Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь | Все разделы прочитаны |
Гараж Вопросы, касаемые эксплуатации мотоциклов, технических хитростей и способов ремонта байков (объявления о продаже техники запрещены). Модератор Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva) |
Опции темы |
30.07.2019 | #1 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
Детонация?
Пациент: китай-эндура 250ка, 166fmm нижневальный с околонулевым пробегом.
Симптомы: под нагрузкой при разгоне на оборотах свыше 6000 (если тахометр не гонит, конечно...) начинается стук - в основном на 3,4,5 передачах. Если газ прикрыть - пропадает. На холостых работает тихо, если на нейтрали газ крутануть, тоже ничего нет, как и на низших передачах. Как оно звучит: (оказалось, проблемно найти записи такого звука, еле-еле две накопал) [ame]https://www.youtube.com/watch?v=Os6TSDsCpK8[/ame] вот тут прям четко такой же, на 30 секунде: [ame]https://www.youtube.com/watch?v=Q6n6v-75nBM[/ame] Народ пишет, что это детонация. Если так, то обычные причины: - говеный бенз - неверное зажигание - нагар - неправильная свеча - бедная смесь Нагара там быть не может; свеча (кажись) родная, по маркировке та, что должна быть. Был 92 бенз с Татнефти - слил весь, залил 95 на заправке Роснефти - на авто годами там льем, никогда проблем не было. Звук стал тише, но никуда не пропал. Зажигание, если я правильно понимаю, там вообще никак не регулируется в принципе. Про смесь: свечка тупо чистая (сорян за рукожопость - сделал 10 фото, все размазанные вышли) Влез в карб (китайская версия Кейхина pz30), поднял иголку с середины на одно деление (всего 5 положений). Нихрена не изменилось. На подсосе же он выше 6000 просто не едет, так что и тут тест не удался. Короче, если это детонация - я не могу понять, как это лечить. Ну не АИ-98 же туда лить? Если это не детонация, то я вообще х.з....
__________________
Звенигородский ИЖатник |
30.07.2019 | #2 |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
По свече - беднота голимая. Подъёмом иглы смесь забогатить удаётся не настолько, насколько нужно. Попробуй проверить уровень в поплавковой камере и слегка его поднять. Если не поможет - надо калибровать главный жиклёр. Ещё поставь более "холодную" свечу, т.е. ту, которая более высокую температуру передаёт на тело ГБЦ. Т.е. по нашей классификации число выше, по Denso выше, по Bosch ниже. А с зажиганием да, проблема. Именно потому, что не регулируется. Своего электронного опережения там мало бывает на китайских коммутаторах.
Калильное по Denso: Сводная по производителям:
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли Последний раз редактировалось a.aksenov, 30.07.2019 в 12:57. |
30.07.2019 | #3 |
Беспечный ездок
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,207
Включить репутацию: 263
|
На весу тяжело с фокусом, надо на поверхности фотать, ну на листе бумаги или чего там...
Про детонацию не в курсе. |
30.07.2019 | #4 | ||
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
Цитата:
все пишут, что свеча должна быть белая, но реально белую свечу я видел только на советских двухтатниках, ибо там нагар от масла; здесь по факту она просто чистая, так чт оя х.з. как это интерпретировать - разве что "не богатая смесь". Цитата:
попробую, но там сейчас стоит NGK DPR8EA, т.е. холоднее только DPR9EA, 10ки в такой форме яндыкс не находит.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
||
30.07.2019 | #5 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
Вот думаю, есть смысл купить коммутатор на замену, или бессмысленно?.. Цена вопроса - 1000р.
upd. у китайцев есть за 400, думаю, можно взять про запас...
__________________
Звенигородский ИЖатник |
30.07.2019 | #6 |
Мастер
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17
|
Свеча должна быть кирпичного цвета , белая - мало топлива
__________________
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом (Виктор Гюго). |
30.07.2019 | #7 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
имелось ввиду, должна быть белая при бедной смеси.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
30.07.2019 | #8 |
Мастер
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17
|
Тогда - фильтр воздушный ????? на сколько он родной ? и какая у него проходимость ? Я на своем очень долго мучался с бедной смесью , пока не "задушил" фильтр . Может не хватать разряжения перед карбом при фильтре не достаточно "задерживающим" воздух . Просто попробуй даже обычными тряпками заткнуть и посмотри разницу .
__________________
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом (Виктор Гюго). |
30.07.2019 | #9 | |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
Цитата:
разбирал, смотрел: идеально чистый и целый. Там только бумага - насколько я знаю, бумага не пропитывается маслом. Я попробую подсосом еще поиграть - там подсос как на жигулях, тупо заслонка поперек впуска.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
|
30.07.2019 | #10 |
Мастер
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17
|
Тогда не знаю , подсос после карба ? Есть ли лепестковый клапан ? хотя наврядли . Резиновое колечко под винтом регулировки топлива .
