорее даже по этой причине вы и в школе эту физику не поняли - потому что на словах даже простейший закон Ома звучит как полный бред. А если показать и наглядно описать - проще чем матрешка

ты походу всего разнообразия в ХД не видел . только видать дешманский вариант каким то чудом дошедший до вас.

закон ома ))) - эт ты рассказываешь человеку учившемуся в таганрогском радиотехническом ))) нуну

на самом деле если говорить правильно , на том моте что человек спрашивает не датчик хола , а датчик положения коленвала. и сердечник на котором обмотка - намагничен. магнит короче простым языком. для того чтобы при прохождении металла рядом с ним создавалась бОльшая ЭДС. можно даже высчитать ВО сколько РАЗ она будет с намагниченым сердечником по сравнении с ненамагниченым.

ну японцы наверное для дезынформации ВАМ присылают другое )))

да ладно , ты естественно прав , а я заблуждаюсь ))))))



совет владельцу - попробуй две весчи - или отключи от блока провода идущие на датчик. что будет ? потом у самого блока закороти эти провода сопротивлением ом 200-300. прекратиться шокер или нет ?

[Antek]

Сообщение от olegys

Автору могу посоветовать собрать навесом внешнюю проводку , общий плюс для всех катушек и коммутатора , и отдельные управляющие провода на коммутатор , для коммутатора отдельно кинуть - . То есть исключить полностью родную проводку и собрать типа стэнда . и тогда уже будет конкретно ясно в чем проблема . Ну или искать нормальные приборы - хорошую стрелочную цешку и осцилограф и смотреть ими .

хороший совет. ну или часть проводки исключить . кроме питания и выхода на катушки - проще будет.

[Antek]

вопрос ко всем - ютюб у всех пашет ? я видео состряпаю про есть магнит на датчике японском или нет . к стаи и на харлеевском распредвальном тоже ( коленвального нету к сожалению ) чтоб вопросы все отпали сразу. к слову и видно будет - умеют ли люди ошибки свои признавать ( черта редкая в наше время )
а от сюда и другой вывод - стоит ли обращять внимание на определённую писанину ))))

[Antek]

слепил , от возмущения аж дух спёрло - профессора блин
короче на свой шляпный канал зайти не смог ( андройд теперь вместо айфона)
поставил на основном. но в конце недели выкину , дабы не засорять канал.

https://www.youtube.com/watch?v=M6JodYacJOc

[Antek]

вопрос - к Синусу
куда мой статус делся ??? или мои политические и религиозные взгляды не позволяют носить сей гордый статус как "мастер" ))??
(думал плюнуть и не спрашивать уже никогда, но почитал тему выделеную Синусом час назад и участников этой темы и решил спросить )

[tuning]

Сообщение от Antek

э
ты походу всего разнообразия в ХД не видел . только видать дешманский вариант каким то чудом дошедший до вас.

ЭТО КАК РАЗ ЭВО принцип зажигания. И пох мне где ты учился.
"Датчик положения кв" - ты сам понял че за бред снес? Что такое ДАТЧИК КВ???? ЭТО И ЕСТЬ БЛЯТЬ ХОЛ!!! сердечник и обмотка. ЭТО И ЕСТЬ ДАТЧИК ХОЛА!!!! ДАтчик который с оборота КВ снимает импульс!!!! ЭТО И ЕСТЬ СУКА ТОТ САМЫЙ ДПКВ. ОН НЕ ВИДИТ где там КВ, ОН ЛОВИТ ИМПУЛЬС СУКАААААА

[tuning]

Вы чееее реально бесите!!!!!???????

[Antek]

Сообщение от tuning

Это ты не прав.

Если уж ты ЭВО дрочер, то должен знать что там тоже на датчике Хола БЕСКОНТАКТ зажигалово. Разница в том что на них оно на центробежке меняет угол опережения на "страрте" и "после старта".

у тебя с глазами что ???
с этим датчиком никакой центробежки не стоит. или тебе фото прислать с открытой крышкой ?

[Antek]

Сообщение от tuning

Нет там никакого магнита. Есть стальной сердечник и обмотка.

ещё раз - у тебя с глазами что ???
кусочек резаной железячьки липнет к чему ??? если сердечник не намагничен , ещё раз вопрос - к чему липнет ???
ну блин ... представляю что за тюнинг ты делаешь ....

