Непонятки по гаражной электрике

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Предыстория:
от дома в гараж идет 4х-жильный кабель - в гараже есть 3х-фазная розетка. Кроме того, две фазы идут от гаража еще на 2 хозобъекта, по 1 на каждый (свет в сарае, проще говоря).
На днях была зачотная гроза, и в момент особо смачного удара молнии отрубило трехфазный автомат на выходе из дома в гараж.
Были отключены входные автоматы на хозобъектах - ничего не дало.
Прозвон тестером показал, что есть сопротивление в ~40кОм между одной из фаз, уходящих на хозобъект, и общим нулём (красный на схеме).


Визуальных повреждений провода или убитых приборов нигде нет.

Пока не определил на каком участке пробой - от дома до гаража, или от гаража до хозобъекта, ибо там так хорошо и надежно все скручено и пропаяно, что проще будет отрезать проводку на хозмобъект и потом ее соединить... плюс это все на высоте метров 5 над землей сделано.
Просто отключил на выходе из дома битую фазу - пока 2х хватает в гараже.

Собственно, 2 вопроса:
1) при отключенном полностью гараже сопротивление меж пробитой фазой и нулём 40кОм. Если запустить 2 рабочие фазы - сопротивление скачет от 20 до 100кОм -это норм?..

2) как, бл***, вообще это могло произойти?..

[Pate]

Тестер не для таких масштабов,
отключи все и проверь проводку мегометром на 1000-500В.

Автомат это УЗО?
Он ток утечки фиксит?

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Pate

отключи все и проверь проводку мегометром на 1000-500В.

у меня нет такой вещи.

Сообщение от Pate

Автомат это УЗО?
Он ток утечки фиксит?

Из дома - простое трехфазное современное УЗО, на остальных местах - совковые автоматы:

[Pate]

Рассекай проводку ищи утечку,
но ее лучше искать более высоким напряжением чем в тестере.
Где то изоляция повреждена/промокла на землю течет.


.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Pate

Рассекай проводку ищи утечку

ну, тут да, так и та придется.

меня больше интересует, за счет чего может так "гулять" сопротивление, и какое отношение ко всему этому имеет молния - если б попало в мачту, все бы поплавилось нафиг, а тут же всё цело.
Там вспышка была во всё окно, и в этот момент отрубилось. Я подумал, что бахнуло в столб за окном и отрубило подстанцию. А потом выяснилось, что только у меня отрубило один автомат )

[GoldMAN]

Тестером на таком низком напряжении ничего не увидишь. Где-то изоляция в уголь подгорела. Про мегаомметр дело говорят. Но раз его нет могу еще предложить подать через латр с амперметром переменного тока подключить и постепнно добавлять и... хз. Как на висящем над землёй кабеле понять где спеклось не могу придумать. Меня больше волнует вопрос надежности такого кабеля, который как-бы работает, но как-бы и нет. По-хорошему менять надо.

[Pavel_VL]

Может ты обычное КЗ за молнию принял. Совпали гроза и замыкание.

[Сахалин]

))) электрики....Сопротивление изоляции более-менее сносно померит мегометр...тестером они....

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Pavel_VL

Может ты обычное КЗ за молнию принял. Совпали гроза и замыкание.

теоретически, возможно. Но шанс , мягко говоря, невелик )

Сообщение от Сахалин

))) электрики....Сопротивление изоляции более-менее сносно померит мегометр...тестером они....

Вопрос: зачем мне сопротивление изоляции, если уже по факту на ноль есть утечка?..

[CemeON]

зачем вам мегаомметр? он итак обычным тестером коротыш видит. мегомметром просто прожгете остатки изоляции получив постоянный коротыш. сопротивление гуляет потому, что провода не находятся в непосредственном зацеплении, между ними есть какой-то изолятор, который пробивает, как искра через подгоревшую юбку на свече.
молния вошла в одном месте и вышла в другом, не дойдя до щитка, но создав наводку с таким напряжением, что вырубило автомат. соответственно, мест, где короткое - два.

[NISSAN]

В любом случае мериется мегаомметром 500/1000 В. Сопротивление изоляции должно быть не менее 0,5МОм! Отключи от автомата и УЗО кабель! Прозвони его между фазами, потом каждую фазу относительно земли!!! Если нет изоляции кабель на металлоприемку (предварительно обжечь )!!! Удачи!!!

