Вторая Мировая

[bio-max]

Кстати, посмотрите последний сезон "Острых козырьков". Там очень яркая картинка противостояния британских довоенных фашизма и коммунизма. И если русские у них ходят в папахах, то про своих лордов, думаю, более-менее снимают правдоподобно. Не аргумент, иллюстрация.

[Motoshaman]

Сообщение от bio-max

Цитата:
Сообщение от Pate
Причем это даже не от амеров зависело,
Все решил Гитлер, он напал на СССР,
Если б он этого не сделал, нас бы судили в Нюренберге.
.
За что?

Сообщение от Pate

За ресурсы,
сельхозпродукты Украины,
Нефть Кавказа и Баку.
Он задыхался без этого.

У него кроме железа и угля ничего не было,
Румынской нефти не хватало.

"В 1938 году Германия импортировала из разных стран 4,9 млн тонн сырой нефти и нефтепродуктов, причем по сырой нефти основными поставщиками стали Мексика, США и Венесуэла. Активность Германии привела к укреплению позиций в Румынии, и доля Германии в румынском экспорте выросла с 19 % в 1937 году до 26,5 % в 1938 году".

"С началом войны с Польшей немецкие потребности в нефти оценивались в 500 тысяч тонн в месяц, из которых внутренним производством покрывалось 300 тысяч тонн, тогда как 200 тысяч тонн должно было быть обеспечено импортом. Но уже с августа 1939 года Румыния перестала поставлять нефть Германии".

"ресурсная часть нефтяного баланса Германии в 1940 году складывалась из следующих источников:
— внутренняя добыча в Германии — 720 тысяч тонн,
— внутренняя добыча в Австрии — 354 тысячи тонн,
— добыча в Польше — 124 тысячи тонн,
— производство синтетического топлива — 2500 тысяч тонн нефтяного эквивалента,
— импорт из Румынии — 1147 тысяч тонн,
— импорт из СССР — 658 тысяч тонн.
Всего Германия в 1940 году получила из этих источников 5,5 млн тонн нефти. Из них 63 % приходилось на внутреннюю добычу и производство синтетического топлива".

До 1940 года СССР в Германию нефть поставлял?

[bio-max]

Сообщение от Pate

либерализм не приемлем так как тут двух мнений быть не может, "отечество в опасности".

.

Либерализм неприемлем никаким государством. Либерализм подразумевает отказ от государства как главного ограничителя свобод. Поэтому сейчас либерализмом называют свободу выбора неважных для государства вещей типа отверстия для сношений. "Либералы" платят налоги, используют деньги и документы, соблюдают УК государства, несмотря на то, что это их пипец как ограничивает.

[Pate]

Сообщение от bio-max

Ладно, попробуем ещё. Нестыковки:


Гитлеру нужны были ресурсы - Гитлер был вынужден начать войну с СССР за ресурсы после того, как не смог победить Британию, где ресурсов не было изначально

....

Британия.
Тут надо понимать что такое Великобритания.
Это огромная империя с множеством колоний и ресурсами.
страны Британского содружества наций – Австралия, Новая Зеландия, Канада, Южная Африка и Индия.

Гитлер надеялся уничтожив Лондон обезглавить эту империю и получить по всему миру доступ к британским ресурсам.
Британия была великой морской державой, она контролировала основные проливы, Суэцкий канал и доступ к своим колониям.
Гитлер не мог выиграть у Британии войну на море, его единственный шанс это взятие контроля в воздухе и высадка вермахта на побережье Британии.

