Регистрация | Правила | Справка | Пользователи | Календарь |
Мото-болталка В этом разделе можно задать вопрос на любую мото-тему, поболтать за мотоциклетную жизнь своего города или страны, обсудить новинки мотопрома, рассказать что-то интересное, или просто поделиться своей радостью с другими форумчанами. И при этом не забывать об уважении к своим собеседникам. Модераторы Сычъ и ДЖуЛиана. |
Опции темы |
05.05.2020 | #1 |
КорешЪ Devila75rus
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Щегловск
Сообщений: 7,386
Включить репутацию: 38
|
Кто виноват в ДТП ?
Ваше мнение , а ? Кто больше виноват ....
__________________
1961 . Я стар . Я , стар ??? Да ну на х..я SUPER STAR !!!! |
05.05.2020 | #2 |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Игорь, а в чём смысл нарисованной тобой красной линии на скриншоте, поясни? Если ты клонишь к расхожему мнению о недопустимости маневрирования для избежания столкновения, так его там не было. Это видно на видеозаписи, просто мотоциклоид не умел ездить от слова "совсем", перетормозил задком, и при завале перед его увёл правее. Причиной заноса, кстати, с ненулевой вероятностью является пассажирка, пересравшаяся и начавшая болтаться на задке как мешок с говном. Но это второй вопрос. Налицо нарушение ПДД аудиводом, но и со скоростью мотоциклиста не всё понятно, ибо лично мне данное видео не позволяет с достаточной точностью понять его первоначальную скорость. Длинный тормозной путь тоже ровным счётом ни о чём не говорит, ибо мотоциклист реально тормозил в основном задним, что существенно удлиняет таковой. В общем "де юре" виноват однозначно аудивод, "де факто" имеем очередной пример того, что а) не стоит покупать спорт для города, б) не стоит сажать на заднее сиденье кого-либо, если сам не умеешь ездить и пассажира не научил.
P.S. Кстати, ровно год назад в такой же точно ситуации, со значительно большей начальной скорости, мой товарищ уничтожил свой Бьюлл Фаирболт и Ладу Весту-универсал, при этом отделался двумя синяками. А разгадка одна - там даже по следам торможения был виден профессионализм мотоциклиста. Хоть завал тоже начался, но удар был под углом не более 30 градусов от нормального положения мота. Так что совет - задрачивайте навыки торможения. Они жизнь спасают. И не только их. Объективный закон жизни - "еду туда, куда смотрю" - если б мотоциклист был грамотным и умеющим ездить - смотрел бы в сторону возможного ухода от столкновения, а не на препятствие. Ситуация трагичная, но классически глупая. Просто грамотно оттормозившись в траектории можно было уйти от столкновения позади автомобиля. И не надо тут "ля-ля" про критическую ситуацию и про то, что неизвестно кто и как себя бы повёл - были лично у меня такие ситуации. Жив, пишу тут вам сижу.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли Последний раз редактировалось a.aksenov, 05.05.2020 в 17:42. |
05.05.2020 | #3 |
КорешЪ Devila75rus
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Щегловск
Сообщений: 7,386
Включить репутацию: 38
|
Андрей , красная линия нарисована для восприятия момента удара . Лично в отношении райдера думаю так же как ты .
Шёл бы прямо взяв чуть левее даже , проскочил бы . Адвокатам аудиста по ходу придётся не сладко ..
__________________
1961 . Я стар . Я , стар ??? Да ну на х..я SUPER STAR !!!! |
05.05.2020 | #4 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,923
Включить репутацию: 267
|
... то не жарил бы по городу около 100-ки да еще с пассажиром. Теория Дарвина в действии.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
05.05.2020 | #5 | |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Цитата:
не было там 100. От силы 80. Пусть тебя с толку длинный тормозной путь не сбивает. Смотри первые две секунды видео. Ориентируйся по столбам освещения, между ними 30 м. в основном.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
|
05.05.2020 | #6 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,923
Включить репутацию: 267
|
на них и смотрел. Далее едет авто, раза в 3-4 дольше.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
05.05.2020 | #7 |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Ну это вообще не показатель. Мало ли соблюдунов, которые тащатся 35-40. Ну и не в 3-4, а в 1,5-2. Не, Вань, скорость там, конечно, с превышением, но не с критическим. Правда я всегда говорю о том, что "превышение" надо, всё-таки, считать от своих объективных возможностей, а не от знаков и лимитов. "Не бывает скорости высокой или низкой. Бывает скорость, не соответствующая ситуации" ©Э. Цыганков
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
05.05.2020 | #8 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,923
Включить репутацию: 267
|
вот я и прикидывал, что он едет 40. Прикинул разницу в прохождении. Получилось, что мотоциклист ехал немного овердохрена км/ч. А тормозной путь увеличивается по прогрессии + время реакции + ...
__________________
Звенигородский ИЖатник |
05.05.2020 | #9 |
Беспечный ездок
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия, Артем
Сообщений: 4,073
Включить репутацию: 35
|
Вывод тут простой: не умеешь рулить и тормозить - не откручивай.
