Увеличение объема двигателя. Стоит ли?

[Эндурист]

Итак думаю о увеличении объема, мот Kawasaki KZ 400, двигатель вертикальный твин, воздушного охлаждения, оба поршня одновременно в ВМТ, ход коленвала 62мм, диаметр поршня 64мм, два балансирных вала с двух сторон от коленвала.

Думаю о том, что можно заказать в "Автотехнологии" в Москве кованые поршни диаметром 72мм, под поршневые кольца Suzuki GN250, изготовление одного поршня 5000р. Объем подрастет до 504 кубов. Гильзы использовать тоже от GN250(Volty, Grasstracker, GZ 250)

Почему я об этом думаю? Хочется поднять крейсер до 120 км/ч, впихнув назад звезду поменьше, и при этом сохранить динамику, сейчас крейсерская скорость 90 км/ч.
Купить другой мотоцикл вместо этого не рассматривается.

Ваши мнения насчет надежности, ресурса, итд. У кавы есть модель почти такая же(KZ440), двигатель 440 кубов, отличается только диаметром поршня(67,5) мм.

[Эндурист]

Выслушаю мнения людей, кто занимался тюнингом и расточкой двигателей, то есть основанное на реальных опытах.

[ИЛЬИЧ]

Вот товарищ экспериментировал, обратись.

https://sinusmoto.ru/forum/showthread.php?t=38857

[grinder]

Я на горилле не точил, использовал все готовое. Перешел с 49 на 75, менял карб, распредвал, маслонасос, ставил радиатор.

[Эндурист]

Сообщение от ИЛЬИЧ

Вот товарищ экспериментировал, обратись.

https://sinusmoto.ru/forum/showthread.php?t=38857

Дык он там вместе с коленом и шатунами менял. А у меня колено родное остается.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Эндурист

Объем подрастет до 504 кубов

Сообщение от Эндурист

Хочется поднять крейсер до 120 км/ч, впихнув назад звезду поменьше, и при этом сохранить динамику, сейчас крейсерская скорость 90 км/ч.

Хочешь прибавку в 33% , увеличив объем на 20%? Ну что ж, удачи

Вообще, судя по ТТХ, у тебя твои 120 км/ч должны быть на 6000-6500 оборотов, когда пик мощности и крутящего у него на 7500-8500. Короче, 120 он и так должен ехать без проблем, максималка 150км/ч

[БАНИФАЦИЙ]

Ну, наху*?.
Заняться нечем?

[Antek]

балансировать коленвал умеешь ? или вес новых поршней будет такой же как и оригинала ?

[Эндурист]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Хочешь прибавку в 33% , увеличив объем на 20%? Ну что ж, удачи
Ну хотя бы 110км/ч получить бы.

Вообще, судя по ТТХ, у тебя твои 120 км/ч должны быть на 6000-6500 оборотов, когда пик мощности и крутящего у него на 7500-8500. Короче, 120 он и так должен ехать без проблем, максималка 150км/ч

В родне у него стоят звезды 15 45, на 4500 оборотов было 80 км/ч. Я поставил звезду на 41, стало примерно 95 км/ч на 4700-5000 оборотов. Я хочу иметь хотя бы 110 км/ч на 4000-4500 оборотов.

[Эндурист]

Сообщение от Antek

балансировать коленвал умеешь ? или вес новых поршней будет такой же как и оригинала ?

Вес новых поршней, хоть они и ковка будет тяжелее оригинала, так как диаметр больше. Значит сильнее должны стать вибрации. Может стоит попытаться степень сжатия увеличить?. В родне 9,5 На англоязычных сайтах написано что пилили головку на 1мм. Можно еще прокладку сделать тоньше, из латуни 0,5 мм. Родная металлопаронитовая толстая.

[генерал]

Лёш а ты уверен что металл доп. нагрузки выдержит...со времянем ты же ездить не день будеш если ошибёшся клин получиш ...а если ты на скорости...ещё когда начинал кататься клин движка словил...не забываймые ощущения

[Анест]

Давно-в середине восьмидесятых,-проездив несколько лет на "Иж-Ю2" 1969 г.рождения (его тех. состояние на тот момент было идеальным;не хихикайте-именно так и было),мне стало недоставать его 19-ти "лошадей". Вокруг уже ездили "третьи","четвертые","пятые" "Юпитера",а у меня все те же "девятнадцать"! Так уж это меня расстраивало-словами не выразить. Книг было достаточно. Начал изучать теорию- "Современные двухтактные двигатели внутреннего сгорания","Мотоцикл без секретов" и пр. Понял,что только "распиловкой" окон не обойтись. Ну и принялся за дело. Объем движка,конечно не менял. Короче,в результате-на пробном пробеге Фрунзе-Рыбачье (Иссык-куль-дело было в Киргизской еще ССР) в 180 км. в одну сторону родной шкалы спидометра,размеченной до 120 мне не хватило. А на обратном пути с трудом на первой- второй преодолел встречный ветер в Боомском ущелье-и это там,где на нетронутом движке я этот ветер и не замечал. Т.е.,мощность-то поднял,но эластичность потерял. Надо было лезть в коробку-"играть" с шестерням. Но это уже было лень делать.
В общем,я тебя понимаю-охота пуще неволи. Вперед,как говорится. Ни кто тебя не остановит. Изучи теорию,ошибки других,оцени свои возможности,риски-например,испортить хороший мотоцикл-и вперед. Знаний в процессе прибавится,а это уже очень хорошо. А к той своей затее у меня ныне двоякое отношение-жаль испорченного очень неплохого мотоцикла,но доволен тем,опытом и знаниями,которые приобрел в процессе изощренного,наукообразного уничтожения нормального мотоцикла.

