А что платят?..

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Тут на днях в комментах на одном новостном ресурсе зашла речь, что "в китае средняя з/п в переводе на рубли - 100-120к, и это как бы раза в 2 выше чем у нас".
Ок, понятно, что "средняя з/п", это как "средняя по больнице".
Но тут мне стало интересно, за сколько реально люди работают по регионам. Не вот эта вот вся лабуда от РосСтата.
Разумеется, я не спрашиваю, кто из народа на форуме сколько получает - в этом нет смысла, ибо тут все "академэки да аньжинерА", а потому статистику попортят. )
Интересует реальная з/п на руки для человека с улицы без навыков. Скажем, типа продавец в сетевой продуктовый магаз, лепильщик бургеров в маке, грузчик на складе, дорожный рабочий и т.п.

[_GoodWin_]

Реальные зарплаты у нас:
- грузчик на птицефабрике (грязь, сырость, кишки) - 45..50тр
- сварщик на производстве железных дверей и сейфов - 40..50тр
- механик по ремонту оборудования - 30..80тр
- менеджер по продажам канц.товаров-игрушек-бытовухи - 40..50тр
- менеджер по продажам металлопроката 20..25тр
- инженер-конструктор/метролог/электронщик 30..40тр
- сборщица настольных игр (тяжелая физич.работа, на ногах, с картоном) 15..20тр
- программист-сисадмин Т+ (тепло-организация) 40..45тр
- программист-сисадмин в нефтяной конторе 65..70тр
- программист 1С+техподдержка 120..150тр
- дворник 12..15тр (но зимой все увольняются и снег чистить не хотят)
- юрист в логистической компании 70..80тр


Это те, кого я знаю, с кем общаюсь. По факту, рабочие профессии получают больше инженерных. Пенсионеры не нужны и им платят копейки. Программеры получают хорошо. Менеджеры по продажам получают % и в зависимости от товара получают от "хорошо" до "как на это жить".


Чтобы было по ценам понимание...

(коммуналка зимой 10к, проезд на маршрутке 30-36р, аренда однушки 12-20тр, квартира стоит за однушку 3-3.5М, гаражи 20-24м по 400...500к)

[Рыжий Тип]

С трудом нашли девочку без опыта в наш ПТО на 65 т.р. Была зп 60 т.р., немного опыта набирались и разбегались на более высокие зп. Обещаем после набирания опыта зп в 70 т.р.
Грамотного прораба на 150-200 на выезд найти не можем.
Я уже не говорю про сварщиков, кровельщиков, монтажников мк, маляров-пескоструйщиков, специалистов по внутренней отделке. Все они уже считают, что средняя зп в 150 т.р. уже мало...
Это по нашей небольшой ремонтно-строительной фирме...

[sergeech007]

Живу на 101ом километре. Зарплата 45 и это для нашего города выше средней в 30-35...
60% населения ездят на работу в Мск, тратя по 2-2,5 часа на дорогу в одну сторону, чтобы получать хотя бы 50-60, ибо москвичи на такие зарплаты идут неохотно...

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

- менеджер по продажам канц.товаров-игрушек-бытовухи - 40..50тр
- менеджер по продажам металлопроката 20..25тр

вот это было забавно )

- программист 1С+техподдержка 120..150тр

с такими "товарищами" общались, когда нужно было пару вещей на сайте поправить на сайте партнеров, по мелочи. По моим прикидкам, работы было на день. Просили за это все 50к+

- дворник 12..15тр (но зимой все увольняются и снег чистить не хотят)

у нас примерно такие же "щедрые" предложения обычно висели на двери отделения почты )

60% населения ездят на работу в Мск, тратя по 2-2,5 часа на дорогу в одну сторону, чтобы получать хотя бы 50-60, ибо москвичи на такие зарплаты идут неохотно...

из которых еще и тыщ 10 уходят на дорогу...

[sergeech007]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

из которых еще и тыщ 10 уходят на дорогу...

Если по правильному, то да, плюс еще на поесть денежка уходит. Но все равно это выгоднее...

