Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь | Все разделы прочитаны |
Гараж Вопросы, касаемые эксплуатации мотоциклов, технических хитростей и способов ремонта байков (объявления о продаже техники запрещены). Модератор Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) |
Опции темы |
15.03.2017 | #1 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,845
Включить репутацию: 91
|
ПРОКЛАДКА
Вопрос к знающим ! Что будет с мощность и тягой а также скоростью если увеличить камеру сгорания на мотоцикле, путём добавки проставки из дюральаллюминия между целиндром и башкой ? И будет ли мотор поглощать 80й бензин ( эндуро , спорт , чёппер ) степень сжатия у всех разная в среднем от 8,5-11.
Последний раз редактировалось BUCEPHALUS, 15.03.2017 в 13:21. |
15.03.2017 | #2 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,222
Включить репутацию: 239
|
Увеличив камеру сгорания, поставив прокладку,мы уменьшим степень сжатия,тем самым появится возможность эксплуатировать двигатель на низкооктановом топливе, не боявшись возникновения детонации,именно она возможна при использовании такого топлива,но мощность,соответственно тяга и скорость уменьшаться. Все это безболезненно удается с двигателями от Зил 157 и их подобными,но как поведет себя четырехклапанная головка,вот это вопрос так как время горения смеси увеличивается. Нужноо почитать литературу и реально снизить степень сжатия до правильного параметра,а не от фонаря,типа миллиметр поставил и нормально.Сколько было у моторов работающих на 66 и 72 топливе,вот к ним и ровняться,а там вроде было чуть более 6 очков,так что прокладка должна быть не маленькая и соответственно какой нафиг в итоге получится эндурик или спорт,ну а чеппер,так в одного и без поклажи думаю попрет,аж рубаха будет пузырем!
|
15.03.2017 | #3 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,845
Включить репутацию: 91
|
Да нет, если применить на чёпе спроте и эндуре !
Ещё забыл добавить эта-же проставка поможет убрать растяжение цепи ГРМ ! Но не толстая 2 -3мм |
15.03.2017 | #4 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,222
Включить репутацию: 239
|
Ну ясен перец,головка в распредвалом встанет выше на самом цилиндре,соответственно цепь натянется. Повторяю еще раз,поставили прокладку,каплю масло в цилиндр и компрессометром измерить,будет 9 и выше,значит маловатая прокладка. 6,2 очка было на моторах работающих на 72 бензине,вот и прикидывай.
|
15.03.2017 | #5 |
Мастер
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17
|
Собственно вопрос - а где брать 80-й - его сейчас практически не выпускают , если на дармовшину есть - то проще купить присадку октан-корректор и спокойно ездить , я так ездил в свое время несколько лет и машина ехала даже лучше чем на 92-м
|
15.03.2017 | #6 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,845
Включить репутацию: 91
|
так я и хочу убрать слабину цепи , вот и спрашиваю как это повлияет на двс в целом - тобишь нагрузка на коленвал ,сцепление , коробку , ну и в целом на живучесть износ , я так понял что обороты вырастут на ту-же скорость какая была до этого ,т.е теперь на 120 будет не 4000 а 4500. ???
|
15.03.2017 | #7 |
беспечный ездок
Регистрация: 04.11.2011
Адрес: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 1,855
Включить репутацию: 29
|
Да вопрос не про то скока бензина да и где достали 80й))...Все возможно...но конкретно же нужно каждый мотор индивидуально переделать...а момент зажигания??вроде как если и скорость горения хоть и на милисекунды падает то и вспышку нужно перенести..не?...ну фиг с ним на воздушниках и масляниках переделать...но на спорт с водянкой....хм...
__________________
Больше мото=больше счастья..)) |
15.03.2017 | #8 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,845
Включить репутацию: 91
|
да наверно спорт не покатит , настройки двс точно не те будут ! а вот интересно такой апгрэйд никто не делал ? помнится жучки переводили на 76й таким способом .
|
15.03.2017 | #9 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,845
Включить репутацию: 91
|
Я как-то вирагу разбирал так там между головой и целиндром 3 прокладки было ! причём мот был без пробега.
|
15.03.2017 | #10 |
беспечный ездок
Регистрация: 04.11.2011
Адрес: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 1,855
Включить репутацию: 29
|
Думаю в странах 3го и 4 мира и не такое делают)) бирут дюраль и зубилом на какой нить эндурик вырезают и ездят...у них же там у дорог бензин не бензин...как его там...смесь гремучая))
__________________
Больше мото=больше счастья..)) |
15.03.2017 | #11 |
беспечный ездок
Регистрация: 04.11.2011
Адрес: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 1,855
Включить репутацию: 29
|
на моей металлопакет 3х слойный.
__________________
Больше мото=больше счастья..)) |
15.03.2017 | #12 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,845
Включить репутацию: 91
|
так вот на вулкане компрессия 9.0 а на вираге 8.7 , Поставлю прокладку из пакета алюминия , пускай компрессия упадёт до 8.0 ( хонда шадик -1100 тоже 8.0) думаю для объёма 1500 не критично по тяге будет(буду лить 92 бенз ) , так как тяга у вулкана 114 ньютонов , ещё плюсом будет это нагрузка на стартер и батарею при запуске двс ! ну и наконец уберётся слабина цепи _ чего я и добьюсь.
Последний раз редактировалось BUCEPHALUS, 15.03.2017 в 14:48. |
15.03.2017 | #13 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38
|
Снижение степени сжатия приведет к снижению мощности, снижению максимальных оборотов и снижению частоты вращения колен вала при которой развивается максимальный крутящий момент (максимальный момент станет ближе к оборотам холостого хода, хотя сам будет ниже чем раньше).