//Окончательные и исчерпывающие установки в отношении
предстоящей войны с Англией и Францией были даны Гитлером на следующий день после
заключения военного блока с Италией – 23 мая 1939 г. на совещании с высшим военным
командованием. Оценивая сложившуюся к этому времени для фашистской Германии
обстановку, Гитлер прямо заявил, что «без вторжения в чужие страны и захвата чужого иму-
щества» невозможно разрешить экономические проблемы, стоящие перед Германией.
«Данциг, – сказал он, – это не тот объект, о котором стоит говорить. Для нас речь идет о
расширении жизненного пространства на востоке». «Проблему Польши, – по его словам, –
нельзя отделить от войны против Запада... Англия стоит на пути установления нашей
гегемонии. Англия должна быть лишена мощи. Англия – наш враг и борьба с ней будет
вестись не на жизнь, а на смерть»7. Вооруженные силы фашистской Германии получили в тот
же день приказ развернуть планомерную подготовку к нападению на Англию.
Задача сухопутных сил состоит в том, указывал Гитлер, чтобы дать возможность флоту и авиации
занять удобные позиции для атаки на Англию. Для этого необходимо разгромить Францию.
«Голландские и бельгийские воздушные базы должны быть захвачены, не принимая во
внимание заявления этих стран о нейтралитете». Закончил совещание Гитлер словами:
«Нашей целью было, есть и будет поставить Англию на колени»..//

Павлов Н.В. Внешняя политика третьего рейха (1933 – 1945) / Н.В. Павлов // MGIMO.ru. – 2012. – Январь.

У Сталина была та же цель.
Но ничем не вынужденная..


.

[bio-max]

Сообщение от Pate

Британия.
Тут надо понимать что такое Великобритания.
Это огромная империя с множеством колоний и ресурсами.
Гитлер надеялся уничтожив Лондон обезглавить эту империю и получить по всему миру доступ к британским ресурсам.
Британия была великой морской державой, она контролировала основные проливы, Суэцкий канал и доступ к своим колониям.
Гитлер не мог выиграть у Британии войну на море, его единственный шанс это взятие контроля в воздухе и высадка вермахта на побережье Британии.

//Окончательные и исчерпывающие установки в отношении
предстоящей войны с Англией и Францией были даны Гитлером на следующий день после
заключения военного блока с Италией – 23 мая 1939 г. на совещании с высшим военным
командованием. Оценивая сложившуюся к этому времени для фашистской Германии
обстановку, Гитлер прямо заявил, что «без вторжения в чужие страны и захвата чужого иму-
щества» невозможно разрешить экономические проблемы, стоящие перед Германией.
«Данциг, – сказал он, – это не тот объект, о котором стоит говорить. Для нас речь идет о
расширении жизненного пространства на востоке». «Проблему Польши, – по его словам, –
нельзя отделить от войны против Запада... Англия стоит на пути установления нашей
гегемонии. Англия должна быть лишена мощи. Англия – наш враг и борьба с ней будет
вестись не на жизнь, а на смерть»7. Вооруженные силы фашистской Германии получили в тот
же день приказ развернуть планомерную подготовку к нападению на Англию.
Задача сухопутных сил состоит в том, указывал Гитлер, чтобы дать возможность флоту и авиации
занять удобные позиции для атаки на Англию. Для этого необходимо разгромить Францию.
«Голландские и бельгийские воздушные базы должны быть захвачены, не принимая во
внимание заявления этих стран о нейтралитете». Закончил совещание Гитлер словами:
«Нашей целью было, есть и будет поставить Англию на колени»..//

Павлов Н.В. Внешняя политика третьего рейха (1933 – 1945) / Н.В. Павлов // MGIMO.ru. – 2012. – Январь.



.

Исчерпывающе. И теперь ещё более понятно, что в эту свару влезать было совершенно не нужно. Заключив пакт о ненападении с тем, кого создали как орудие против тебя. И занимаясь укреплением обороны против этого самого орудия.

[bio-max]

Сообщение от Pate

У Сталина была та же цель.
Но ничем не вынужденная..


.

Во-первых, я не успеваю за правками.
Во-вторых, цели Сталина обозначены программными документами. В них есть разгром Британии?

[BELARUS]

Сообщение от bio-max

Либерализм неприемлем никаким государством. Либерализм подразумевает отказ от государства как главного ограничителя свобод. Поэтому сейчас либерализмом называют свободу выбора неважных для государства вещей типа отверстия для сношений. "Либералы" платят налоги, используют деньги и документы, соблюдают УК государства, несмотря на то, что это их пипец как ограничивает.