Но наш народ не победим и процентов 60-70 бегают из вагона в вагон, когда идут контролеры! "Активная" экономия бюджета в действии)))

[_GoodWin_]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

вот это было забавно )

Про менеджеров.
Менеджеры сидят на % к окладу. И игрушки-чайники-часы с кукушкой продавать быстрее и проще, чем продавать металл. На бытовухе вроде как люди берут 1-2-5 предметов, но таких людей за месяц тысячи.
А на металлопрокате объемы при закупке, как правило, приличные, среди металло-контор конкуренция большая, и снабженцы бегают от одной к другой ради разницы в копейку или гешефта.

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

у нас примерно такие же "щедрые" предложения обычно висели на двери отделения почты )

Про дворников.
У меня мама-пенсионер, без работы сидит. Смотрю, недалеко от моей работы объявление - ищем сотрудника на охрану. Зашел узнать, что и как. Нужна женщина, можно пенсионерка, которая будет сидеть на входе, проверять документы, не пускать чужих. А так же мыть полы на 4 этажах, а зимой чистить снег на парковке и вокруг здания. Работа 2/2. Зарплата ... барабанная дробь... 9000р Когда я выходил от них, за мной бежала такая вот женщина-универсал, просила телефон мамы, чтобы записать, поговорить с ней, но номер я не дал.


А по ЗП меня как конструктора, больше всего убивает, когда отдел кадров, охрана труда, бухгалтера, айтишники - получают больше чем инженеры и механики. У нас тут уже даже свой фольклор сложился. Наверху сидят белые воротнички, а мы тут (во втором крыле здания) чернь недостойная. Хотя мы не IT-компания, а приборостроительная, с функцией ремонта и обслуживания этих приборов. Можно было бы предположить, что уйди в другое место, но ЗП по отрасли примерно везде одинаковая. Разница 10тр плюс-минус.

[SINUS]

Сообщение от sergeech007

Но наш народ не победим и процентов 60-70 бегают из вагона в вагон, когда идут контролеры! "Активная" экономия бюджета в действии)))

тут две причины - либо мало денег зарабатывают, либо стоимость проезда непомерно высокая.
хотя есть и третья - простое привычное жлобство и желание сэкономить путем наеба%лова.

[sergeech007]

Сообщение от SINUS

тут две причины - либо мало денег зарабатывают, либо стоимость проезда непомерно высокая.
хотя есть и третья - простое привычное жлобство и желание сэкономить путем наеба%лова.

Так я ж сразу сказал - 101-ый километр. Тут уже менталитет такой, это традиционный способ, сколько себя помню)))

Ну и по цене билета: до Мск стоит 330р. Туда и обратно 660. 20 дней в неделю - 13200. Плюс покушать, плюс метро. Если везде платить, теряется смысл поездки в Мск, проще тут работать...

[grinder]

У меня давно сложилось впечатление, что любую прибавку к доходу народ у нас вкладывает в текущее потребление, т.е. работает на унитаз и мусорное ведро. В редких случаях деньги доходят до медпомощи, что тоже текучка и ненасыщенный спрос. Так что либо денег на зарплату отводить нужно больше, либо умерить претензии и скромнее питаться.

Еще есть момент с разницей доходов официально трудоустроенных и самозанятых, как в примере про 1с.

Вот меня на неделе позвали решить проблему, в которой было достаточно установить один драйвер (ну два) и я в сумме с поездкой на их авто за час (и 2 часа на гугление, скачивание и чтение) взял тыщу рублей. Мне сказали, что надо было просить две)) Но сложно с чем-либо сравнивать. Что тыща (11 долларов), что две...

[аксель байкальский]

Я менеджер по продажам ...с утра до вечера в авто по торг.точкам. сейчас не сезон. 80 000 ремонт содержание авто за свой счет

[SINUS]

Сообщение от sergeech007

Ну и по цене билета: до Мск стоит 330р. Туда и обратно 660.

