Октан корректор, или как бороться с не качественным бензином.

[ИЛЬИЧ]

Пришел к выводу что мотоцикл довольно требователен к качеству топлива.
Как бороться с данной проблемой?
Варианты: 1. "перепрошить" мозги;
2. использовать октан корректор, если "да" то какой;
3. слить "жижу" и залить нормальный бензин , сам знаю но не всегда есть возможность.

[Александр...]

А как на глазок качественный- не качественный,детонация? Только она может убить мотор,соответственно в карбовые мотаки спирт в бак,во впрысковые ацетон или спирт.

[ИЛЬИЧ]

Сообщение от Александр...

А как на глазок качественный- не качественный,детонация?

Пропадают холостые обороты, сбрасываешь газ и мотоцикл просто глохнет прямо на ходу.
За 20000 км всего 3 раза было такое, но всё же.

[Корригирование]

а ты уверен что это топливо? вообще-то у нас и так на заправках льют эти корректоры, а на многих еще и без меры.

я так понимаю мотак у тебя инжекторный, а пропадающий холостой вполне встречаемая неприятность на любой инжекторной технике. начиная от датчика температуры на впуске и заканчивая лямбдой. расходомер есть в системе?

[Александр...]

Сообщение от ИЛЬИЧ

сбрасываешь газ и мотоцикл просто глохнет прямо на ходу

Ну это куча грязи что в карбах,что в дросселях инжектора. А бенз дрянь и горит плохо,так это штаны выхлопные аж красные на цвет.

расходомер есть в системе? Это про МАП идет разговор,а как без него в инжекторных движках?

[Корригирование]

МАР - это датчик абсолтного давления. на атмо моторах не стоит НИКОГДА!
MAF - это датчик массового расхода воздуха

выхлоп греется при завышенной температуре сгоряния, завышенная температура из за бедняка, бедняк на инжекторе - гонит маф.

[Корригирование]

и кстати, Александр, при говнотопке выхлоп не греется. по одной простой причине - она не горит. а если не горит - значит нет темпера. нет темпера - нет горячего выхлопа.

вообще ты меня удивляешь. че тебя поумничать прибило? по электро теме мне интересней с Дедосом потрещать, по ДВС... не помню ник, но грамотный человек тут есть. Анест появился. вроде не дурак, грамотно рассуждает и опыты свои выкладывает.

а ты, извини за резкость, хочешь, но не можешь. книжки читать конечно хорошо. но теория без практики - бесполезная писанина. на теории я могу рассказать что такое коллайдер, а толку? я знаю на теории что такое роторный мотор. и что? я его только под капотом RX-7-8 видел. хотя кто то наверно и саму RX-7 вообще не видел...

абсолютных знаний нет. есть практика и опыт, подкрепленные знаниями

[ИЛЬИЧ]

Всё ясно, начинать надо с диагностики

[Александр...]

Тюнинг,при всем к тебе уважении Flow поток,МАР датчик давления. "На на атмо моторах не стоит НИКОГДА". Мне начать моторы фотать,ниссаны с его MAFами и хонды и все мотаки с их МАРами. MAF такая труба со спиралькой внутри,спиралька,на нее подается ток и она нагревается,поток воздуха и она остывает и сопротивление меняется и все МАР,просто датчик давления,иногда на мотоках их два,один в блоке дросселей,второй измерение атмосферного давления,на автомобилях этот второй установлен в самом мозге. FJR сегодня фотать не буду,на хранении он,сам уезжаю на Иркутск,но на НКЗ готов дружелюбно с тобой побеседовать на многие авто и мото темы,только при условии не сильно набуханным. Н 23,хондовский атмомотор сегодня сфотаю с его МАРом.Это насчет" НИКОГДА",тебе будет возможность что то добавить или аргументрировать.

[Александр...]

