Форум мотоциклистов
Facebook Беспечный ездок
Get Adobe Flash player

Регистрация Правила Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Все остальное Здесь про защиты, слайдеры, очки, дождевики, носки, трусы, майки и прочее. Модератор BELARUS

Ответ
Опции темы
Непрочитано 15.07.2009   #1
Dee
Новичок мотофорума
 
Аватар для Dee
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 15
Включить репутацию: 0 Dee чувствуется приятный человек
Интимный вопрос :)

Народ подскажите к то как защищает паховую область от ветра.
А то после двухчасовых покатущек йух себя как то не очень комфортно начинает чувствовать. Чо делать то ? У меня жена молодая ))
Какой экип туда нацепить ?
Надеюсь кроме стеба будет хоть парочка дельных советов )
__________________
All I Want Is Everything
Dee вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2009   #2
Strizh
Зрелый участник мотофорума
 
Аватар для Strizh
 
Регистрация: 29.04.2005
Адрес: Владивосток
Сообщений: 500
Включить репутацию: 41 Strizh чувствуется приятный человекStrizh чувствуется приятный человек
Шерстяной носок тока мягкий бери чтоб не кололся
Strizh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2009   #3
Winter
Беспечный ездок
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 2,573
Включить репутацию: 39 Winter чувствуется приятный человек
Мне без всяких шуток помогает сумка на баке. Работает яичным обтекателем по совместительству. Но у тебя-то эндуро, там и с боков неплохо поддувает...
Winter вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2009   #4
Серега Логашев
Banned
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: ХАБАРОВСКА ОДНАКА Южнопортовая второй канализационный люк
Сообщений: 1,144
Включить репутацию: 0 Серега Логашев чувствуется приятный человек
эээ чувак да тебе надо к венерологу сначала обратится,
Серега Логашев вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2009   #5
Wold
Беспечный ездок
 
Аватар для Wold
 
Регистрация: 02.02.2005
Адрес: Wladiwostok
Сообщений: 2,117
Включить репутацию: 45 Wold с тобой приятно общатьсяWold с тобой приятно общатьсяWold с тобой приятно общаться
Цитата:
Сообщение от Сергега ЛОгашев Посмотреть сообщение
эээ чувак да тебе надо к венерологу сначала обратится,
на основании чего ты сделал такие выводы?
__________________
пусть все будут счастливы
Wold вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2009   #6
ingener
Зрелый участник мотофорума
 
Аватар для ingener
 
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Амурская обл., Благовещенск
Сообщений: 543
Включить репутацию: 33 ingener чувствуется приятный человек
думаю поможет так называемая "ракушка"... ее каратисты и единоборцы юзают....одеваются как трусы под штаны.... плотная штука...с этим думаю все нормально с детородным органом будет..
ingener вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2009   #7
morgoth
Мотоциклист
 
Аватар для morgoth
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Оренбург
Сообщений: 7,761
Включить репутацию: 49 morgoth чувствуется приятный человек
На моем Зайце на баке есть специальная приблуда, я к ней энтим делом прижимаюсь, нормально. Не холодно и кайф можно словить. Короче, ветер и дождь не попадают. Когда из Кувандыка ехали и попали в ливень, из всех шмоток только там осталсь сухое пятно. Короче, то ли бак у Зизера слишком большой, то ли... ... Езжу аккуратно, поэтому там и сухо.
__________________
Цитата:
Какого хрена они говорят не по-русски ? Я же не пишу Вам по-татарски!
(С) Ключник.
morgoth вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2009   #8
Winter
Беспечный ездок
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 2,573
Включить репутацию: 39 Winter чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от morgoth Посмотреть сообщение
... Езжу аккуратно, поэтому там и сухо.
В смысле, главное не ссать?
Winter вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2009   #9
Timm
Завсегдатай мотофорума
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: РФ, Кемерово
Сообщений: 259
Включить репутацию: 33 Timm чувствуется приятный человек
если не ошибаюсь на спец защитных шортах некоторых есть и спереди нахлобучка
Timm вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2009   #10
Oil
Жилезная гАлАвА
 