А "кто виноват?" - тут ИМХО вообще без разницы. Один валил на мотоцикле (даже на видео его замечаешь только если ожидаешь его там увидеть), другой его не заметил и не предоставил преимущества. Я считаю так. В случае ДТП на мото последствия для мотоциклиста в подавляющем большинстве случаев гораздо серьезнее чем для автомобилиста, часто это инвалидность или смерть. Поэтому, садясь за мотоцикл - считай всех вокруг слепыми идиотами, будь готов остановится в любой момент на видимом участке дороги. Ну и надрачивать навыки торможения и маневрирования, для автоматизма.
__________________
"Are you ready for a good time?" |
05.05.2020 | #10 | |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Цитата:
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
|
05.05.2020 | #11 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,923
Включить репутацию: 267
|
водила ауди либо не видел мотоцикл, т.к. в момент приянтия решения он был далеко, либо прикинул, что он на таком расстоянии, что до перекрестка тот не успеет доехать (и при нормальной скорости так и было бы)
Кстати. Там стоят светофоры со стрелками на поворот. Очень вряд ли там зеленый сразу в оба направления. Место на карте
__________________
Звенигородский ИЖатник |
05.05.2020 | #12 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,868
Включить репутацию: 91
|
зачем кости покойников моете ,каков конечный результат ?
|
05.05.2020 | #13 | |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
Цитата:
Если после такого "перемывания костей" хотя бы один живой решит, что не хочет стать покойником так же глупо, и сделает для этого всё необходимое (будет учиться ездить, не будет гонять, будет более внимательным) - значит результат получен.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
|
05.05.2020 | #14 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,868
Включить репутацию: 91
|
на форуме 2 человека сидит и то пенсионеры ,или считающие себя ассами как вы ! так что не к чёмные ваши фантазии ,как кто ездил так и будет а это просто трёп.
и ассы как вы попадают в рай -примеры приводить не буду ! не бу потому и не ду. |
05.05.2020 | #15 |
КорешЪ Devila75rus
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Щегловск
Сообщений: 7,386
Включить репутацию: 38
|
Вань тут 13.5 не пришить ..Думаю калининградские гаеры обвиняя водилу авто тупо прикрывают свои задницы ..Он шёл под стрелку ! Пропускать не должен (думаю так )
__________________
1961 . Я стар . Я , стар ??? Да ну на х..я SUPER STAR !!!! |
05.05.2020 | #16 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,923
Включить репутацию: 267
|
"КоАП РФ Статья 13.5. Нарушение правил охраны линий или сооружений связи"
кто бы спорил... может быть. Может , она уже погасла. На видео ни одного светофора не видно. но так и так, 90%, что кто-то поехал на запрещающий. Есть шанс, что стрелка горит одновременно с зеленым прямо, такой трэш встречается.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
05.05.2020 | #17 | |
КорешЪ Devila75rus
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Щегловск
Сообщений: 7,386
Включить репутацию: 38
|
Цитата:
И не суй мне КоАП я про ПДД
__________________
1961 . Я стар . Я , стар ??? Да ну на х..я SUPER STAR !!!! |
|
05.05.2020 | #18 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,923
Включить репутацию: 267
|
а, ну да... я просто не разворачивал на весь экран. Косяк.
a.aksenov, да, вполне может быть. Обычно человек на взгляд занижает скорость. Я на вид прикинул 80-100, и ,учитывая занижение, назвал 100 как более вероятное.
__________________
Звенигородский ИЖатник |
06.05.2020 | #19 |
Тот еще мудак
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 1,449
Включить репутацию: 122
|
С момента начала видео до момента удара мот проехал 75 метров примерно. Удар произошёл на пятой секунде видеозаписи. Замедление было неактивным (ибо только задний тормоз), и началось за 32 метра до удара. Все расстояния +- 5%. Итого, делая поправку на замедление, скорость до начала торможения 20-22 м/с.
__________________
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно.“ — Роберт Шекли |
06.05.2020 | #20 | |
Беспечный ездок
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия, Артем
Сообщений: 4,073
Включить репутацию: 35
|
Цитата:
Водители часто концентрируются на больших объектах и мелкие объекты "теряются" из вида, особенно силен этот эффект в сумерки, опытные водители это знают. Связано это и с физиологией глаза в том числе. Особенно хреново виден мотоцикл в сумерки когда уже загораются фонари - свет фары мотоцикла, едущего близко к обочине, на расстоянии запросто "сливается" с фонарями освещения и т.д. Я понимаю, что все ОБЯЗАНЫ удостоверится в безопасности маневра, но люди есть люди - они ошибаются, глаз замыливается, отвлекся, спереди кто-то опасно маневрировал - отвлекся на него, солнце в глаза - и прочее прочее, миллион причин, по которой водитель авто может не заметить мотоцикл. Чем надеется на то, что тебя заметили - лучше считать что тебя никто не видит. Ну и по этим же причинам я всегда заранее торможу перед перекрестками или выездами - спасало очень много раз.