[NISSAN]

Внимательно осмотри корешки!!! Места разделок!!!

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от NISSAN

В любом случае мериется мегаомметром 500/1000 В. Сопротивление изоляции должно быть не менее 0,5МОм! Отключи от автомата и УЗО кабель! Прозвони его между фазами, потом каждую фазу относительно земли!!! Если нет изоляции кабель на металлоприемку (предварительно обжечь )!!! Удачи!!!

Как я уже сказал, мегометра у меня нет, а за 5к+ руб, что он стоит, я могу всю проводку сменить и еще дофига останется.
Меж фазами обычный тестер проблем не видит, 2 фазы вообще сейчас работают, отключена только пробитая.

[Pate]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

ну, тут да, так и та придется.

меня больше интересует, за счет чего может так "гулять" сопротивление, и какое отношение ко всему этому имеет молния - если б попало в мачту, все бы поплавилось нафиг, а тут же всё цело.
Там вспышка была во всё окно, и в этот момент отрубилось. Я подумал, что бахнуло в столб за окном и отрубило подстанцию. А потом выяснилось, что только у меня отрубило один автомат )

Показания тестера гуляют когда в соседних жилах есть 220.
Ток тестера слишком мал, через емкость между жил наводится переменный ток,
динамического диапазона тестера не достаточно для его подавления, показания начинают болтаться.
С другой стороны, тестер имеет низкое напряжение, и может не активировать участок пробоя изоляции вообще.
Т.е. покажет мало или вообще не покажет, а 220 пробьет.

Я не рискнул предложить продолжать проверку под напряжением,
мало ли что там за сараи, полыхнет потом отвечай..

Все равно рассекать сеть и искать, нет другого варианта.

Если кабель можно снять, то в воду его и прозвонить на промочку.
Ну это если глазами пробоя не видно.

На промочку лучше измерять изоляцию переменным током.

При ударе молнии сеть отрывает от земли на достаточно высокое напряжение.
так как по заземлению кратковременно течет большой ток.
Соответственно где то могло пробить изоляцию.
Практически в любом месте сети, где тоньше там и рвется.
потом все может работать, но если намокнет то потечет а УЗО сработает.
Поэтому вернее искать где к проводке близко заземленный метал и мокнет.

Мегометр не надо покупать, стрельни у кого нибудь, вещь тупая и не дорогая.
.

[Havingworld]

3 фазы в гараже это збс, мне-бы так...

[Pavel_VL]

Сообщение от Havingworld

3 фазы в гараже это збс, мне-бы так...

Три, четыре жилы вовсе не значит трехфазный ток (т.е. 380V), многие так думают, что если эл.плита на кухне трехконтактной большой розеткой запитывается то значит эл.плита 380 вольт.

[Pate]

Сообщение от CemeON

зачем вам мегаомметр? он итак обычным тестером коротыш видит. мегомметром просто прожгете остатки изоляции получив постоянный коротыш. сопротивление гуляет потому, что провода не находятся в непосредственном зацеплении, между ними есть какой-то изолятор, который пробивает, как искра через подгоревшую юбку на свече.
молния вошла в одном месте и вышла в другом, не дойдя до щитка, но создав наводку с таким напряжением, что вырубило автомат. соответственно, мест, где короткое - два.

Сопротивление поврежденной изоляции тестер может и не показать.
оно не линейно, может зависеть от приложенного напряжения.

Мегометр не может ничего прожечь, у него ток слишком маленький,
для прожигания используют пробойную установку.

Молния входит в заземление, нейтраль сетей 0.4кВ в России землится
(в шахтах наоборот изолируется)
в точке заземления происходит кратковременный подъем напряжения,
что может привести к пробою кабеля на "спокойную" землю в какой то его удаленной части.
Поэтому лучше для молниеотводов отдельное заземление иметь.
А у себя на участке иметь местное заземление сети.

[Pate]

Сообщение от Pavel_VL

Три, четыре жилы вовсе не значит трехфазный ток (т.е. 380V), многие так думают, что если эл.плита на кухне трехконтактной большой розеткой запитывается то значит эл.плита 380 вольт.