Анархия - мать порядка

[Pate]

Сообщение от bio-max

Либерализм неприемлем никаким государством. Либерализм подразумевает отказ от государства как главного ограничителя свобод. Поэтому сейчас либерализмом называют свободу выбора неважных для государства вещей типа отверстия для сношений. "Либералы" платят налоги, используют деньги и документы, соблюдают УК государства, несмотря на то, что это их пипец как ограничивает.

Вы тут глубоко ошибаетесь в понимании либерализма,
все ведущие страны Запада являются либерально демократическими.
В просто демократических странах смысла нет,
там большинство может принять закон о расстреле меньшинства.
В центре Барнаула еще висит знак запрета движения на мотоцикле?
А почему?
Без либеральной демократии вы не добьетесь его снятия.

В либеральной демократии свободы и права меньшинств защищены, решения нарушающие права меньшинства не возможны.

Пропаганда в РФ не предоставляющая таких гарантий,
сводит все меньшинства к одному всем известному.
С понятной целью дискредитации и очернения либерализма, на это вы и повелись.
Делая вид что не существует других меньшинств,
например мотоциклистов, это позволяет нарушать их права оправдывая волей большинства.

Либераизм это вот это:

Законы, от которых зависит человеческая свобода, принимаются государственной властью.
Однако, считает Монтескье, эту власть осуществляют люди и по опыту веков хорошо известно,
что «всякий человек, обладающий властью, склонен злоупотреблять ею».
Чтобы избежать злоупотребления властью, необходимо ее распределить между разными органами:
«Чтобы не было возможности злоупотреблять властью, необходим такой порядок вещей,
при котором различные власти могли бы взаимно сдерживать друг друга».
Рассматривая принцип разделения властей, он считал более перспективным деление
на три ветви: законодательную, исполнительную и судебную.
Таким образом, достигается равновесие социальных сил,
как главное условие политической свободы.
Государство является свободным,
если одна власть сдерживает и уравновешивает другую...//

У нас Вертикаль Власти и лидер.
У нас антилиберализм,
У нас полное сосредоточение власти в одних рука как при фашистских режимах.

Власть не имеет никаких ограничителей.

пример из либерально демократической страны:

Суд Нью-Йорка обязал Трампа заплатить два миллиона долларов
https://meduza.io/news/2019/11/08/su...organizatsiyam

Это действующий президент!



.

[bio-max]

Сообщение от Pate

Вооруженные силы фашистской Германии получили в тот же день приказ развернуть планомерную подготовку к нападению на Англию. Задача сухопутных сил состоит в том, указывал Гитлер, чтобы дать возможность флоту и авиации занять удобные позиции для атаки на Англию. Для этого необходимо разгромить Францию.

----

У Сталина была та же цель.
Но ничем не вынужденная..


.

Можно добавить в противоречия. Цели Гитлера сразу озвучивались и начинали выполняться. Цели Сталина секретились, им начинались прямо противоположные действия, но это не помогало, его цели всем известны)

[Pate]

Сообщение от bio-max

Во-первых, я не успеваю за правками.
Во-вторых, цели Сталина обозначены программными документами. В них есть разгром Британии?

Да, я понимаю,
но я не могу заранее составить весь текст а потом выложить, посматривайте иногда назад.
Извиняюсь.



.

[Pate]

Сообщение от bio-max

Исчерпывающе. И теперь ещё более понятно, что в эту свару влезать было совершенно не нужно. Заключив пакт о ненападении с тем, кого создали как орудие против тебя. И занимаясь укреплением обороны против этого самого орудия.

Сталин больше всех вложил сил в создание Гитлера.
Запад не создавал Гитлера, все наоборот, из за многочисленных ограничений, санкций,
эмбарго Запада он был вынужден кормится у Сталина.





.




.

[Pate]

А я не успеваю за вашими вопросами, уже 4 не отвеченных.





.

[bio-max]

Про либерализм не интересно. Разрешение не опасных меньшинств и запрет опасных для госстроя практикуют все государства. Просто для разных государств разные опасности. Сенатор Маккарти ничего не имел против трансгендеров.