__________________
"Are you ready for a good time?" |
|
06.05.2020 | #21 | |
КорешЪ Devila75rus
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Щегловск
Сообщений: 7,386
Включить репутацию: 38
|
Цитата:
Виноваты в ДТП всегда двое , один ошибся , а другой не помог ошибку исправить ..
__________________
1961 . Я стар . Я , стар ??? Да ну на х..я SUPER STAR !!!! |
|
08.05.2020 | #22 |
proRock
Регистрация: 28.06.2008
Адрес: Империя Zла и горжусь этим.
Сообщений: 9,803
Включить репутацию: 52
|
Научатся откручивать и думают что он Валентины Россевы, а потом все виноваты, не видят их. Ессно, система скоростных координат предполагает допустимую по ПДД скорость а не которая вздумалась. Город не трек, скорость убивает.
__________________
- Человек – единственное существо, знающее о своей смерти, но живущее так, словно впереди бессмертие. |
08.05.2020 | #23 |
Беспечный ездок
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 5,363
Включить репутацию: 49
|
|
08.05.2020 | #24 |
proRock
Регистрация: 28.06.2008
Адрес: Империя Zла и горжусь этим.
Сообщений: 9,803
Включить репутацию: 52
|
Это как спорить что было раньше, курица или яйцо. Нет, даже беспеспективнее ибо внезапная остановка это следствие. И чем выше следствие в км/ч тем прследствия внезапной остановки печальнее.
__________________
- Человек – единственное существо, знающее о своей смерти, но живущее так, словно впереди бессмертие. |
08.05.2020 | #25 |
Беспечный ездок
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Владивосток Нерюнгри
Сообщений: 19,307
Включить репутацию: 283
|
|
09.05.2020 | #26 |
последний совкоциклист
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Одинцовский р-н, МО
Сообщений: 10,923
Включить репутацию: 267
|
__________________
Звенигородский ИЖатник |
07.07.2020 | #27 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,868
Включить репутацию: 91
|
тут дело такое ! вчера на 714км хабара-влад меня сбила машина ;побиты коленья ,локти,выбито левое плечо,сломан большой палец на правой ноге,левая нога ушиб бедра ,боль в сочленении правой кисти -но вроде ходячий !мотак выехал из под меня .т.е получил удар в "анус трепещущус" скорую вызывать не стал !мотак погрузили на грузовик виновника ДТП и отвезли к тёще ,меня жена домой привезла , составили как-бы европротокол !
завтра иду в больницу ,-не рабочий из меня чел ! что делать дальше ? |
07.07.2020 | #28 |
Беспечный ездок
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,207
Включить репутацию: 264
|
Если есть пострадавший, то нельзя европротокол же.
Он синий что-ли был? |
07.07.2020 | #29 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,868
Включить репутацию: 91
|
менты типа так насоветовали ,виновник вину признал!
|
07.07.2020 | #30 |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68
|
|
07.07.2020 | #31 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,868
Включить репутацию: 91
|
гаи приехали и они вызвали комиссара.
|
07.07.2020 | #32 |
Беспечный ездок
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,207
Включить репутацию: 264
|
А зачем комиссар? Или комиссар сразу нормальную сумму стеганул?
Те, ты уже можешь не ездить в страховую? Как-то неправильно все. Виновник мент? Как может комиссар оформить ДТП с пострадавшим, там должен дежурный следователь выезжать, оба транспортных средства на спецстоянку и вот это вот все... Устриц ел лично. |
07.07.2020 | #33 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,868
Включить репутацию: 91
|
да не мент !мужичок с Корсаковки
|
07.07.2020 | #34 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,868
Включить репутацию: 91
|
да забыл!у меня сегодняшнего дня отпуск начался ,и гайцов я вызывал через своё отделение в Лучике.
|
07.07.2020 | #35 |
Беспечный ездок
Регистрация: 11.08.2010
Адрес: 25 регион, Влад.
Сообщений: 10,245
Включить репутацию: 68
|
|
07.07.2020 | #36 |
Беспечный ездок
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,207
Включить репутацию: 264
|
Отпуск надо в больничный перевести.
Так мужичек с комиссаром отдали деньги или предстоит бодалово? Если второе, то надо бы привлечь юриста. |
07.07.2020 | #37 |
Беспечный ездок
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,207
Включить репутацию: 264
|
|
07.07.2020 | #38 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,868
Включить репутацию: 91
|
не но я как-бы не умираю !кроме плеча и сломанного пальца, вообшем-то херня !
вопрос вот в чём ,наши гайцы то знают что я в ДТП попал а завтра обращусь к травматологу . |
07.07.2020 | #39 |
анус трепещущус
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Луч
Сообщений: 8,868
Включить репутацию: 91
|
|
07.07.2020 | #40 |
Беспечный ездок
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,207
Включить репутацию: 264
|
|