Аватар для Oil
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Коми край, страна чудес - кругом болота, дальше лес :)
Сообщений: 794
Включить репутацию: 35 Oil чувствуется приятный человек
У подруги конфисковал капюшон от куртки, сделал защитный девайс из него. В виде широкой буквы "П", на липучке к верху штанов крепиться, хвосты в штанины заправляются. Материал не продувается, тонкий слой синтепона чуток греет. Все ОК.
__________________
Спереди свобода, сзади радикулит
Oil вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2009   #11
all
Проспект мото-форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 161
Включить репутацию: 34 all чувствуется приятный человек
купи штаны мотоциклетные не продуваемые
all вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2009   #12
Локи
Райдер
 
Аватар для Локи
 
Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Россия, Краснодар
Сообщений: 2,862
Включить репутацию: 43 Локи с тобой приятно общатьсяЛоки с тобой приятно общатьсяЛоки с тобой приятно общаться
при возникновении чувства оледенения энергично помассируй обмороженное место. При достжении положительного результата помассируй еще немного и езжай себе дальше
П.С. делать это лучше всего сьехав с трассы во избежание конфликтов с органами)))
Локи вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2009   #13
Dee
Новичок мотофорума
 
Аватар для Dee
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 15
Включить репутацию: 0 Dee чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Локи Посмотреть сообщение
при возникновении чувства оледенения энергично помассируй обмороженное место. При достжении положительного результата помассируй еще немного и езжай себе дальше
П.С. делать это лучше всего сьехав с трассы во избежание конфликтов с органами)))
Тогда уж лучше возить с собой девушку чтоб энергично массировала
__________________
All I Want Is Everything
Dee вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2009   #14
Hrom
Чайка Джонатан
 
Аватар для Hrom
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: ДУБHA; Мocквa
Сообщений: 249
Включить репутацию: 33 Hrom чувствуется приятный человек
Защитные мотошорты: тепло и мягко. Сам использую, даже в холодную погоду не продувает.
Если чисто для утепления, то можно специальные велосипедные шорты (обтягивающие). серьзно. там специальные вставки есть, точно не замрзнешь. + они гораздо дешевле чем мотошорты
__________________
"... Гибель не страшна герою, пока безумствует мечта..."
Hrom вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2009   #15
Sheriff
байкер арийской внешности
 
Аватар для Sheriff
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: г. Сольцы Новгородской обл. 53 RUS
Сообщений: 669
Включить репутацию: 37 Sheriff чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Dee Посмотреть сообщение
Народ подскажите к то как защищает паховую область от ветра.
А то после двухчасовых покатущек йух себя как то не очень комфортно начинает чувствовать. Чо делать то ? У меня жена молодая ))
Какой экип туда нацепить ?
Надеюсь кроме стеба будет хоть парочка дельных советов )
Юзаю термобельё+гоночный кожаный мотокомбинезон, ОК.
__________________
Всё, что между ног, это удовольствие!
Sheriff вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2009   #16
Dee
Новичок мотофорума
 
Аватар для Dee
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 15
Включить репутацию: 0 Dee чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Sheriff Посмотреть сообщение
Юзаю термобельё+гоночный кожаный мотокомбинезон, ОК.
Гоночный комбех не прокатит. У меня эндура, и кроссовые штаны. Мне двигаться надо активно
__________________
All I Want Is Everything
Dee вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2009   #17
Остап
Silent Bob
 
Аватар для Остап
 
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Пригород Владивостока (GMT+11)
Сообщений: 752
Включить репутацию: 41 Остап чувствуется приятный человекОстап чувствуется приятный человек
Гульфик тебе поможет У меня кросовые штаны , с вставкой из кордуры на опе и с переди вроде , их не продувает.
__________________
Ничто так не уменьшает цену мотоцикла,как желание его продать
Остап вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2009   #18
Голандец
Беспечный ездок
 