ну как бы дороговато на мой взгляд....
конечно я вам уже надоел сравнениями с бедной камбоджей, но вот недавно у нас впервые запустили общественные городские маршрутные автобусы с кондишкой, мягкими сидениями, с вайфаем ну и с прочими прелестями. проезд через весь город (а пномпень - это огромный мегаполис), стоит 1000 риэлей (25 центов).
если на поезде ехать через всю страну от границы до границы, то билет в роскошном вагоне (тоже с кондишкой, неплохим вайфаем и опускающимися мягкими креслами) стоит 6 долларов.
на автобусе через всю страну подороже - около 9-10 долларов, но если это ночной автобус класса LUXURY, то он обычно спальный - с лежачими местами.

[ИЛЬИЧ]

Сообщение от SINUS

ну как бы дороговато на мой взгляд....
конечно я вам уже надоел сравнениями с бедной камбоджей, но вот недавно у нас впервые запустили общественные городские маршрутные автобусы с кондишкой, мягкими сидениями, с вайфаем ну и с прочими прелестями. проезд через весь город (а пномпень - это огромный мегаполис), стоит 1000 риэлей (25 центов).
если на поезде ехать через всю страну от границы до границы, то билет в роскошном вагоне (тоже с кондишкой, неплохим вайфаем и опускающимися мягкими креслами) стоит 6 долларов.
на автобусе через всю страну подороже - около 9-10 долларов, но если это ночной автобус класса LUXURY, то он обычно спальный - с лежачими местами.

В сельской местности у вас 1-2 доллара в день зарабатывают.
Или не правда?

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от SINUS

тут две причины - либо мало денег зарабатывают, либо стоимость проезда непомерно высокая.
хотя есть и третья - простое привычное жлобство и желание сэкономить путем наеба%лова.

мы бегали, когда были студентами. То было от нищебродства.
и при желании это ну очень легко контрилось - просто проверяли сразу 2 вагона, пробежать больше 2х ты не успеешь почти наверняка )
особенно зимой шляпа, если ты живешь не на основной ветке ж/д, и с такой перебежкой обломался, то ты сильно попал - на какой-то лысой платформе посреди поля на полтора часа...
короче, лютый нервяк... плюс ты из-за этого выспаться не можешь - ни туда, ни обратно (если 2 часа ехать, то ты встаёшь в 5 утра...)

Сообщение от sergeech007

Так я ж сразу сказал - 101-ый километр. Тут уже менталитет такой, это традиционный способ, сколько себя помню)))

Ну и по цене билета: до Мск стоит 330р. Туда и обратно 660. 20 дней в неделю - 13200. Плюс покушать, плюс метро. Если везде платить, теряется смысл поездки в Мск, проще тут работать...

по идее, для этого и есть проездной за 7000

Сообщение от grinder

У меня давно сложилось впечатление, что любую прибавку к доходу народ у нас вкладывает в текущее потребление, т.е. работает на унитаз и мусорное ведро. В редких случаях деньги доходят до медпомощи, что тоже текучка и ненасыщенный спрос. Так что либо денег на зарплату отводить нужно больше, либо умерить претензии и скромнее питаться.

есть вариант, что претензии и так уже на дне, и питаешься ну очень посредственно...
я так когда-то себе выставил планку: буду считать себя богатым, если приходя в супермаркет, буду брать любую еду с полок, не смотря на цены.
думаю, такого не будет никогда. Даже если буду получать 200-300к, все равно буду кроить, ибо когда всю жизнь кроил - не кроить уже не получится.

Сообщение от grinder

Вот меня на неделе позвали решить проблему, в которой было достаточно установить один драйвер (ну два) и я в сумме с поездкой на их авто за час (и 2 часа на гугление, скачивание и чтение) взял тыщу рублей. Мне сказали, что надо было просить две)) Но сложно с чем-либо сравнивать. Что тыща (11 долларов), что две...

согласен, надо было две брать.
потому как
1) ты мог потратить это время и не получить результат, и время ушло бы впустую - 500р за диагностику типа как, вот и всё
2) в любом случае, ты истратил почти полдня, что ставит крест на большинстве планов на этот день, т.е. можно смело списывать весь день. (ты ведь не занимаешься этим на потоке, и у тебя нет еще 2-3 таких работ на тот же день?)

[SINUS]

Сообщение от ИЛЬИЧ

В сельской местности у вас 1-2 доллара в день зарабатывают.
Или не правда?