__________________
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом (Виктор Гюго). |
30.07.2019 | #11 | |
по умолчанию
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Далас-Ольга
Сообщений: 8,155
Включить репутацию: 48
|
Цитата:
Мож клапана не успевают убираться и поршень их догоняет на высоких? Хотя если на определнных передачах только.. ХЗ.
__________________
______________________________ Я не храплю! Мне снятся мотоциклы! |
|
30.07.2019 | #12 | |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
Цитата:
на нейтрали, например, никаких звуков нет.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
|
31.07.2019 | #13 |
Мастер
Регистрация: 04.07.2016
Адрес: Приморский край , пос Заводской
Сообщений: 922
Включить репутацию: 17
|
Если брать по видео с ижаком то у меня подобным образом (на юпитере) коленвал постукивал
__________________
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом (Виктор Гюго). |
31.07.2019 | #14 | |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Цитата:
по поводу яндекса:
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
|
31.07.2019 | #15 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
и дал ссылку на DPR9EA. )
даже сам сайт NGK про 10ку не слыхал. они на NGK пишут, что в гоночных свечах есть и 11 и т.п. , но это не наш случай.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
31.07.2019 | #16 |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
тебе важен форм-фактор, а именно размер резьбы и калильное число. Закажи без резистора. Или посмотри Денсо 30-ку или 31 в этом размере. да и по сути тебе 9-ки NGK должно хватить
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
31.07.2019 | #17 |
Беспечный ездок
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283
|
a.aksenov, китайскому дерьму свечи менять что мертвому припарка. едет и уже хорошо, а хороший стук сам наружу вылезет
пс. залезь ещё раз в карб, на китайцах обычно ни сеточек ни фильтров нет, попала соринка в жиклер. вот и беднит. такая шляпа на всех китайцах почти вылазит. |
02.08.2019 | #18 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
Достал свечу DR9EA, нифига...
Сейчас пойду карб тряхну, но, думается, ничего не даст: пока катал-тестил свечу, поиграл заслонкой обогатителя - даже если движок давится бензом, стук уменьшается, но полностью не пропадает.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
02.08.2019 | #19 |
Беспечный ездок
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283
|
|
02.08.2019 | #20 |
Новичок мотофорума
Регистрация: 06.03.2015
Адрес: Владивосток. бам
Сообщений: 47
Включить репутацию: 0
|
Вообще ,что за жесть покупать китайца??
|
02.08.2019 | #21 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
киборг,захочешь продать мне живого 250 японца (желательно с трехзначным пробегом) за 40-60к- звони.
это как бы входной билет на грунты. есть шанс, что я нашел, в чем причина, просто нет времени проверить. проверю - отпишусь. (типа, интрига! )
__________________
Звенигородский ИЖатник |
02.08.2019 | #22 |
Проспект мото-форума
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Пирогово МО
Сообщений: 110
Включить репутацию: 24
|
Такое момент: не даром на японцах стоят коммутаторы, умеющие опережение двигать (honda xr600)/ А китайский коммутатор (от тритона за 500р) не умеет, хоть и подходит. В итоге под нагрузкой не идет и детонация.
|
02.08.2019 | #23 | |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
Цитата:
насколько я читал, там есть какой-то порог по оборотам - до порога одно опережение, после порога - другое. Есть варианты китайских коммутаторов с винтом регулировки - позволяет сдвигать этот порог
__________________
Звенигородский ИЖатник |
|
03.08.2019 | #24 | |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Цитата:
"Уж лучше ты не пей, чем что попало пить, и лучше будь один, чем вместе с кем попало"© Омар Хайам "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"© А.С. Пушкин "Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи"© Дж. Рокфеллер.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
|
03.08.2019 | #25 |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
В системах с одним ДПКВ и одним выступом модулятора (обычная CDI) не опережение, а "запаздывание". Т.е. на малых оборотах идёт задержка момента воспламенения, на высоких оно идёт в момент прохода модулятора под датчиком. На некоторых китайских CDI непредсказуемо пробивается конденсатор, отвечающий за сдвиг импульса, и зажигание начинает позднить на любых оборотах. Если модулятор состоит из нескольких выступов - алгоритм сложнее - там процессор высчитывает не только обороты и момент, но и акселерацию оборотов, и выставляет опережение в зависимости от этих параметров.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
03.08.2019 | #26 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
"лучше плохо ехать, чем хорошо идти"
__________________
Звенигородский ИЖатник |
05.08.2019 | #27 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,845
Включить репутацию: 91
|
где задать " ?" -что-бы получить ответ ?