Дима вон правильно понимает)

[bio-max]

Сообщение от Pate

Сталин больше всех вложил сил в создание Гитлера.
Запад не создавал Гитлера, все наоборот, из за многочисленных ограничений, санкций,
эмбарго Запада он был вынужден кормится у Сталина.





.




.

Гитлер больше всех вложил сил в создание Сталина.
Запад не создавал Сталина, все наоборот, из за многочисленных ограничений, санкций, эмбарго Запада он был вынужден кормится у Гитлера.

Так можно сказать? Сталин получал от Гитлера станки в обмен на нефть?
Ладно, пусть без вопросов. Сталин получал от Гитлера то, что ему не позволяли получить в другом месте. Гитлер получал от Сталина то, что ему не позволяли получить в другом месте. В обоих случаях запрещал условный "Запад".

[bio-max]

Сообщение от bio-max

Сталин получал от Гитлера то, что ему не позволяли получить в другом месте. Гитлер получал от Сталина то, что ему не позволяли получить в другом месте. В обоих случаях запрещал условный "Запад".

Хотя, это разрушает теорию, что главной причиной появления фашизма был антикоммунизм. Очередное противоречие налицо.

[Pate]

следующий вопрос:

Сообщение от bio-max

Ладно, попробуем ещё. Нестыковки:
Фашизм в Европе возник как защита от коммунизма - демократические страны Европы объявили войну Гитлеру, а не СССР
....

Да, все так.
Они не объявляли войны Испании, Венгрии, Италии и другим фашистским странам.
Фашизм это внутреннее дело этих стран.
Более того, с фашистской Польшей был договор о гаратиях Британии в случае нападения на нее.

Война была объявлена Германии напавшей на фашистскую Польшу.

//..Война идёт между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т. д.)
за передел мира, за господство над миром! Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. […]
Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны. […]
Уничтожение этого государства [Польши] в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше!
Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич(ескую) систему на новые территории и население...//
— Дневник Г. Димитрова, запись 7.09.1939.

По поручению Сталина была подготовлена директива Секретариата Исполкома Коминтерна (ИККИ) от 9 сентября, в которой было сказано:

//..Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу,
отвергнувшую помощь Советского Союза, угнетающую другие национальности...//

Демократы выступили против агрессора а не против фашистов или нацистов или коммунистов.
Фашизм в Европе был мало агрессивен, агрессивен был нацизм Гитлера.

Никаких противоречий.
Фашизм в Европе это экстремальный антикоммунизм,
в Антанте был умеренный антикоммунизм, там более образованное население,
обошлось без фашизма.

Разделяйте фашизм и нацизм и вам будет легче.



.

[bio-max]

Вот, про либерализм.

Делай раз. "Как американские советники помогли Ельцину выиграть".




Делай два. Марина Бутина, опасное для США меньшинство "вмешивающихся в выборы русских".

[bio-max]

Сообщение от Pate

Сталин больше всех вложил сил в создание Гитлера.
Запад не создавал Гитлера, все наоборот, из за многочисленных ограничений, санкций,
эмбарго Запада он был вынужден кормится у Сталина.





.




.

Сообщение от Pate

Никаких противоречий.
Фашизм в Европе это экстремальный антикоммунизм,
в Антанте был умеренный антикоммунизм, там более образованное население,
обошлось без фашизма.

Разделяйте фашизм и нацизм и вам будет легче.



.

Я вот вижу противоречие. Вот ничего не могу с собой поделать.

[Pate]

след. вопрос:

Сообщение от bio-max

...

У Сталина были агрессивные планы на Европу - военная доктрина до низового уровня и идеологическая накачка населения прямо противоположная
...

Сталин имел не либерально демократическую страну,
он мог позволить себе двойную игру, чем и занимался постоянно.
Оговоренное с Гитером в пакте Молотова-Рибентропа он реализовал с лихвой.