[Эндурист]

Можно конечно попытаться и мотор с KZ 750 twin воткнуть, зажигание на моторах этого поколения одинаковое контактное, так что только карбы найти и выпуск переварить. Но боюсь что в раму не влезет. По высоте. Да и дорого мотор с ибэя тащить. http://www.ebay.com/itm/1982-KAWASAK...5XyHvv&vxp=mtr

[Antek]

Сообщение от Эндурист

Вес новых поршней, хоть они и ковка будет тяжелее оригинала, так как диаметр больше. Значит сильнее должны стать вибрации. Может стоит попытаться степень сжатия увеличить?. В родне 9,5 На англоязычных сайтах написано что пилили головку на 1мм. Можно еще прокладку сделать тоньше, из латуни 0,5 мм. Родная металлопаронитовая толстая.

если соберёшься делать , поршня всётки подгони в вес со старыми. другой вариант , сложнее - выбросить балансиры , перебалансировать коленвал на те обороты , с которыми в основном будешь ездить . проблема в том , что не могу посоветовать формулу балансировки . сам умею V-образники ( по сэндэс ) и одностволки ( по григорьеву ).
кто бы что не говорил , но без балансиров мотор станет интересней .

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Эндурист

Я хочу иметь хотя бы 110 км/ч на 4000-4500 оборотов.

это не классик-литр-триста, чтобы чуть ли не на холостых ездить с крейсерской скоростью. Нет кубатуры - значит, надо крутить. Вон на ебрах с кубатурой полстакана народ ездит 100 км/ч, но для этого надо 8 тыщ оборотов, так и так. И для этого мотора это НОРМАЛЬНО. А у тебя целая пивная кружка, и до 6 тыщ раскручивать брезгуешь...

[Эндурист]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

это не классик-литр-триста, чтобы чуть ли не на холостых ездить с крейсерской скоростью. Нет кубатуры - значит, надо крутить. Вон на ебрах с кубатурой полстакана народ ездит 100 км/ч, но для этого надо 8 тыщ оборотов, так и так. И для этого мотора это НОРМАЛЬНО. А у тебя целая пивная кружка, и до 6 тыщ раскручивать брезгуешь...

Я на мародере 250, с его 20 лошадями ехал 95 км/ч на 5500 оборотах, звезды 15-40.
А тут 400. Хотя мотор кавы еще надо в порядок привезти, кольца сменить и головку. Постели распреда и седла клапанов изношены, фаска на клапанах широкая.

[BUCEPHALUS]

надо менять коленвал , вернее шатун ! при увеличении объёма возрастут ударные нагрузки ,что не есть гуд.

[Sakhalinets]

Поршни от Автотехнологии это круть. Ковка, звенит как хрустальный бокал. По весу подгонять не придется.
Ставил в урал 79мм. Стал крутиться веселее, вибрации ушли. Перестали поворотники высыпаться. Песня.

А чесотку мучить смысла не вижу ваще. Купить чтото другое объемом под литр и прибавка мощности гарантирована без лишних извратов.

[_GoodWin_]

В Саратове один умелец на Вулкане 400 поменял цилиндры-поршня и сделал вулкан 800. Документы на 400, потроха более интересные. Год вроде проездил и... мотор погиб. Сейчас мот продает на сайте объявлений. Х.з. стоит ли мучать животинку, выдавливая из нее ресурс взамен лишних 5-10км/ч.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от _GoodWin_

Год вроде проездил и... мотор погиб

было бы забавно, будь оно иначе )
по ходу, коленвал, подшипники, коробка, сцепление уволились по собственному желанию.

[Antek]

Сообщение от Sakhalinets

Поршни от Автотехнологии это круть. Ковка, звенит как хрустальный бокал. По весу подгонять не придется.
Ставил в урал 79мм. Стал крутиться веселее, вибрации ушли. Перестали поворотники высыпаться. Песня.

А чесотку мучить смысла не вижу ваще. Купить чтото другое объемом под литр и прибавка мощности гарантирована без лишних извратов.

Уважаемый , да будет вам известно , но в опозите важно , чтоб вес обоих поршней был одинаков .и всё ! на одноцилиндровом , вышке , элке и ряднике от изменения веса поршней изменяется палансировка коленвала , а там где стоят балансиры и балансиров .
видно мне , что спецов просто море !

[chipollino]

если всем точно, то вес деталей движения: поршень, палец, шатун

[Sakhalinets]

Antek, уважаемый, я о том, что у автотехнологии поршня идут грамм в грамм. роль капитана очевидности вам очень идет

[Черный лис]

Поменять ваще само двигло на более мощнее и вся недолга...))

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Черный лис

Поменять ваще само двигло на более мощнее и вся недолга...))

там мот антикварный - будет нетруЪ.
правда, в интернетах пишут, что была версия с 500 кубовым 4 цилиндровым рядником...

[Эндурист]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

там мот антикварный - будет нетруЪ.
правда, в интернетах пишут, что была версия с 500 кубовым 4 цилиндровым рядником...

Не, 4 цилиндра это лишнее для меня. А вот KZ 750B двухцилиндровый, кик электростартер, правда в головке уже два распредвала, очень даже неплохой двиг. Но боюсь что по высоте в мою раму может не влезть.

[Лина]

ну ты сам в своем же первом посте и ответил на вопрос. куда точить гильзу? с 64 до 72 - это почти сантиметр. стенка гизы обычно около 3мм. даже перегильзовать не вариант. на аналогичных моторах, но с разным объемом котлы ооочень сильно отличаются. так же как и колено, валы, головы. короче не все так просто. не ты первый решил легкий путь найти