Аватар для Голандец
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: страна рассея
Сообщений: 2,339
Включить репутацию: 35 Голандец чувствуется приятный человек
а мне бабы пох, радуюсь ветру, хорошо быть лысым и импотентом экономия бабок и времени.
Голандец вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.08.2009   #19
ksewage
Стажер мотофорума
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Россия, г.Анива
Сообщений: 1
Включить репутацию: 0 ksewage чувствуется приятный человек
Вот ответ на вопрос
http://armadaunion.ru/ekip1/protecti...tions_243.html
http://armadaunion.ru/ekip1/protecti...tions_244.html
ksewage вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.10.2009   #20
Eden
Проспект мото-форума
 
Аватар для Eden
 
Регистрация: 27.06.2009
Адрес: Россия Питер & Португалия Лиссабон
Сообщений: 104
Включить репутацию: 30 Eden чувствуется приятный человек
Smile

ну вот наконец то нашол !!!!

ВОТ мужик специально для тебя =)

__________________
Великие дела нужно совершать, а не обдумывать их бесконечно.
Всё что не убивает меня делает меня сильнее...
Eden вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.10.2009   #21
a.leo.pard
Один, совсем один...
 
Аватар для a.leo.pard
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,756
Включить репутацию: 41 a.leo.pard чувствуется приятный человек
И что, это действительно продаётся? Оно же из шерсти, будет колоться, не?
a.leo.pard вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.10.2009   #22
Eden
Проспект мото-форума
 
Аватар для Eden
 
Регистрация: 27.06.2009
Адрес: Россия Питер & Португалия Лиссабон
Сообщений: 104
Включить репутацию: 30 Eden чувствуется приятный человек
Если честно я не мерил =)) но ценник есть значит продаёться =)))
P.S. у меня не мёрзнет пока =)
__________________
Великие дела нужно совершать, а не обдумывать их бесконечно.
Всё что не убивает меня делает меня сильнее...
Eden вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.10.2009   #23
a.leo.pard
Один, совсем один...
 
Аватар для a.leo.pard
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,756
Включить репутацию: 41 a.leo.pard чувствуется приятный человек
Да у меня тоже не мерзнет, наоборот, приходится иногда вставать на подножках, а то слишком жарко как-то получатся, яйца преют почему-то. И да, в дождь у меня трусы сухие
a.leo.pard вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.10.2009   #24
Eden
Проспект мото-форума
 
Аватар для Eden
 
Регистрация: 27.06.2009
Адрес: Россия Питер & Португалия Лиссабон
Сообщений: 104
Включить репутацию: 30 Eden чувствуется приятный человек
ага вот в дождь у меня это единственное сухое место остаёться =)
__________________
Великие дела нужно совершать, а не обдумывать их бесконечно.
Всё что не убивает меня делает меня сильнее...
Eden вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.10.2009   #25
kirbaik
Самый присамый при-присамый великий, афигенный, всеми примногообожаемый Кирилл Александрович
 
Аватар для kirbaik
 
Регистрация: 01.01.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 7,454
Включить репутацию: 45 kirbaik чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Eden Посмотреть сообщение
ну вот наконец то нашол !!!!

ВОТ мужик специально для тебя =)

Нифинты себе размерчик чехольчика... по себе мерил?
kirbaik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.10.2009   #26
Eden
Проспект мото-форума
 
Аватар для Eden
 
Регистрация: 27.06.2009
Адрес: Россия Питер & Португалия Лиссабон
Сообщений: 104
Включить репутацию: 30 Eden чувствуется приятный человек
это на все случая жизни ...
Вдргу пашажирка очень активно будет тереться о спину ... тут реакция неизвестна а если размерчик будет мень то думаю больно будет =)))
__________________
Великие дела нужно совершать, а не обдумывать их бесконечно.
Всё что не убивает меня делает меня сильнее...
Eden вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2009   #27
АНДРОН
сделанный в СССР
 