Сталин успешно реализовал свои планы,
он колонизировал Восточную Европу на десятки лет.
Только Финляндия спаслась чудом уступив часть территорий,
и то лишь благодаря тому что сумела за сея постоять в Финской войне.

[Pate]

Сообщение от bio-max

Я вот вижу противоречие. Вот ничего не могу с собой поделать.

а в чем?
вроде нет.

Поясните.

[bio-max]

Сообщение от Pate

Сталин больше всех вложил сил в создание Гитлера.

Сообщение от Pate

Фашизм в Европе это экстремальный антикоммунизм, в Антанте был умеренный антикоммунизм, там более образованное население, обошлось без фашизма.

Давайте на этом остановимся. Я даже отступы убрал. Если сложить два тезиса, получается следующее: Сталин больше всех вложил сил в создание экстремального антикоммунизма.

[Pate]

Сообщение от bio-max

Вот, про либерализм.

Делай раз. "Как американские советники помогли Ельцину выиграть".

..


Делай два. Марина Бутина, опасное для США меньшинство "вмешивающихся в выборы русских".

..

А что вам американские советники сказали плохого?
Полно стран по миру которые по их программам выбрались из жопы.
Где тут подвох?

[Pate]

Сообщение от bio-max

Можно добавить в противоречия. Цели Гитлера сразу озвучивались и начинали выполняться. Цели Сталина секретились, им начинались прямо противоположные действия, но это не помогало, его цели всем известны)

Решения Гитлера секретились не меньше.
Перед нападением на Британию он заключил договор о мире.
Так, либерально-демократические страны не поступали никогда.

Цель Сталина нанести как можно больший урон перечисленным странам.

Чем более развита страна тем менее она податлива распространению коммунистической идеологии.
Сталин же вел гибридную войну.
Он организовывал ком партию, потом инициировал беспорядки разруху и они брали власть и подчинялись Москве.
Но было пару исключений.


.

[bio-max]

Сообщение от Pate

Решения Гитлера секретились не меньше.
Перед нападением на Британию он заключил договор о мире.
Так, либерально-демократические страны не поступали никогда.

Цель Сталина нанести как можно больший урон перечисленным странам.

Чем более развита страна тем менее она податлива распространению коммунистической идеологии.
Сталин же вел гибридную войну.
Он организовывал ком партию, потом инициировал беспорядки разруху и они брали власть и подчинялись Москве.
Но было пару исключений.


.

Почему я вспомнил "арабскую весну"?) Только не 80 лет назад, а сейчас и в зеркальном отражении.

Я, конечно понимаю, что сова резиновая, но идея, что только ради урона другим странам Сталин изо всех сил помогал вырастить того, кто своей целью ещё в первой книге определил нападение на Сталина?
Порвётся сова.

Сообщение от bio-max

Давайте на этом остановимся. Я даже отступы убрал. Если сложить два тезиса, получается следующее: Сталин больше всех вложил сил в создание экстремального антикоммунизма.

[Pate]

Сообщение от bio-max

Давайте на этом остановимся. Я даже отступы убрал. Если сложить два тезиса, получается следующее: Сталин больше всех вложил сил в создание экстремального антикоммунизма.

В общем да,
но не это главное.
Он реально строил планы по окомунячиванию воможно большего числа территорий.

Следствием этого, в слабых странах, понимающих что им сложно устоять, стал фашизм.
Общество в США и Британии вело себя более спокойно.
Они были достаточно богаты что б позволить рабочим жить лучше.
У них риски были ниже.

Тут еще важно что крестьянство в Европе было буржуазным, (малые предприятия и ИП)
это были хозяева не желавшие коммунистов и готовые взять в руки вилы против них.
И брали...


.

[Pate]

Сообщение от bio-max

Почему я вспомнил "арабскую весну"?) Только не 80 лет назад, а сейчас и в зеркальном отражении.

Я, конечно понимаю, что сова резиновая, но идея, что только ради урона другим странам Сталин изо всех сил помогал вырастить того, кто своей целью ещё в первой книге определил нападение на Сталина?
Порвётся сова.