[Корригирование]

Блин, да в том и прикол, что MAF не способен давать показания при ДАВЛЕНИИ. это проверено не раз при попытке "надуть" атмо мотор, бедный мозг не может срастить что происходит на впуске. да и вообще МАР и MAF стоят в разных местах. логичнее что датчик давки должен стоять за заслонкой, в ресивере, а датчик расхода до нее. работают они по разному принципу. и показания дают абсолютно разные. так же как и атмо мозги не способны обрабатывать плюсовое давление. через все это я прошел еще в 18 лет, когда строил дрифт корч из s13. логично было избавиться от овощного CA18DE, но на тот момент готовый заднеприводный SR20DET найти - из области фантастики. нашелся только DE из заднеприводных. дальше начались пляски с турбой. надуть атмомотор оказалось не так то просто на родном электричестве. история долгая, но как раз тогда и пришлось изучать в чем разница датчика давления и датчика расхода. я конечно не претендую на звание супер мега спеца по надувке моторов, но прекрасно знаю о чем я говорю. и кстати в тот же период времени знакомый из старлетки овощной строил турбокорч на 3E-FE с потрохами от FTE - все проблемы и решение их были одинаковы - заставить мозг не замечать избыточное давление. в общем это отдельная тема для разговора. много писанины

[Зет]

Сообщение от ИЛЬИЧ

Пропадают холостые обороты, сбрасываешь газ и мотоцикл просто глохнет прямо на ходу.
За 20000 км всего 3 раза было такое, но всё же.

Точно такая же фигня у меня появилась. Залил полный бак 95 на Роснефти на Эгершельде - холостые пропали сразу как вид!
Чуть газ отпустишь и привет Ромашке.... глохнет даже на ходу
До этого на их же 92м и после на их же 92м всё работает отлично!

Думается мне что дело не совсем в бензине и если лить 95 - то надо просто на карбе немного оборотов прибавить (он на 95м заметно меньшие холостые держит) - привести обороты согласно мануалу.
Или дальше лить только 92й - как я и делаю на нём полёт нормальный

[ИЛЬИЧ]

Сообщение от Зет

Или дальше лить только 92й - как я и делаю на нём полёт нормальный

много букв
http://bmwservice.livejournal.com/5962.html

[Корригирование]

Сообщение от ИЛЬИЧ

много букв
http://bmwservice.livejournal.com/5962.html

ну в общем то правильно описано. но в реалии все подругому. настоящий бенз воняет например как ядовитый запах полыни с оттенком серы (это мне так ассоциируется). разбавленный присадками воняет чем то напоминающим ацетон с краской ПФ.

про горение и атмо-турбо моторы тоже в статье хорошо описано. не буду цитировать, но суть такова - большенство вдолбило себе в голову что на 98 валить круче должно, он же дороже. а на самом деле датчики детона и пр просто ахуевают от этого 98-го. при СЖ за 10 электричество изначально настроено на низкооктановое топливо типа АИ-92-93. под него адаптированы фазы грм и опережение.
так же все привыкли к слову "октановое"... а про цитановое никто не вспоминает. последнее присутствует в любом виде топлива (первый дизель был на угольной пыли так то). тоесть октановое число легко повысить, а цитановое понизить оооочень тяжело. на практике у нас 95-98 с повышенным октановым числом, но при давке турбы или СЖ выше 9:1 начинается детон. если на пальцах объяснять - сначала срабатывает цитановое число, чуть позже остатки присадки - октановое догорает при искре.

в общем идеально горит только этанол

[ИЛЬИЧ]

Сообщение от Тюнинг

при СЖ за 10 электричество изначально настроено на низкооктановое топливо типа АИ-92-93. под него адаптированы фазы грм и опережение.

Не понял.

[Havingworld]

Сообщение от Зет

Точно такая же фигня у меня появилась. Залил полный бак 95 на Роснефти на Эгершельде - холостые пропали сразу как вид!
Чуть газ отпустишь и привет Ромашке.... глохнет даже на ходу
До этого на их же 92м и после на их же 92м всё работает отлично!