Аватар для АНДРОН
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Лесозаводск
Сообщений: 1,791
Включить репутацию: 34 АНДРОН чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Dee Посмотреть сообщение
Народ подскажите к то как защищает паховую область от ветра.
А то после двухчасовых покатущек йух себя как то не очень комфортно начинает чувствовать. Чо делать то ? У меня жена молодая ))
Какой экип туда нацепить ?
Надеюсь кроме стеба будет хоть парочка дельных советов )
Возьми у лыжников "беговых" есть там тема :термо шорты,недорого и с гарантией, что сохранишь добро для своей молодой,да и не только))
http://www.craft-shop.ru/,http://www...p?tovar_id=458
__________________
Единственный настоящий успех - иметь возможность жить так, как тебе хочется
АНДРОН вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.12.2009   #28
Сладкий
Новичок мотофорума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Владивосток
Сообщений: 14
Включить репутацию: 0 Сладкий чувствуется приятный человек
Да эту погоду фиг поймешь, днем оденешься по погоде, а вечером яйцы всё ближе к попе хотят залезть, оденешься теплее , днем наоборот растекаются, Чтото как то компромиса не нашел.......
Сладкий вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010   #29
Jangirhan
Джуниор мотофорума
 
Аватар для Jangirhan
 
Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Казахстан, Усть-Каменогорск
Сообщений: 76
Включить репутацию: 28 Jangirhan чувствуется приятный человек
а я сделал себе пластическую операцию- уменьшил его)
Jangirhan вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010   #30
BELARUS
Ёжик Чернобыльский
 
Аватар для BELARUS
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 19,975
Включить репутацию: 281 BELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человекBELARUS роскошный в общении человек
А я по примеру АКСа зАказал в Соседнем ателье шортики из Чебурахи... Ржало все ателье
__________________

Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
Пей и не гунди
BELARUS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010   #31
paulano
Стажер мотофорума
 
Аватар для paulano
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: нерезиновая
Сообщений: 6
Включить репутацию: 0 paulano чувствуется приятный человек
Про сумку на баке +1
А че термобелье не спасает?
__________________
не учите меня жить, лучше помогите материально...
paulano вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010   #32
Грузчик
Беспечный ездок
 
Аватар для Грузчик
 
Регистрация: 18.05.2006
Адрес: Порт Джервис
Сообщений: 3,700
Включить репутацию: 44 Грузчик чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Dee Посмотреть сообщение
Народ подскажите к то как защищает паховую область от ветра.
А то после двухчасовых покатущек йух себя как то не очень комфортно начинает чувствовать. Чо делать то ? У меня жена молодая ))
Какой экип туда нацепить ?
Надеюсь кроме стеба будет хоть парочка дельных советов )
Охлаждение яичек, вовсе не вредно для мужского организма, а скорее наоборот, усиливает образование сперматозоидов. Природа недаром наши достоинстве на отлёте организовала. Но конечно, отмараживать не нужно. Нужно посмотреть, что в таких случаях делают альпенисты и горнолыжники, которым по многу часов приходится быть на морозе в довольно тонких одеждах. Они используют обыкновенную бумагу или взрослые подгузники. Бумага, отличный термоизолятор и поменять легко, в случае чего. Если нет подгузников или просто стрёмно их одевыать молодому человеку, то можно использовать слоённую бумагу от бумажных полотенец, типа Баунти.
__________________
Я лучше буду толкать мой Харлей, чем ездить на Хонде.
Грузчик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010   #33
Trot
моторЫзЫрованЫй вЫлЫсЫпЫдЫст
 
Аватар для Trot
 
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: Россия, Амурская область, Белогорск
Сообщений: 804
Включить репутацию: 36 Trot чувствуется приятный человек
Баунти Ентож ШоКОлАдный Батончик
Trot вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010   #34
Капитан Варадеро
Бывалый участник мотофорума
 
Аватар для Капитан Варадеро
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Россия Забайкалье г.Чита
Сообщений: 323
Включить репутацию: 29 Капитан Варадеро чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Trot Посмотреть сообщение
Баунти Ентож ШоКОлАдный Батончик
да его вскрыть аккуратно с одной стороны и одеть. и яйца проветриваютца и конец упакован
__________________
Самая лучшая скорость переключаетца ногой.
Капитан Варадеро вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010   #35
Капитан Варадеро
Бывалый участник мотофорума
 