У плиты фаза возврат и заземление,
в РФ возврат обычно нейтраль.

В Штатах это другая фаза.
Между двух фаз может быть и 380.
А почему бы нет?
Тут уже все зависит от мощности и проекта.

Сейчас, после гармонизации с Европой, 220В - это 230В, а 380 это 400В
110 это 115В

В Британии снижают с 240 на 230.

Все это постепенно, не торопясь.
.

[Pavel_VL]

Сообщение от Pate

У плиты фаза возврат и заземление,
в РФ возврат обычно нейтраль

Ну давай, расскажи мне то, чему меня 4 года обучали.

Сообщение от Pate

Между двух фаз может быть и 380.

И расскажи мне тысячный раз про фазовое и линейное напряжение... (линейное оно только 380 и может быть)

По теме: если пропало напряжение в одной жиле, зачем дальнейшие танцы вокруг кабеля? Вот эти вот замеры там мегомметром, рискованный заброс его в прорубь с подключением к 220, (как Пате советует))). оторвал, выбросил, протянул новый, заодно автоматы поменял.

[Pate]

Сообщение от Pavel_VL

Ну давай, расскажи мне то, чему меня 4 года обучали.


И расскажи мне тысячный раз про фазовое и линейное напряжение... (линейное оно только 380 и может быть)

По теме: если пропало напряжение в одной жиле, зачем дальнейшие танцы вокруг кабеля? Вот эти вот замеры там мегомметром, рискованный заброс его в прорубь с подключением к 220, (как Пате советует))). оторвал, выбросил, протянул новый, заодно автоматы поменял.

Не все живут богато...
Таковы реалии.
Заменить на новый много ума не надо.

Межфазное оно и есть линейное.
в Штатах, в нашем метро, в шахтах линейное 220.

Кто тебе сказал что напряжение в жиле пропало, УЗО от утечки отбивает.
Поправь изоляцию и все.

Я не предлагал проверять кабель с помощью сети 220 В.

Блин, в 3 строках 3 раза мимо..

.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Короче, я тут случайно слегка нагнал:
в доме стоит УЗО, но от него проводка расходится на несколько автоматов, один из которых выбило (как раз гараж).
Т.е. УЗО стоит ДО автомата, и отрубило только автомат, ибо КЗ.

[СеняЯлта]

Если выбивает трёхфазный автомат то отключай постепенно фазы , или ту фазу что с нулем имеет сопротивление. Потребителей с этой фазы переключает на рабочие.
Вот ещё мысль. Если у тебя было что-то подключено гроза могла пробить варисторы стоящие в аппаратуре , в том числе эти штуки стоят и в некоторых удлиннителях. Если варистор пробит будет вышыбать автомат. Если варистор слегка потек будет выбивать УЗО.
И ещё , бывают такие автоматы , что после первого срабатывания по образовавшимуся нагару вышыбает...

[Pate]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Короче, я тут случайно слегка нагнал:
в доме стоит УЗО, но от него проводка расходится на несколько автоматов, один из которых выбило (как раз гараж).
Т.е. УЗО стоит ДО автомата, и отрубило только автомат, ибо КЗ.

Ну с КЗ попроще может оказаться, если сварилось и тестером найдешь.
А как же 40 ком?
Ты где их намерял?

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от СеняЯлта

Потребителей с этой фазы переключает на рабочие.

дык уже

Сообщение от СеняЯлта

Если у тебя было что-то подключено гроза могла пробить варисторы стоящие в аппаратуре , в том числе эти штуки стоят и в некоторых удлиннителях.

не, там уже все отключено, что можно - остались только провода.

Сообщение от Pate

А как же 40 ком?
Ты где их намерял?

По той же трехфазной розетке мерил - сначала выставил диапазон наименьший (до 200 ом), пробежался по всем сочетаниям контактов розетки - нифига. Но меж одной фазой и нулем проскакивало мельком значение - знач, зашкаливает. На втором диапазоне то же самое. На третьем кажет 4,55. Да, по ходу, 4,5кОм, не 40 - меня цифра не особо интересовала, мне хватало факта, что там не бесконечность. )

[NISSAN]

Далековато ты.... Я бы тебе дал мегер... Посмотри разделки! Самое слабое место именно в разделках кабелей... 80% пробитых мною кабелей были именно в местах разделки... Итог: РАЗДЕЛКА - САМОЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО!!!