Думается мне что дело не совсем в бензине и если лить 95 - то надо просто на карбе немного оборотов прибавить (он на 95м заметно меньшие холостые держит) - привести обороты согласно мануалу.
Или дальше лить только 92й - как я и делаю на нём полёт нормальный

До Байкала ехал преимущественно на 95, мотак пердел, крехтел, жрал бенз вёдрами при том нехрена не ехал. На обратном пути в Могочи из чудо-бочки залил 92, мотак как заново родился: появилась тяга, уменьшился аппетит до нормы(с 7.5л до 5л(!!!) на 100км), жизнь стала прекрасна.
Какая то хрень с бензином на заправках, при том по ходу в принципе на всех по ДВ =))) Я хз как такую бодрость мотоцикла ещё можно объяснить...

[Корригирование]

а че за мотак?

я в 2008 на Бросе в силу обстаятельст на 80-м военном сезон откатал и не кашлял

[Зет]

Сообщение от Havingworld

До Байкала ехал преимущественно на 95, мотак пердел, крехтел, жрал бенз вёдрами при том нехрена не ехал. На обратном пути в Могочи из чудо-бочки залил 92, мотак как заново родился: появилась тяга, уменьшился аппетит до нормы(с 7.5л до 5л(!!!) на 100км), жизнь стала прекрасна.
Какая то хрень с бензином на заправках, при том по ходу в принципе на всех по ДВ =))) Я хз как такую бодрость мотоцикла ещё можно объяснить...

Да хз Вовка... я под Читой залил полный бак 92 го (с нашей стороны сразу на вЪезде в Читу заправка - написано что-то типа Эталон качества)
Так машин отказался ехать быстрее 80 км... в горку тянул 60 еле-еле... мотор не набирал обороты, а после его было не заглушить... вырубаешь зажигание, а он всё равно работает... передачу втык... сцепление брось - так и глушил...
Позже у Багульника из бочки ливанул 92го.. машин как заново родился! 180 как с куста! И расход вернулся в норму 8 литров
Тут хз как оно бывает... походу пердулина слишком много добавили на заправке - вот и не ехал машин

[Havingworld]

Сообщение от Тюнинг

а че за мотак?

я в 2008 на Бросе в силу обстаятельст на 80-м военном сезон откатал и не кашлял

Cb400sf, двигатиль vtec spec1.

[Корригирование]

ну знач работал в основном на двух клапанах. что и требовалось доказать.

[Havingworld]

Сообщение от Тюнинг

ну знач работал в основном на двух клапанах. что и требовалось доказать.

из-за чего? И расход на 2х клапанах больше, чем на 4-х? Не понимаю.
Vtec срабатывает примерно на 7000об/мин, это порядка 110км/ч на 6й передаче. При этом по пути туда в горку вообще не тянул, как у Зэта прям, 40-60 в затяжной подъём это максимум. После Могочи (по дороге домой) тянуть стал как паровоз в любой подъём...
Я-бы сказал, что он не на 2-х клапанах работал, а на 2-х цилиндрах... Но по звуку и выхлопным трубам было понятно что работают все 4 горшка.
Загадка.

[mitro]

Сообщение от Тюнинг

МАР - это датчик абсолтного давления. на атмо моторах не стоит НИКОГДА!
MAF - это датчик массового расхода воздуха
.

Исузу бигхорн 6VD1 атмосферник. В нем две лямбды и МАР сенсор.

[Александр...]

Ну тык я фотку сделал а кули .....

[Александр...]

Я по приезду с Иркутска еще эти два МАПа на мотаке зафотаю

[Корригирование]

Сообщение от Havingworld

из-за чего? И расход на 2х клапанах больше, чем на 4-х? Не понимаю.
Vtec срабатывает примерно на 7000об/мин, это порядка 110км/ч на 6й передаче. При этом по пути туда в горку вообще не тянул, как у Зэта прям, 40-60 в затяжной подъём это максимум. После Могочи (по дороге домой) тянуть стал как паровоз в любой подъём...
Я-бы сказал, что он не на 2-х клапанах работал, а на 2-х цилиндрах... Но по звуку и выхлопным трубам было понятно что работают все 4 горшка.
Загадка.

