Перевод свинца на литий

[Prof]

Сначала предистория:
Нonda Cub. Кик стартер. Аккум 12V 4Ah.
Родной, японский, прогонял 12 лет и 12 тыс. км. Потом сдох, банально сгнил. Вскрытие показало сгнившую перемычку между банками. На ХХ показывал честные больше 12V, а под нагрузкой все напряжение падало на этой сгнившей перемычке и на выходе мизер...
Покупаю китайский... первый выдержал один сезон, второй - два отходил, но чёй-то не сильно я ему верю. Вот и решил я тюнинговать в этом направлении. А точнее перевести свинец на Li-Ion. Порыскал по интернету и вижу 2 варианта:
1 - замена на 3 банки по 3,7-4,2.
2 - замена на 4 таких же банки.
В первом варианте - напруга будет 11,1 - 12,6. Во втором - 14,8 - 16,8. Первый вродь-бы маловато, второй - многовато, но оправдывают его тем, что штатный реле регулятор не даст ему заряжаться больше чем 14,4. Т. е. каждая банка будет заряжаться только до 3,6V.

[Prof]

Не буду описывать промежуточные мытарства, после месяца эксплуатации варианта с тремя парами аккумов.
Конструкцию из 3-х пар параллельно соединённых аккумуляторов разместил в корпусе от дохлого китайского аккумулятора.

Загерметизировал китайской полимеризирующейся лентой.

MS – самый дешёвый (61 руб), на 3 аккума, 20А
Аккумы – халявные, извлечены их БП ноутов.
Что получилось после 300 км пробега:
На ХХ: На аккумах – 12,66V. После BMS – 12, 22V
При нагрузке в 2A: На аккумах – 12,3V. После BMS – 12, 2V
(Вес – непривычно легкий, 400 г.)
BMS зарядку включает при падении напряжения на аккумуляторе ниже 11, 5V. Отключает при достижении 12,65V.
Выводы: Напряжение, конечно ниже, чем у родного аккумулятора, но меня (и мопед с киком) все устраивает. Учитывая, что весь свет я перевел на светодиоды (а от аккумулятора питаются только сигнал, повороты и тормоз), аппарат работает стабильно. Получается, что мне все удовольствие обошлось в 60 руб. Если покупать аккумуляторы, то на Али дешёвые категорически не советую.
А теперь, цель всего изложенного:
1. Мож кому и сгодится.
2. Мож кто что и посоветует.
3. Теперь можно закидывать помидорами.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Главный вопрос: оно со стартера заводится, или как?..

[Prof]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Главный вопрос: оно со стартера заводится, или как?..

Об этом я в самом начале сказал. У меня кик, а что б со стартера, это надо
1. высокотоковые аккумы, которые ты в быту не найдешь. Даже в шуруповертах нету таких.
2. BMS рассчитанный на ток хотя бы ампер на 80.
А эти два фактора потянут на такую копеечку, что дешевле из Японии с доставкой выписать фирменный. Как вариант, купить готовый литийионый у китайцев, это дешевле, чем свинец-японец... но дороже свинца-китайца, да и не верю я китайским аккумуляторам.
Посему, нет смысла

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Да я бы сказал, если со стартера не заводишь - в аккуме вообще нет смысла )
Я на скут и мот аккумы покупаю, только чтоб кик не дергать (на обоих есть кик), - они ездят без аккума у многих людей.

[Prof]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Да я бы сказал, если со стартера не заводишь - в аккуме вообще нет смысла )
Я на скут и мот аккумы покупают, только чтоб кик не дергать (на обоих есть кик), - они ездят без аккума у многих людей.

Я не знаю, мож китайские дельты-альфы и способны на такое, Но на CUB-е этот вариант не проходит. Я пытался, даже по советам некоторый, вместо аккума вешал конденсатор большой емкости - завел с трудом, с большим обогащением. Проехать (тронуться) ваще не смог. Глохнет моментально. От аккума работает реле-регулятор, коммутатор, я уже молчу про повороты, сигнал, тормоз и габариты. И с дохлым аккумулятором (некоторые утверждают, что можно) тоже CUB не работает. Так что не верь сказкам.

[SINUS]

Сообщение от Prof

И с дохлым аккумулятором (некоторые утверждают, что можно) тоже CUB не работает. Так что не верь сказкам.