да вроде нет.
хотя, конечно, в деревнях заработки пониже чем в городах, но деревенские, в принципе, сами себя обеспечивают за счет своих участков - выращивают рис, фрукты, овощи, содержат скот.
а насчет много-мало денег, так я недавно уже публиковал маленькую заметочку, вот снова ее копирну:

200 долларов была установлена МИНИМАЛЬНАЯ заработная плата в Камбодже в 2023 году. Столько зарабатывают несовершеннолетние работники швейных фабрик, при этом они активно бастуют, требуя повышения зарплаты до 220 долларов. 

Про Россию камбоджийцы думают, что это богатейшая страна с высокими зарплатами.
В России же официальный МИНИМАЛЬНЫЙ размер оплаты труда в 2023 году составил 16242 рублей, то есть около 166 долларов, что практически в 1,2 раза МЕНЬШЕ установленной с 1 января минимальной зарплаты в Камбодже.
При этом многие россияне уверенно считают Камбоджу нищей страной третьего мира. 

https://take-profit.org/statistics/wages

А учитывая, что за последние 20 лет курс местного риэля ни на цент не изменился относительно доллара, то есть смысл задуматься, ту ли страну назвали страной третьего мира.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

ну как бы дороговато на мой взгляд....
конечно я вам уже надоел сравнениями с бедной камбоджей

ну, мы исходим от того, зачем народ туда едет и сколько получает при этом. Т.е. какая часть заработка уходит на дорогу.
если тут платят 30, а там платят 50, но 10 уйдёт за дорогу, то оставшиеся 10, лично на мой взгляд, всё равно не перекрывают 5 часов в дороге каждый день. Приходишь домой в 9 вечера, поел и спать - завтра в 5 вставать. Это не жизнь - это существование.

Столько зарабатывают несовершеннолетние работники швейных фабрик,

это в теории, или у вас там реально их кто-то официально на работе оформляет?..

В России же официальный МИНИМАЛЬНЫЙ размер оплаты труда в 2023 году составил 16242 рублей

в РФ еще есть понятие "работа на полставки"

[grinder]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

есть вариант, что претензии и так уже на дне, и питаешься ну очень посредственно...
я так когда-то себе выставил планку: буду считать себя богатым, если приходя в супермаркет, буду брать любую еду с полок, не смотря на цены.
думаю, такого не будет никогда. Даже если буду получать 200-300к, все равно буду кроить, ибо когда всю жизнь кроил - не кроить уже не получится.

Страсть к какой-то там еде - это признак, по которому палится предшествовавшее недоедание и желание лучшей жизни Я все покупаю в дискаунтерах или по акции и только самое базовое, но в строительном или автомалярном наоборот наберу полный пакет.

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

согласен, надо было две брать.
потому как
1) ты мог потратить это время и не получить результат, и время ушло бы впустую - 500р за диагностику типа как, вот и всё
2) в любом случае, ты истратил почти полдня, что ставит крест на большинстве планов на этот день, т.е. можно смело списывать весь день. (ты ведь не занимаешься этим на потоке, и у тебя нет еще 2-3 таких работ на тот же день?)

Я думал, что ничего не получится и придется второй заход делать. При этом мне было любопытно, что же там такое и будет ли работать. А такие работы у меня бывают 2-3 раза в год, поэтому я не ориентируюсь в ценах кроме позиции, что надомные компьютерные мастера с их ценниками в 10к за визит - это развод и некармично.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Я все покупаю в дискаунтерах или по акции и только самое базовое, но в строительном или автомалярном наоборот наберу полный пакет.

экономишь на завтраках, короче )
я всегда считал так, что есть какая-то сумма, больше которой прожрать в месяц в одно лицо не получится, даже если брать всё, что хочешь (конечно, исключая дорогой алкоголь, колбасы по 1000р/100гр и т.п. очевидные излишества). По моим прикидкам, это порядка 30 тысяч.

А такие работы у меня бывают 2-3 раза в год, поэтому я не ориентируюсь в ценах кроме позиции, что надомные компьютерные мастера с их ценниками в 10к за визит - это развод и некармично.