[SINUS]

Сообщение от tuning

ЭТО КАК РАЗ ЭВО принцип зажигания. И пох мне где ты учился.
"Датчик положения кв" - ты сам понял че за бред снес? Что такое ДАТЧИК КВ???? ЭТО И ЕСТЬ БЛЯТЬ ХОЛ!!! сердечник и обмотка. ЭТО И ЕСТЬ ДАТЧИК ХОЛА!!!! ДАтчик который с оборота КВ снимает импульс!!!! ЭТО И ЕСТЬ СУКА ТОТ САМЫЙ ДПКВ. ОН НЕ ВИДИТ где там КВ, ОН ЛОВИТ ИМПУЛЬС СУКАААААА

спокойнее. держи себя в руках.

[tuning]

Сообщение от Antek

ещё раз - у тебя с глазами что ???
кусочек резаной железячьки липнет к чему ??? если сердечник не намагничен , ещё раз вопрос - к чему липнет ???
ну блин ... представляю что за тюнинг ты делаешь ....

Мляяяяяяяяяя.... Простейший генератор тока. Вэтом его и проблема и приемущество. Он слаботочный, но он не нуждается в магнитном возбуждении. Более того, есть LINZ генераторы которые даже без AVR могут выдавать 220-230 В и 2-3 кВт мощности. Ротор - это кусок железа, на который намотаны два контура обмотки. Он ДАЖЕ БЕЗЩЕТОЧНЫЙ. И статор из трех контуров - НА СТАЛЬНОМ СЕРДЕЧНИКЕ.

От твоих слов Тесла походу уже готов сам из под земли вылезти

[tuning]

Вот че за натура у людей? Не шаришь - спроси, поучись. НО НЕТ ЖЕ МЛЯТЬ!!! НАДО УСИРАТЬСЯ СПОРИТЬ. Че, так страшно оказаться долбаежем? Так в этом споре и доказываете этот факт. Умный не полезет в спор. Он посмотрит со стороны и сделает выводы. Еще переспросит и что-то дочитает. Сам разберет-соберет и выводы сделает. Отсюда и берутся знания.

История из детства, как мне ГРМ на джиксе 250 "старый мех" учил выставлять. Кулачки друг на друга и все ок. Ага... Для мотора который винтится до 20 тыс оборотов...

[tuning]

Сообщение от SINUS

спокойнее. держи себя в руках.

Прости. Слов нет, одни эмоции

[olegys]

Сообщение от tuning

Мляяяяяяяяяя.... Простейший генератор тока. Вэтом его и проблема и приемущество. Он слаботочный, но он не нуждается в магнитном возбуждении. Более того, есть LINZ генераторы которые даже без AVR могут выдавать 220-230 В и 2-3 кВт мощности. Ротор - это кусок железа, на который намотаны два контура обмотки. Он ДАЖЕ БЕЗЩЕТОЧНЫЙ. И статор из трех контуров - НА СТАЛЬНОМ СЕРДЕЧНИКЕ.

От твоих слов Тесла походу уже готов сам из под земли вылезти

Вроде не глупый мужик , а иногда до конца не дочитает или не додумает , что и где писали .
А теперь про выше выделенное , Да , есть безщеточные генераторы с двумя обмотками в якоре , но только начальный импульс эти обмотки получают от маленького магнита закрепленного в статоре если производитель сильно сэкономил на метале или остаточной намагниченности и это не мои домыслы - (Сухих Р.Д.(ред.) Путевые механизмы и инструменты (2002) страница-65 ). И с магнитом встречались , где описано лень вспоминать .
По части датчиков вскрывать движку не буду , но валяется несколько автомобильных датчиков с коробки , АБС , и все они магнитятся хоть и слабо , для получения импульса необходимо магнитное поле которое между простыми не намагниченными железяками ни когда не получится .
https://www.google.com/imgres?imgurl...WgQ9QF6BAgBEAQ - датчик АБС , под цифрой 2 постоянный магнит.
https://ptpit.ru/learn/WEB_TASKS42/4...tur1/29/02.htm

P.S. вот кстати иногда из за магнита может быть отказ датчика , как известно что магнит теряет магнитные свойства при температуре выше 90 градусов , и если датчик нагреть то он перестанет работать , на это я в своё время налетел на УАЗике там периодически пропадала искра на ходу , стоило остановиться и она снова появлялась , оказалось не хватало производительности родного вентилятора обдува и трамблер перегревался , решилось установкой вентилятора от иномарки .