странно, у меня работает.
без тока возбуждения он конечно не заведется, но если завелся (даже хоть от простых батареек), то уже работает.

[Prof]

У меня с родным японским проработал 12 лет. И зачем бы я китайцев перебирал если б работал с дохлым или без него с емкостью (вешал аж 68000).

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

Главный вопрос: оно со стартера заводится, или как?..

Читал что ДИЗЕЛЬ с этих суперконденсаторов заводится..
Есть такая штука.. Проверить не начем, нет дизеля

Увы у меня Кубик заводится только дрыгалкой..

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от SINUS

странно, у меня работает.
без тока возбуждения он конечно не заведется, но если завелся (даже хоть от простых батареек), то уже работает.

Слышал байку как мужик с кроны завел Жигуля (кривым стартером ессно).
Крона как раз возбуждение дала..

[SINUS]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

Слышал байку как мужик с кроны завел Жигуля (кривым стартером ессно).
Крона как раз возбуждение дала..

а почему нет? крона кого хочешь возбудит я заводил с двух квадратных батареек (КБСЛ).

[Prof]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

...

Штука есть, а дизеля нету... Обычно покупку начинают с дизеля...

[SINUS]

Сообщение от BUCEPHALUS

можно ещё на розетку помочится ,тоже "напряжение " появляется !

делаешь так иногда?

[Prof]

Ближе к телу, мужики.

[olegys]

Читаю и не могу понять купить мопедовский акк за 1000 рублей дорого , а колхозить литиевый в полтора раза дороже нормально ? Не знаю как на Кубе , а на простых японских мокиках без аккума не работают поворотники - точнее они работают но не моргают , и сигнала точно нет , потому что как такового реле регулятора на них нет , а стоит один простой диод и напруга получается не постоянка , а "импульсная полу-переменка " если в двух словах . Конденсатор просто так ставить то же нельзя - напруга поднимается до 18-20 вольт ,

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

а колхозить литиевый в полтора раза дороже нормально ?

он говорит, что аккумы халявные - были под рукой (правда, думаю, полумертвые).

[SINUS]

Сообщение от olegys

на простых японских мокиках реле регулятора нет

на всех???? ))))))

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от olegys

Читаю и не могу понять купить мопедовский акк за 1000 рублей дорого , а колхозить литиевый в полтора раза дороже нормально ? Не знаю как на Кубе , а на простых японских мокиках без аккума не работают поворотники - точнее они работают но не моргают , и сигнала точно нет , потому что как такового реле регулятора на них нет , а стоит один простой диод и напруга получается не постоянка , а "импульсная полу-переменка " если в двух словах . Конденсатор просто так ставить то же нельзя - напруга поднимается до 18-20 вольт ,

Без аккума поворотники моргали хреново, это да, но в темноте можно было разглядеть. А пипка крякала как недобитая утка
Я на Сузуки-Берди 2Т 82-го года (с диодом) ставил кондер электролит 68000 мкф 16 вольт - как раз по габаритам входил - нормально все работало, и пипипка и поворотники.
Главное не забывать фонарь включать. А на нынешних его и не выключить..

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от BUCEPHALUS

а что на зарядку аккумулятора переменка идёт ,чот я не вкурил ?

Выпрямленная переменка. Полупериодное +.
Кстати на многих зарядниках на выходе именно такое - тиристором регулируется полволны.
Ой, сколько в 90-х этих зарядников было сделано..ТС-180 (из советского телека) и тепловозные тиристоры )))

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от Prof

Штука есть, а дизеля нету... Обычно покупку начинают с дизеля...

Да я в дорогу с собой его всегда беру.
Хорошая вещь, и электронасос тянет и вообще просто фонарик на ночёвке..
И питалово для ноута например, регулируется от 15 до 19 вольт.. Переходник только нужен..

[Prof]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

он говорит, что аккумы халявные - были под рукой (правда, думаю, полумертвые).

Извините-подвиньтесь, обижать меня не надо. 2200 mAh я не считаю полумертвыми. Максимум, что они имели новыми по законам физики-химии - 3700, что большая редкость. Хотя для моего аппарата и 1 Ah достаточно. А если сравнивать со штатным так эта емкость даже больше, чем 4000. И это не предложение, а замер правильным прибором. И емкость, не потребляемая при зарядке, а именно отдаваемая.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

У штатного основная фишка - пусковй ток, для стартера.
А сколько там часов будет лампочка в фаре светить при выключенном двигателе - думаю, всем пофигу.