мне так отдали ноут. Старый, но i7.
сперва пришлось его раздербанить и почистить, иначе ничего невозможно было делать - перегревался и уходил в отруб.
дальше проблема, что у него дискретная видеокарта, и если на встройку дрова встали, то на дискретку - хоть убейся...
3 дня долбался - забил...

[grinder]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

экономишь на завтраках, короче )
я всегда считал так, что есть какая-то сумма, больше которой прожрать в месяц в одно лицо не получится, даже если брать всё, что хочешь (конечно, исключая дорогой алкоголь, колбасы по 1000р/100гр и т.п. очевидные излишества). По моим прикидкам, это порядка 30 тысяч.

Если семья, то люди всей семьей будут проедать по 30к на каждого. Если один, то подсядет на бухло и будет только на него тратить 50-100% этого бюджета. Знаю человека, он в бар ходит после работы (не в одну только пятницу).

Сейчас подорожало, а раньше было модно летать за границу куда-т на море. И вот какая-нибудь нестарая сотрудница госконторы копила весь весь год на такой тур, либо покупала его в кредит и оплачивала весь год потом Еще смартфоны эти, одежда... столько соблазнов для того, чтобы вечно жить от зарплаты до зарплаты.

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

мне так отдали ноут. Старый, но i7.
сперва пришлось его раздербанить и почистить, иначе ничего невозможно было делать - перегревался и уходил в отруб.
дальше проблема, что у него дискретная видеокарта, и если на встройку дрова встали, то на дискретку - хоть убейся...
3 дня долбался - забил...

Отдали за работу? Типа продать или пользоваться... У меня на одном ноуте отваливался дискретный GPU и я его отключал, а на другом отключил переключение на встроенный. Это неполноценно, но пойдет.

[Встречный Ветер]

У меня двое младших подросли и решили подзаработать. Пацаны не хилые понятно первые деньги заработали на погрузке что-то в районе 240 долларов за пять часов вдвоем.

Сейчас ищут работу на лето вроде как предлагают от 16 долларов до 25 в час.

Дело происходит в пригороде Сан Франциско.

Просто для статистики мож кому интересно будет.

Я даже в инстаграм запостил их первые доллары
https://www.instagram.com/p/CvBOjc6PBxH/

[grinder]

Сообщение от Встречный Ветер

У меня двое младших подросли и решили подзаработать. Пацаны не хилые понятно первые деньги заработали на погрузке что-то в районе 240 долларов за пять часов вдвоем.

Сейчас ищут работу на лето вроде как предлагают от 16 долларов до 25 в час.

Дело происходит в пригороде Сан Франциско.[/url]

Сколько им нужно так работать для того, чтобы снимать себе там же самое дешевое жилье + все остальное до кучи?

Вот мне прошлым летом сварщик по-корефански машину делал из расчета 4000 р за 7-часовой день.

[SINUS]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

экономишь на завтраках, короче )
мне так отдали ноут. Старый, но i7.
сперва пришлось его раздербанить и почистить, иначе ничего невозможно было делать - перегревался и уходил в отруб.
дальше проблема, что у него дискретная видеокарта, и если на встройку дрова встали, то на дискретку - хоть убейся...
3 дня долбался - забил...

а не пробовал новый и не геморойный ноут сразу купить, экономист на завтраках?

[SINUS]

Сообщение от grinder

И вот какая-нибудь нестарая сотрудница госконторы копила весь весь год на такой тур, либо покупала его в кредит и оплачивала весь год потом

а тебе не кажется, что она увидела и почувствовала в миллион раз больше, чем ее соседка по кабинету, собирающая копеечку к копеечке?
лучше всё-таки отправиться в путешествие, чем упустить возможность увидеть новое.))

[grinder]

Сообщение от SINUS

а тебе не кажется, что она увидела и почувствовала в миллион раз больше, чем ее соседка по кабинету, собирающая копеечку к копеечке?
лучше всё-таки отправиться в путешествие, чем упустить возможность увидеть новое.))