почему на японамать технике ограничение 80 км/ч по спидометру ????????? |
05.08.2019 | #28 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
на каких именно?..
на полтосах обычно 60-70 край, на 125ке у меня уже размечено до 140.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
05.08.2019 | #29 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,845
Включить репутацию: 91
|
https://moto.drom.ru/vladivostok/sal...-65655113.html
и при чём у старых! может только для японских версий ? но для чего у меня на ХЛР лампочка красная загоралась SPEED при 80 ! |
05.08.2019 | #30 | |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
Цитата:
На скутерах полтосах лампа мигает, кажись, после 45. На моем отмигалась посл первой ночной поездки - просто так задолбала (в темноте бьет по глазам), что на следующий день разобрал приборку и отрубил к черту... [ame]https://www.youtube.com/watch?v=8KFUlH5IJSM[/ame]
__________________
Звенигородский ИЖатник |
|
05.08.2019 | #31 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,845
Включить репутацию: 91
|
вот вам и почему техника не ушатанная идёт с япии !
если и нам так катать пробеги реальны и по 1 000 000 .,при таком потоке чехотке за глаза хватит. |
05.08.2019 | #32 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
как там в видео подмечено, "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения".
а неушатанность техники объясняется тем, что не лазят рукожопы и не колхозят. Запчасти оригинал под боком.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
06.08.2019 | #33 |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Потому, что там за превышение на 10 км/ч штраф 7600 йен. То есть примерно 5000 р.
Одно видео из какого-то отдельно-взятого района ничего не значит. Скатайся в Хентайленд и попробуй там что-то "необязательно исполнить". Мы там как-то "сэкономили" 1800 йен на аренде трёхтонника вместо пятитонника и заплатили 28000 йен штрафа (и минус 5 баллов из прав) за то, что лодка из кузова торчала на 30 см дальше, чем допустимо правилами. Там если ограничение 40, все едут 35. Даже затюненные Марки и турбоХаябусы. Потому то у них более популярны кеи-кары, чем что-то полноразмерное. Ибо ладно штрафы конские, но минус 15 баллов - и ты без прав на полгода.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
10.05.2021 | #34 |
Стажер мотофорума
Регистрация: 10.05.2021
Адрес: москва
Сообщений: 1
Включить репутацию: 0
|
Удалось в результате победить детонацию? или это не детонация была, а причина совсем в другом?
|
10.05.2021 | #35 |
Серебряный лях _ (aнтихрист)
Регистрация: 11.07.2010
Адрес: В поисках работы на родине.
Сообщений: 17,695
Включить репутацию: 64
|
Ток хотел сказать,не еби мозги,катайся и получай удовольствие.
__________________
Делай, что должно и будь,что будет. |
10.05.2021 | #36 |
Ёжик Чернобыльский
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281
|
Обоссать и сжечь был совет?
__________________
Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель! Пей и не гунди |
10.05.2021 | #37 | |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
Цитата:
что я там в 21ом посте имел ввиду - кажись, было подозрение, что что-то из навесного на раме при давлении ветра и на определенных оборотах входит в резонанс и начинает дребезжать, но не подтвердилось. В тот год не загнулось за 1500км, в следующий просто не ездил на нем - в конце сезона крепко приложился, катая водиночку, далее одному было ссыкотно катать, а друзья месить грязь не захотели.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
|
11.05.2021 | #38 | |
Сцук для гадов, гад для сцук
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: Владивосток:))
Сообщений: 714
Включить репутацию: 40
|
Цитата:
А детонация лечится либо более поздним зажиганием, либо повышением октанового числа бенза, либо увеличением камеры сгорания. Можно поробовать вкрутить короткоюбочную свечу, но это несколько опасно, ибо не известно, какова реальная степень сжатия и не стрельнет ли она в бак. Ну и совершенно точно с влучае с короткой юбкой поджиг смеси будет хуже. Вариант со свечой нужен толтько для диагностики проблемы, а решение, в случае улучшения, --установка толстой прокладки меж башкой и горшком. |
|
11.05.2021 | #39 |
Сцук для гадов, гад для сцук
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: Владивосток:))
Сообщений: 714
Включить репутацию: 40
|
Будь у меня такая ситуевина, я бы внимательно изучил конструктив крепления импульсного датчика к картеру подумал бы, как изменить его положение.
|
11.05.2021 | #40 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,900
Включить репутацию: 266
|
Вопрос, прежде всего, был в том, детонация ли это вообще - на холостых и первых двух передачах этого нет.
__________________
Звенигородский ИЖатник |