твой втек работает до 7000 на двух клапанах. точнее твоя сибиха овощь

[Корригирование]

Сообщение от mitro

Исузу бигхорн 6VD1 атмосферник. В нем две лямбды и МАР сенсор.

две лямбды - это норм. мар - или маф?

[Корригирование]

блять не путайте хуй с трамвайной ручкой - датчик давления НЕ МОЖЕТ СТОЯТЬ НА АТМО МОТОРЕ. только опционально если, но он работать не может !

бля, ради пприкола турбу сниму. поспорю на много денег

[Александр...]

по приезду на работе сфотаю все машины работников,если во всей куче обычных моторов большинство будет с МАРами а не с МАFами сколько денег с тебя и совершенно покую есть там турба или нет.

[ИЛЬИЧ]

Сообщение от ИЛЬИЧ

Пришел к выводу что мотоцикл довольно требователен к качеству топлива.
Как бороться с данной проблемой?
Варианты: 1. "перепрошить" мозги;
2. использовать октан корректор, если "да" то какой;
3. слить "жижу" и залить нормальный бензин , сам знаю но не всегда есть возможность.

Сам себе и отвечу
1. При СЖ 11,5 к 1 перепрошивать на 92 бензин не стоит;
2. Если вдруг залил низкооктановый бензин, компьютер сам отработает опережение зажигания, главное не грузить двигатель;
3. Если вместо бензина залили непонятную жижу, сливать без сожаления, и чем быстрее, тем лучше.

[Александр...]

Комп будет двигать зажигание только при наличии на моторе датчика детонации.

[Александр...]

У мотаков очень тупой и обрезанный мозг в сравнении с автомозгом, так что не очень то надейтесь,что не поломает перемычки или сами поршня от детонации. И кто мне назовет модели мотаков где шьется родной мозг? Для впрысковых можно поставить тупой поверкомандер и им добавить горючки в случае детонации, к то му же мотаковский мозг лямбу видит но не особо ориентируется на ее показатели.

[mitro]

Сообщение от Тюнинг

две лямбды - это норм. мар - или маф?

MAP
датчик абсолютного давления. Врезается во впускной коллектор

[mitro]

[mitro]

http://baza.drom.ru/vladivostok/sell...834753519.html

[Корригирование]

ну вот о чем я и говорил выше - МАР стоит в коллекторе, а не перед заслонкой. логично что МАР умеет работать как на разрягу, так и на давку. это нормально.

Александр, я не спорю что мотомозг менее восприимчив к показаниям лямбды, но все же она работает. там есть другой прикол - типа режима безопасности включается, тоесть средние показатели берутся в расчет.
про прошивку могу сказать что шьются, но только инжекторные. но никто не заморачивается. были и карбовые коммутаторы, поддающиеся прошиве типа HRC, но там кроме опережения на обороты особо менять и нечего. но и для этого DINO тоже постарались, собрали Dino 2000. меняешь опережение механически и программно. кроме дино еще встречал пару неизвестных брэндов, уже не помню как их звать.

[СЛЕПОЙ]

Так все таки

ну вот о чем я и говорил выше - МАР стоит в коллекторе

или

датчик давления НЕ МОЖЕТ СТОЯТЬ НА АТМО МОТОРЕ

[Корригирование]

че тут непонятного? моторы, которые не оснощались турбой НИКОГДА не имели МАР. мы о мотаках говорим так то, а не о дизелях

[СЛЕПОЙ]

Очень сложно следовать за твоей мыслью, ты выражаешься несколько несвязно.

моторы, которые не оснощались турбой НИКОГДА не имели МАР

Уточни, ты утверждаешь, что атмосферник не использует MAP ? MAP - только в турбо?

[Александр...]

Это полный звиздец,тоесть есть мотаки с завода с турбой и только на них стоит MAP,на всех остальных впрысковых нетурбовых мотаках стоит MAF,это полный пиндыр,модели мотаков в студию. Бля,все чиниться только с ТюнинGу,да и сам я видимо припрусь.

[СЛЕПОЙ]

Я все надеюсь, что я просто не так понял