Если одну собаку привязать к будке где-то в заброшенном поселке, а другую посадить в летящий воздушный шар, большая будет разница между ними через неделю?)) С людьми чуть сложнее, но от того, что одного из них отвезли в другое полушарие, поводили там по округе и вернули обратно, тоже мало что изменится. Будет чем похвастаться в кругу таких же. И она вернулась в свой климат и государственное устройство. Но это общедоступное развлечение, которое не требует никаких навыков, т.е. тупо плати и бери отпуск.

Я бывал в каких-то там странах в 90-х. И наверно я вынес из этого какую-то широту взглядов или космополитизм. Ну и конечно, меня не купить картинками со слонами, горами или небоскребами.

Так что по мне любые виды туризма - это просто очередная сомнительная услуга. Которую хавают неискушенные и продолжают хавать подсаженные на эту фигню. Вот прямо как с алкоголем))

[Александр...]

Сообщение от grinder

хавают неискушенные и продолжают хавать подсаженные на эту фигню. Вот прямо как с алкоголем))

Мое мнение,вы не правы. Возможно я живу другими интересами, но все же хотелось бы узнать или скорее поинтересоваться, какие ваши приоритеты жизненные?

[grinder]

Сообщение от Александр...

хотелось бы узнать или скорее поинтересоваться, какие ваши приоритеты жизненные?

Достижение максимальной компетентности, свободы и независимости.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от SINUS

а не пробовал новый и не геморойный ноут сразу купить, экономист на завтраках?

я попробовал, но затея оказалась так себе, т.к. это был уже третий ноут в доме, а сижу я все равно за обычным компом.

Сообщение от grinder

Отдали за работу? Типа продать или пользоваться... У меня на одном ноуте отваливался дискретный GPU и я его отключал, а на другом отключил переключение на встроенный. Это неполноценно, но пойдет.

Купили взамен мак, а т.к. этим все равно было невозможно пользоваться (ввиду перегрева), просто предложили мне задаром.

Сообщение от grinder

Вот мне прошлым летом сварщик по-корефански машину делал из расчета 4000 р за 7-часовой день.

друган на днях сказал, что за переварку днища авто ему заломили 60к.

Сообщение от grinder

Так что по мне любые виды туризма - это просто очередная сомнительная услуга. Которую хавают неискушенные и продолжают хавать подсаженные на эту фигню. Вот прямо как с алкоголем))

ок, а если ты сам по себе едешь куда-то - т.е. по сути, это и не услуга?
а как походы? сплавы? велотуризм?
в СССР это вообще считалось видом спорта, кажись.

[grinder]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Купили взамен мак, а т.к. этим все равно было невозможно пользоваться (ввиду перегрева), просто предложили мне задаром.

Ну да, бывает такое. И хорошо, что даром.

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

друган на днях сказал, что за переварку днища авто ему заломили 60к.

В сервисе он бы попросил другие деньги, ну и материалы я отдельно оплачивал. Днища тоже бывают разные

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

ок, а если ты сам по себе едешь куда-то - т.е. по сути, это и не услуга?
а как походы? сплавы? велотуризм?
в СССР это вообще считалось видом спорта, кажись.

Я, пока писал пост, сначала отделял туризм как покупку тура от самостоятельного. А потом мне надоело и зачесал под одну гребенку И все равно даже при отсутствии проводников или тренеров и других оказателей услуг, необходимо покупать снаряжение => платить. И дело не в том, что платить деньги мне жалко. А в том, что покупка услуги делает человека потребителем, которому 1) все должны, 2) который потребление ставит себе в заслугу

Хватит мне загонять, картинку по теме нашел:

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

чтобы ездить на мото, надо
1) получить медсправку (услуга => платить )
2) пройти школу вождения и получить категорию (услуга => платить )
3) купить мот ( => платить )
4) купить экип ( => платить )
5) купить бенз и проч расходники ( => платить )
как бы, пп.1-5 - не есть конечная цель услуг или покупок. Это всё - средства достижения цели - возможности ездить. Т.е. "заслуги в потреблении" тут не особо (лад, ок, мотом можно понтануться перед друзьями разок )).
в пп.1-2 думаю, тоже , очевидно, тебе "никто не должен". Если ты кривой-слепой-ущербный, медсправку не дадут; если рулишь криво - права не дадут. Хотя ты за всё это заплатил.