[Сахалин]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Вопрос: зачем мне сопротивление изоляции, если уже по факту на ноль есть утечка?..

затем, чтобы проверить оставшиеся жилы. Ты же, бл, как понимаю, не собираешься менять весь кабель?

[Pate]

Удаление аппендицита по телефону...

[Pavel_VL]

Сообщение от Pate

Блин, в 3 строках 3 раза мимо..

Сообщение от Pate

Межфазное оно и есть линейное.

Покажи мне где я написал слово "МЕЖФАЗНОЕ" блять?!!!!? Я написал фазное, которое между фазой и нулем.

Сообщение от Pate

в Штатах, в нашем метро, в шахтах ...

тут вообще подозрение что у тебя органические изменения в мозге приняли необратимую форму, при чем тут метро и штаты?! разговор про конкретную ситуацию в гараже.
На этом бессмысленные пикировки с тобой закончил! Ты если в темах не разбираешься, то начинаешь крутиться как уж на сковороде, прячешься за придуманными формулировками, обосрешься но начинаешь говно прятать как будто вони никто не чувствует.

По теме повторяю, замена кабеля это вопрос безопасности, как пожарной так и просто угроза жизни и здоровью, в советах по лечению не вижу смысла, из темы ухожу, читайте Пате, и пребудет с вами "истина" -

Сообщение от Pate

Рассекай проводку ищи утечку,

[Pavel_VL]

Сообщение от Pate

Если кабель можно снять, то в воду его и прозвонить на промочку. На промочку лучше измерять изоляцию переменным током.

Это типа как прокол в колесе в воде ищут?)))) Пузыри наверное должны из места пробоя пойти?! А если экспериментатора током PIzданет, полагаю виноват будет всяко не автор САМОГО ДЕБИЛЬНОГО совета в теме.

[Рыжий Тип]

А Путина уже объявили виноватым в проблемах электричества в отдельно взятом гараже? Михаил в теме, ждем разоблачений и правды, одной только правды!!! Лисовский поддержит, а потом и Корвус подтянется, из Америки всей вате глаза откроет, как в рашке жить хреново с таким электричеством в гараже

[NISSAN]

Если две фазные жилы кабеля живые, то купи одножильный изолированный провод и третью фазу прокинь им!

[Сахалин]

Сообщение от NISSAN

Если две фазные жилы кабеля живые, то купи одножильный изолированный провод и третью фазу прокинь им!

..и сделай изоляцию двойную, обмотав изолентой....

ПС. а еще дешевле--просто проволоку аллюминиевую обмотай изолентой...Или ссаными тряпками....

[Александр...]

Читаю,нифига не врубаюсь,был бы близко,то починить бы смог и быстро.

[RUB's]

А я, про електричество одно знаю: своих не бьёт

[Александр...]

А если бьет,то только на ползу идет,спина болеть не будет!

[Сычъ]

Судя по тому, что в тему вошел Пейт, видимо напряжение в гараже не демократическое.
ЗЫ: Нашел кз, или меняй кабель целиком или кинь параллельно провод такого же сечения, а коротящую жилу выкинь.

[Pate]

Сообщение от Pavel_VL

Это типа как прокол в колесе в воде ищут?)))) Пузыри наверное должны из места пробоя пойти?! А если экспериментатора током PIzданет, полагаю виноват будет всяко не автор САМОГО ДЕБИЛЬНОГО совета в теме.

Чем?
Что ты знаешь об электричестве?
Фантазер...

[генерал]

Петя дельно пишеш...на лаборатории работаеш?

[генерал]

Вань 40 ком мало по правильному не менее 0.5 мом хотя запускали и с 300 к0м но сушили кабель ...на конец нагрузка небольная лампа .плитка и через слабинький по амперам подобраный автомат включали...с замерением сопративления мегером Вань хочеш найти какой кусок ...разбери все соединения и вызванивай по кускам ...дом-гараж гараж-1хозобъект гараж - 2 хозобъект.

[Pate]

Сообщение от генерал

Петя дельно пишеш...на лаборатории работаеш?

А Петя это кто?
Я разработчик всякого оборудования.

.