Ничего плохого в слове нет,
вы можете распространять по миру идеи, другое дело какие..
Если это Защита Прав Человека, личные свободы, отказ от агрессивной политики то это одно.
А если отьем частной собственности, лишение выборов, тоталитарная система это другое.

Решите для себя что правильно тогда анализируйте мир.

.

[bio-max]

Сообщение от Pate

В общем да,
но не это главное.
Он реально строил планы по окомунячиванию воможно большего числа территорий.

.

Ну вот опять. Даже если это и так, то насморк сифилисом не лечат, хотя, возможно, и пройдёт. Вырастить антикоммуниста Гитлера, чтобы он напал на Британию - слишком тянется сова. А вот вырастить антикоммуниста Гитлера, чтобы он напал на СССР, и не суметь его проконтролировать - более стройная теория.

[bio-max]

Сообщение от Pate

Ничего плохого в слове нет,
вы можете распространять по миру идеи, другое дело какие..
Если это Защита Прав Человека, личные свободы, отказ от агрессивной политики то это одно.
А если отьем частной собственности, лишение выборов, тоталитарная система это другое.

Решите для себя что правильно тогда анализируйте мир.

.

Все идеи равны, но некоторые равнее? Не, я так не думаю.

[Pate]

Еще надо понимать что такое советский Интернацинализм.

Он очень долго морочил голову многим достойным людям мира.

Суть такова:
Госантисемитизм Царской России, ее законы нарушавшие права евреев
привели к тому что солдатско крестьянчкий бунт был возглавлен революционерами евреями.
Это был слой интеллигенции лишенной в России прав.
Они не могли строить русский националсоциализм в многонациональной России.
Как это делал Гитлер в Германии. Это было бы смешно.
Тут идея Ленина о пролетариате и классах очень помогла.

Фактически в СССР был построен аналогичный германскому нацизм,
теми же фашистскими приемчиками, только национальный подход заменили на классовый.
подробнее об этом я писал выше.


.

[Pate]

Сообщение от bio-max

Ну вот опять. Даже если это и так, то насморк сифилисом не лечат, хотя, возможно, и пройдёт. Вырастить антикоммуниста Гитлера, чтобы он напал на Британию - слишком тянется сова. А вот вырастить антикоммуниста Гитлера, чтобы он напал на СССР, и не суметь его проконтролировать - более стройная теория.

Теория тут одна,
поддержать Гитлера что б он покусал других.

Менее всего Сталину хотелось бы что б он покусал его.
Но это случились.
Потому и вероломное нападение то...

Что здесь не так?

[bio-max]

Сообщение от Pate

Фактически в СССР был построен аналогичный германскому нацизм,
теми же фашистскими приемчиками, только национальный подход заменили на классовый.
подробнее об этом я писал выше.


.

То есть родившись, условно, помещиком, никто не мог перейти в пролетарии? Это вроде в Индии так. Класс не нация и не каста. Слащёв не даст соврать.

[Pate]

Сообщение от bio-max

Все идеи равны, но некоторые равнее? Не, я так не думаю.

Нет, есть и преступные идеи, например о превосходстве арийской расы или ведущей роли пролетариата.


По итогам анализа причин Второй мировой Войны
мировое сообщество сформулировало общие для всех принципы соблюдение которых не должно дать такому повторится.

Это Права Человека и принцип нерушимости УСТАНОВИВШИХСЯ границ.

Именно УСТАНОВИВШИХСЯ потому что многие могут сказать,
а сто лет назад это было нашим, ну ка отдайте и пять война...
Это несмотря на то что СССР при этом решении был в большой выгоде.

Мир обязан оказывать всяческое противодействие режимам которые это нарушают.



.

[bio-max]

Сообщение от Pate

Теория тут одна,
поддержать Гитлера что б он покусал других.

Менее всего Сталину хотелось бы что б он покусал его.
Но это случились.
Потому и вероломное нападение то...

Что здесь не так?

Не так тут обозначение причины появления Гитлера как антикоммунизм. Не так тут декларируемое Гитлером расширение жизненного пространства для немецкого рабочего. Тут всё не так.