В любом спорте нужен инвентарь. Есть дорогие виды спорта - автогонки, есть дешевые - легкая атлетика (обувь, футболка да шорты). Но совсем без нифига - никак.
Для искусства - музыка, рисование и т.п. - тоже. С голыми руками ничего не сделаешь. Расходы - неизбежность.

[Встречный Ветер]

Сообщение от grinder

Сколько им нужно так работать для того, чтобы снимать себе там же самое дешевое жилье + все остальное до кучи?

Обычно студенты к примеру снимают комнату по двое за 1000 долларов в месяц.
Если снимать отдельную квартиру типо однокомнатную то получится порядка 1500 в месяц.
Вот нашел и за 1000 долларов
https://sfbay.craigslist.org/sfc/apa...722874578.html

Трех комнатная квартира будет 2500.
https://sfbay.craigslist.org/eby/apa...715919893.html

Это если очень дешево искать.

Вообще народу сейчас много уехало можно быстро найти кто как устроился.

[_GoodWin_]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

друган на днях сказал, что за переварку днища авто ему заломили 60к.

Переваривать днище - это сильно растяжимое понятие.

В прошлом году надо было переварить машинку. Сварщик в гаражах сказал 3000р/элемент (это только за работу). Плюс железо еще (в среднем те же самые 3-4тр за элемент).

Я так прикинул: 2 порога, 2 арки, 2 усилителя, это уже 18тр набегает только за работу. Плюс покраска "по бичу" (в среднем 5-7тр за элемент). Вот уже 60 и набежало.


А как он варить будет - это еще вопрос. одно дело за день отрезал - приварил, другое, когда отрезал - зачистил - обработал - загрунтовал - сварил - залил пушсалом. Кто это будет делать? В итоге разобрал сам. Попутно помимо озвученного нашлись и дырки в "целом" днище, пришлось вырезать и заплатками вваривать. И дыры в багажнике, и дыры под задним бампером. Убил все выходные за лето + отпуск, но вряд ли наемный сварщик там что то делал бы с подходом как "для себя".

[grinder]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

чтобы ездить на мото, надо

Все эти поборы - это как крыше платить за "безопасность". Приходится.

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

В любом спорте нужен инвентарь.

В спорте уже впахивать надо, уже не просто забашлять и пусть везут по маршруту, а я пофотаю и жалобу напишу, если что не так.

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Для искусства

Искусство даже как хобби тоже хорошо, потому что грузит мозги, тренирует мелкую моторику. За такое не грех и заплатить.

Сообщение от Встречный Ветер

Обычно студенты к примеру снимают комнату по двое за 1000 долларов в месяц.
Если снимать отдельную квартиру типо однокомнатную то получится порядка 1500 в месяц.
Вот нашел и за 1000 долларов

Т. е. по $100+ каждый будний день физического труда даст 2к, из которых половину придется отдать за жилье. Еда вроде не проблема, а на оставшееся каждый месяц можно покупить айфон или тур в парки/горнолыжи и вроде бы нормально

2 года назад смотрел предложения в Тбилиси, там за 400 совсем страшные хрущевки были. Но и работы не было. Как я считал, там месяц обходился бы минимум долларов в 700.

Причем здесь у нас обычно есть все необходимое и даже больше. И айфон (или какие-то вещи, особенно со штатов) не так часто нужны, чтобы дико ломало за них переплачивать. А собственность и уровень дохода так просто не переносятся с места на место.

Сообщение от Встречный Ветер

Вообще народу сейчас много уехало можно быстро найти кто как устроился.

Важно не то, как кто устроился, а как Вы воспринимаете, что нормально, а что нет.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

В спорте уже впахивать надо, уже не просто забашлять и пусть везут по маршруту, а я пофотаю и жалобу напишу, если что не так.

да, прост ов моем понимании "туризм" - это вот именно походы и т.п., и оно практически спорт: покупаешь инвентарь и впахиваешь себе в удовольствие. )
А экскурсии, олл-инклюзив, шведский стол, тюлений отдых на пляже и т.п. - это другое.