[Antek]

Вот как Анакин съезжал когда Шаман его подлавливал , так и здесь. Ты пьешь что-ли много. Или что ? Все же просто было - сердечник магнитный или нет ? На видео визуально показано что магнитный. Дальше мы не обсуждали почему.
Для баранов могу отснять видео - почему, ( слава Богу ты хоть знаешь что датчик состоит из обмотки и сердечника )

[Antek]

Сообщение от olegys

P.S. вот кстати иногда из за магнита может быть отказ датчика , как известно что магнит теряет магнитные свойства при температуре выше 90 градусов , и если датчик нагреть то он перестанет работать , на это я в своё время налетел на УАЗике там периодически пропадала искра на ходу , стоило остановиться и она снова появлялась , оказалось не хватало производительности родного вентилятора обдува и трамблер перегревался , решилось установкой вентилятора от иномарки .

вот я к этому не сразу дошёл. искал причину когда заведётся -незаведётся инжекторная голда 1985LTD
а оказалось элементарная физика школьной програмы- подсел магнит - амплитуда импульса уменьшилась с датчика и не хватает для стабильной работы схемы. датчика нового не купить - не делают. как всегда начал со сложного варианта - добавить в схему ECU каскад усиления. но потом спохватился . как раз вот тот от кавы датчик , что засветился в видео и остался от эксперимента. купил два - от кавы и хонды файарблейд. от хонды даёт импульс больше ( осцилографом померил) при изменении магнитного поля. притом витков там больше чем в оригинале. оригинал даёт 270 ом , а от хорнета 500 с чем-то . не помню уже. вкорячил его и всё стабильно заработало. правда пришлось тоже переделать

https://www.youtube.com/watch?v=Zz8YiPjfuBs

[SINUS]

Сообщение от Antek

от хонды даёт импульс больше ( осцилографом померил) при изменении магнитного поля. притом витков там больше чем в оригинале. оригинал даёт 270 ом , а от хорнета 500 с чем-то . не помню уже.

я конечно не такой умный, как тут собравшикеся граждане, но все же удивился, когда прочитал, что импульсы измеряются омами. ))

[olegys]

Сообщение от SINUS

я конечно не такой умный, как тут собравшикеся граждане, но все же удивился, когда прочитал, что импульсы измеряются омами. ))

Игорь тут уже просто как бы сказать разговор на радиотехническом "слэнге" и остальное уже додумано - если сопротивление больше , то значит и витков больше и естественно импульс будет больше по амплитуде .

[SINUS]

Сообщение от olegys

Игорь тут уже просто как бы сказать разговор на радиотехническом "слэнге" и остальное уже додумано - если сопротивление больше , то значит и витков больше и естественно импульс будет больше по амплитуде .

вкурил.
спасибо ))

[Antek]

)) импульс омами ))) ну брат , тут ты сам уже слепил из разного )))

Чую - в этой теме Олегус шарит только )))

[Antek]

Это упрощённо конечно. Это в том случае , если для обоих девайсов магнитное поле изменяется на одинаковую величину. Но если в том котором витков больше , но магнитные свойства сердечника в два раза ниже другого - картина будет иная. Поэтому форму и амплитуду сигнала проще посмотреть осциллографом - такой маааленький типотелевизор ))))

[SINUS]

Сообщение от Antek

осциллограф - такой маааленький типотелевизор ))))

я в курсе, у меня есть

[Antek]

разреши полюбопытствовать - зачем он тебе ?

[tuning]

Antek, Тесла б тебя повесил, будь он еще и палачем....

[olegys]

Только что вспомнил . Есть ли электрический топливный насос ? С одной из катушек по заводской схеме запитывается схема управления насосом , её частенько сжигают или удаляют и если не правильно удалили то это может быть причиной , взяли плюс на насос с провода катушки а не с зажигания , и если бак пустой то насос молотит впустую очень быстро , вот и по этому может быть так много искры .

P.S. хотя в этом случае искра должна была бы быть по идее и без коммутатора

[Prof]

Какие все умные... Вот мне интересно, пианисты, они знают какая клавиша издаёт какую ноту, в какой она октаве, какая частота у этой ноты, каким пальцем её давить и с какой силой в ньютонах и сколько миллисекунд, они развиваются, узнавая все новые и новые свойства клавиш - как влияет материал клавиш и струн на частоту звука, чем меряется эта частота, какое расстояние проходит клавиша прежде чем ударит по струне и с какой силой, сколько ударов надо сделать, чтобы струна лопнула...
Теоретики, блин.
Извините, неинтересно стало в теме, да и от темы ничего не осталось... засрали меряньем этими, как их?