Аватар для Капитан Варадеро
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Россия Забайкалье г.Чита
Сообщений: 323
Включить репутацию: 29 Капитан Варадеро чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от a.leo.pard Посмотреть сообщение
И что, это действительно продаётся? Оно же из шерсти, будет колоться, не?
мазоль натрёт, подружка только спасибо скажет
__________________
Самая лучшая скорость переключаетца ногой.
Капитан Варадеро вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010   #36
Капитан Варадеро
Бывалый участник мотофорума
 
Аватар для Капитан Варадеро
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Россия Забайкалье г.Чита
Сообщений: 323
Включить репутацию: 29 Капитан Варадеро чувствуется приятный человек
а если серьёзно найди кто вязать умеет, там делов то на два часа, и пряжу можно мягкую подобрать.

з.ы. я знаю такую девочку, у неё есть опыт по вязанию данного девайса - тока боюсь она мне голову оторвёт если я скажу .........
__________________
Самая лучшая скорость переключаетца ногой.
Капитан Варадеро вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010   #37
tanchik
ВСЕдорожный ВЕЗДЕездик
 
Аватар для tanchik
 
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Алтай-Германия
Сообщений: 757
Включить репутацию: 31 tanchik чувствуется приятный человек
Я Аксу вязала прошлую зиму перед поездкой на "Сноу Догс" такой "подарок" из шерсти для детей, не должно колоться, мягко, тепло.....можно у него спросить...
__________________
Мамациклистка (с)
tanchik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010   #38
Varg
Беспечный ездок
 
Аватар для Varg
 
Регистрация: 12.09.2005
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2,018
Включить репутацию: 44 Varg чувствуется приятный человекVarg чувствуется приятный человекVarg чувствуется приятный человек
н да.. кто на что горазд. По теме, кожаные штаны и термо белье, и не надо не каких извращений. :\
__________________
DarkroadspiritS
Varg вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010   #39
tanchik
ВСЕдорожный ВЕЗДЕездик
 
Аватар для tanchik
 
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: Алтай-Германия
Сообщений: 757
Включить репутацию: 31 tanchik чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Varg Посмотреть сообщение
н да.. кто на что горазд. По теме, кожаные штаны и термо белье, и не надо не каких извращений. :\
кожа имеет свойство "накаляться"....термобелье-вещь! сама прочувствовала....и текстильный экип. У меня на штанах вставочка , попа не мокнет и не скользит по сидушке, ну и не мерзнет...
__________________
Мамациклистка (с)
tanchik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2010   #40
Старый Лис
Новичок мотофорума
 
Аватар для Старый Лис
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Россия, Сахалин
Сообщений: 38
Включить репутацию: 0 Старый Лис чувствуется приятный человек
Поделюсь личным опытом по теме....ехал как то по весне, в кожанных штанах...попал в дождь, к вечеру пронизло холодом так, что еле слез с Байка....ехал с подругой, обратил внимание, что она, будучи в тонких (кожанных тоже) штанишках, даже не продрогла. Ну естественно, за моей спиной.....но и у меня витрина! Поинтересовался, а что под штанишками (по мимо трусиков конечно))))).....оказались капроновые колготки....Пришла шальная мысль, отобрал запасные (в дороге ведь, магазинов нет)...сделал шорты......под истерический хохот подруги напялил утром под "кожу"......Помогло!!! Ехал всю дорогу, не чувствуя холодка от "кожи"...задница не прела и "причиндалы" не мерзли.....В дальнейшем использую термогульфики (утепленные трусы, знаете)...Но под кожанными штанами начинаеш преть при повышении темпера на улице...в дороге не очень...вот капроновые шорты-было прикольно....Чего такие не делают для мужикоф?...)))
Старый Лис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


   
Часовой пояс GMT +11, время: 09:33.


Нарушение авторских прав будет преследоваться... и по закону тоже....