Еда вроде не проблема

в 3-4 раза дороже, чем у нас.
это нюанс всех развитых стран: чем выше уровень - тем дороже еда и услуги "руками" типа электрика/сантехника/ремонт авто. Зато айфоны, машины и т.п. техника стоит так же, потому часто проще купить новое, чем чинить.

[grinder]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

да, прост ов моем понимании "туризм" - это вот именно походы и т.п., и оно практически спорт: покупаешь инвентарь и впахиваешь себе в удовольствие. )
А экскурсии, олл-инклюзив, шведский стол, тюлений отдых на пляже и т.п. - это другое.

Синус же написал про туризм, мол пусть мир посмотрит, потратив деньги.

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

в 3-4 раза дороже, чем у нас.
это нюанс всех развитых стран: чем выше уровень - тем дороже еда и услуги "руками" типа электрика/сантехника/ремонт авто. Зато айфоны, машины и т.п. техника стоит так же, потому часто проще купить новое, чем чинить.

Товарищ уехал в штаты и говорил, что носит домой еду с шведского стола на работе (IT-фирма). Где-то там и почти просрочку раздают, и просто кормят, поэтому дороже (настолько же, насколько и качественнее) скорее еда в хорошем общепите.

Другое дело, что дешевые продукты типа пшеничной крупы по 40 р и свиной печени по 130 р придется поискать А эрзац-колбас и сыров по 100-200 р просто нет в производстве. Я там в соседней теме кидал ссылки на немецкие продуктовые сети, вот растительное масло (подсолнечное от 1.49 евро):

https://burkl-dachsbach.edeka.shop/N...Gewuerze/Oele/
И у нас (стандартная продуктовая сеть, не дискаунтер и не премиум)
https://shop.samberi.com/search/inde...BD%D0%BE%D0%B5
Причем там в бутылке ровно литр, а у нас 800-900 мл от 129 р.

Так что откуда у тебя продукты в 3-4 раза дороже?

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Честно, не скажу про подсолнечное - у меня оливковое в ходу. Оно дороже, но расход настолько мал, что бутылка - на год.
Когда обращал внимание в последний раз -в том году, наверное, подсолнечное рублей 70 бутылка была.

Друган смотрит на ютубе всяких уехавших, кидал мне ролик, где чел затоваривается в супермаркете, типа "то дёшево, это дешево". Мы пересчитали цену на вес - оказалось, что раза в 3 дороже, чем у нас.

Читал статью одного украинца, съехавшего в Ирландию. Тоже говорит, что еда - дорого, техника - как дома, но з/п выше, потому получается, что техника дешевле в конечном итоге в несколько раз.

Про еду в скандинавских странах , думаю, слышали все.

[SINUS]

Сообщение от _GoodWin_

В итоге разобрал сам. Попутно помимо озвученного нашлись и дырки в "целом" днище, пришлось вырезать и заплатками вваривать. И дыры в багажнике, и дыры под задним бампером. Убил все выходные за лето + отпуск, но вряд ли наемный сварщик там что то делал бы с подходом как "для себя".

и правильно! делай все сам!
экономически выгоднее делать все самому, чем рассчитывать на то, что другой человек выполнит эту работу лучше, да еще будет экономить твои ресурсы.

[SINUS]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Честно, не скажу про подсолнечное - у меня оливковое в ходу. Оно дороже, но расход настолько мал, что бутылка - на год.

ты что, молишься на нее?

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

я просто не любитель масла.
сливочное у меня лет 10 не в ходу уже, подсолнечное шло только на жарку, раз-два в неделю. Когда понял, что хватает надолго, перешел на оливу.

[SINUS]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

я просто не любитель масла.

и правильно!
важно потреблять его в умеренных количествах и предпочитать масла с низким содержанием насыщенных жиров, такие как оливковое или кукурузное масло.
иначе - желудочные расстройства, такие как диарея или запоры, рак молочной железы и рак простаты, кожные высыпания, зуд и отеки и конечно же - болезнь Крона и инфаркт миокарда!

[BUCEPHALUS]

а мне резина нужна 225\50-12 LT. или ;22.5\8.5-12 , 23*8.50-12 8PR