А вероломное тут буквально - пакт был, а он нарушил. Обманул, сломал веру. Вероломнее не бывает.

[bio-max]

Сообщение от Pate

Нет, есть преступные идеи, например о превосходстве арийской рассы
или ведущей роли пролетариата.


.

Я не готов обсуждать преступность идей безотносительно общественного строя. В кастовом обществе, например, преступной будет идея равенства всех, независимо от рождения.

[Pate]

Сообщение от bio-max

То есть родившись, условно, помещиком, никто не мог перейти в пролетарии? Это вроде в Индии так. Класс не нация и не каста. Слащёв не даст соврать.

Речь не идет о кастах.

В любой западной стране,
если человек не работает, он свое имущество растеряет быстро.
Одно поколение и ничего нет...

С другой стороны, посмотрите кем были раньше большинство современных миллиардеров в США.
Практически все из народа.
Многие специально не оставляют больших денег детям, потому что понимают что это их убьет как личностей.
Дал образование а дальше сам...


.

[bio-max]

Сообщение от Pate

Это Права Человека и принцип нерушимости УСТАНОВИВШИХСЯ границ.

Именно УСТАНОВИВШИХСЯ потому что многие могут сказать,
а сто лет назад это было нашим, ну ка отдайте и пять война...
Это несмотря на то что СССР при этом решении был в большой выгоде.

Мир обязан оказывать всяческое противодействие режимам которые это нарушают.



.

Вы в курсе, какие границы в Европе были нарушены после 1945 года, в хронологическом порядке? А в мире? Принцип давно не работает.

[bio-max]

Сообщение от Pate

речь не идет о классах,
В любой западной стране,
если человек не работает он свое имущество растеряет быстро.
Одно поколение и ничего нет...

.
.

Тогда зачем проводить знак равенства с нацизмом? Человек не теряет свою нацию, если не работает.

[bio-max]

Сообщение от Pate

С другой стороны, посмотрите кем были раньше большинство современных миллиардеров в США.
Практически все из народа.
Многие специально не оставляют больших денег детям, потому что понимают что это их убьет как личностей.
Дал образование а дальше сам...

.
.

Телеведущий:
— Господин Голдберг, расскажите, как вы стали миллионером.
— Ну, я когда я впервые попал в Америку, у меня было 10 центов. Я купил на них два яблока, вымыл их и продал по 10 центов каждое.
— А потом?
— Потом на эти деньги купил четыре яблока, вымыл и продал по десять центов каждое.
— А потом?
— А потом умер мой дядя и оставил мне в наследство миллион долларов.
(с)

[Pate]

Сообщение от bio-max

Я не готов обсуждать преступность идей безотносительно общественного строя. В кастовом обществе, например, преступной будет идея равенства всех, независимо от рождения.

Еще раз,
в идеологиях нет какого то равенства и симметричности, нравственность вносит ориентиры.
Если при каком то общественном строе нет равенства по основным безусловным правам человека этот строй преступен.

Для определения что хорошо что плохо вам необходимо познакомится с документом Права Человека.
И либо принять его и относится к наблюдаемым общественным строям соответствующим образом,
либо отвергнуть, но тогда хоть сообщите мне какие пункты вам не по душе.

Не имея понятий что хорошо а что плохо не возможно принимать нравственно правильных решений,
без этого вы будете дезориентированы в разнообразном мире.

ПЧ - результат анализа причин Второй Мировой.

.

[Pate]

Сообщение от bio-max

Телеведущий:
— Господин Голдберг, расскажите, как вы стали миллионером.
— Ну, я когда я впервые попал в Америку, у меня было 10 центов. Я купил на них два яблока, вымыл их и продал по 10 центов каждое.
— А потом?
— Потом на эти деньги купил четыре яблока, вымыл и продал по десять центов каждое.
— А потом?
— А потом умер мой дядя и оставил мне в наследство миллион долларов.
(с)

А кто такой Голдберг?

Но мы все знаем кто такие Бил Гейтс,
Илон Маск и т.д.
их полно..



.