Но, добавление толстой прокладки плохой метод для этого. Ибо нарушаются процессы сгорания, изменяется форма камеры сгорания и тд. Плюс нарушается расстояние между осью колен вала и распред вала что сбивает фазы газораспределения. Грубо говоря, метка сдвигается на пол зуба. Что опять же нарушает, снижает итд. Но, работать буудет. |
15.03.2017 | #14 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,222
Включить репутацию: 239
|
Это конечно полный пиндыр про прокладку ради натяжки цепи и каким образом подрастут обороты к скорости, прокладка не изменит передаточное число коробки. Предлагаю скинуться на покупку цепи.
|
15.03.2017 | #15 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,845
Включить репутацию: 91
|
да я вроде не голодранец ! просто ищу моменты скоротечного ремонта.
|
15.03.2017 | #16 |
Беспечный ездок
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: Россия, Владивосток, Ленинский район
Сообщений: 3,974
Включить репутацию: 35
|
Смею заметить, кроилово ведёт к попадалову
__________________
Эй, товарищ! Борись со злом! Скажи свое НЕТ зависти! Бери мотоцикл, не щёлкай лицом, ведь он, источник радости! (с)пижжено |
15.03.2017 | #17 | |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,845
Включить репутацию: 91
|
Цитата:
|
|
15.03.2017 | #18 | |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38
|
Цитата:
К стати, на жигулевских двигателях на удлинитель надевали втулку от крепления воздушного фильтра. Натяжитель дотягивал цепь, еще можно было ездить. Разбирать двигатель при этом не надо. Если уж очень хочется угробить двигатель, то лучше меньшими усилиями.. |
|
15.03.2017 | #19 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,222
Включить репутацию: 239
|
Цепь растянутая сожрет звезды,мы это знали ещё на мопедах гонявши.
|
15.03.2017 | #20 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,845
Включить репутацию: 91
|
|
15.03.2017 | #21 |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38
|
|
15.03.2017 | #22 |
Беспечный ездок
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: н
Сообщений: 2,222
Включить репутацию: 239
|
Цепь ГРМ я менял от нех.делать,родная была стопроцентно равно новой с мегазипа,пробег маленький. На мотоках,конкретно на моем, плохо когда звездочка на колене сделана вместе с коленом и ее никак не поменять,потому за цепью,за состоянием, желательно наблюдать,а звезды распредвалов на мегазипе имеются.
|
15.03.2017 | #23 | |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,845
Включить репутацию: 91
|
Цитата:
|
|
16.03.2017 | #24 | ||||
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
могу попробовать разжевать в чем разница. но надо ли? если "напихать аллюм прокладок" - это для тебя норма а какой должен быть результат?)) плюс 100 к скорости? или плюс 100 к bhp?)) это цепь грм, а не приводная. там нагрузки линейные. износ идет только на растяжение и равномерно. и это все в масле купается. я конечно не спорю ЧТО В ИДЕАЛЕ менять надо и звезды. но по факту кроме лишней траты бабла это ничего не даст
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
||||
16.03.2017 | #25 | |
Заслуженный участник мотофорума
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 1,187
Включить репутацию: 38
|
Цитата:
|
|
16.03.2017 | #26 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
ну я же и говорил выше - цепи там не столько стирается, сколько тянется. звездам ващщщще пох. и цепь тянется линейно, без перепадов нагрузок, в отличии от приводной цепи.
объяснить в чем разница?
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
16.03.2017 | #27 |
Бывший Тюнинг
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 4,649
Включить репутацию: 37
|
чисто конструктивно, ладно на валах ты поменял звезды. а с коленом что? ценник коленвала вкурсе? а там она не съемная.
еще образец: zephir 740-1100 ковырял? почему он вечно стучит как будто щас развалится? там трехлинейная цепь на ГП идет. она растягивается. что ты б сделал? поменял колено и полкоробки? ты мне напонинаешь моего знакомого, замутили типа мотосервис. рассказывает много, на полках есть много инструмента модного. но он им не пользуется. нах надо, бабло важнее, а так никто не жалуется короче на эффекте плацебо вывозит вечно
__________________
нет в этом мире ничего не возможного |
16.03.2017 | #28 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,845
Включить репутацию: 91
|
я и так знаю что есть компрессия а что есть степень сжатия .
|
18.03.2017 | #29 | |
Бывалый участник мотофорума
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 356
Включить репутацию: 29
|
Цитата:
|
|
19.03.2017 | #30 |
Опытный участник мотофорума
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 436
Включить репутацию: 37
|
ВСё очень просто! Для 76 бензина нужна геометрическая степень сжатия 7,8. Степень сжатия рассчитывается просто: Объём камеры сгорания прибавляем к объему цилиндра и эту сумму делим на объем камеры сгорания. Получаем геометрическую степень сжатия. Объем камеры сгорания измеряется тоже просто: Цилиндр устанавливается в вертикальное положение. Поршень в ВМТ на такте сжатия - клапана закрыты. Заливаем мерным шприцом масло в свечное отверстие до середины резьбы под свечу. Спокойно устанавливай прокладку из мягкого алюминия типа АМГ или отожженной меди. Самый главный минус - фазы впуска и выпуска немного изменятся. Если ездишь спокойно, то почувствуешь , что разгон стал чуть медленней.
|
21.03.2017 | #31 |
Ветеран мотофорума
Регистрация: 22.01.2011
Адрес: Находка
Сообщений: 1,971
Включить репутацию: 30
|
Блин. Прикольно.
А вот такой вопросец появился: Шо если звезды распредвала одно целое свалом? Менять? Колено + валы + цепь и тд... А может сразу новый мотак? |
22.03.2017 | #32 |
Бывалый участник мотофорума
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 356
Включить репутацию: 29
|
|