2200 Ah я не считаю полумертвыми.

тогда бомбить нормальный аккум для ноута - так себе идея...

[Prof]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

тогда бомбить нормальный аккум для ноута - так себе идея...

Дык я не заставляю бомбить специально. Есть 2 варианта:
1. Для тех кто кроме CUB-а занимается ремонтом ноутов - 50% неисправности аккума ноута приходится на отказ контроллера. В них акумы очень даже живые.
2. Для тех кто далек от этого - идете в ближайшую компьютерную контору и по дешевке (50-100 руб) закупаете у спеца это добро. А их у них накопляется достаточно.
Хоть это и не мой хлеб, а вот такая коробочка имеется: Причем, 2200 это среди добра не максимальная емкость, что есть. Просто я подбирал 6 штук максимально одинаковые по емкости и сопротивлению.

[Дедос-на-Мопедосе]

Сообщение от Prof

Дык я не заставляю бомбить специально. Есть 2 варианта:
1. Для тех кто кроме CUB-а занимается ремонтом ноутов - 50% неисправности аккума ноута приходится на отказ контроллера. В них акумы очень даже живые.
2. Для тех кто далек от этого - идете в ближайшую компьютерную контору и по дешевке (50-100 руб) закупаете у спеца это добро. А их у них накопляется достаточно.
Хоть это и не мой хлеб, а вот такая коробочка имеется: Причем, 2200 это среди добра не максимальная емкость, что есть. Просто я подбирал 6 штук максимально одинаковые по емкости и сопротивлению.

Тож свои 5 копеек докину. Если не контроллер то один из аккумов подыхает, из-за него остальные не могут взять зарядку. Впрочем и батарея свинцовых умирает аналогично - одна банка рассыпается и всё.

[Prof]

Сообщение от Дедос-на-Мопедосе

Тож свои 5 копеек докину. Если не контроллер то один из аккумов подыхает, из-за него остальные не могут взять зарядку. Впрочем и батарея свинцовых умирает аналогично - одна банка рассыпается и всё.

Поэтому и обязателен контроллер. Идеальными аккумы не будут даже из одной партии. Это, кстати, третий аргумент в пользу "не бомбить аккумулятор ноута":
3. Если батарея ноута дохнет, то это не значит, что всем банкам кирдык. Из оставшихся 50%, 90% именно отказ одного из аккумов соединенных в паралель. А они там чаще соединены аналогично тому, что я предложил. Реже, в брендовых ноутах, стоит не BMS3, а BMS6. Но это тоже не исключает отказ одного из. Спецу менять банку трудоемко (это ж не просто заменить на хорошую, а подобрать такую-же по всем параметрам, а у него не производство, много закупать, что б валялись...), и ни по времени, ни материально не выгодно. А это увеличивает вашу возможность купить у него за копейки хорошую весчь.

[Naix]

А я на Джиксера750 ставил аккум с компьютерного бесперебойника 12v 12a
На штатное место он конечно не влезал, но благодаря тому что он гелевый, воткнул его туда вертикально.

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Naix

А я на Джиксера750 ставил аккум с компьютерного бесперебойника 12v 12a
На штатное место он конечно не влезал, но благодаря тому что он гелевый, воткнул его туда вертикально.

И что, стартер нормально крутил?..
Просто батареи от ИБП не предназначены выдавать большой ток.
У меня на ИЖе стоял такой - просто потому, что был в наличии. Но там стартер был только "с ноги", так что ток был не критичен )

[olegys]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

И что, стартер нормально крутил?..
Просто батареи от ИБП не предназначены выдавать большой ток.
У меня на ИЖе стоял такой - просто потому, что был в наличии. Но там стартер был только "с ноги", так что ток был не критичен )

Свой мотоцикл на прямую о них не пробовал заводить , но "подкидывал" к нему когда акк был севший и не хватало напруги завестись , и раздавал б/у акки с бесперебойников на мокики . Тут скорее всего и еще от модели мото будет зависеть .

[Prof]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

И что, стартер нормально крутил?..

ИМХО: Для стартера, с учетом просадки при токе стартера в 50А, 12В маловато. Этот аккум садится вольт до 8-9-ти. А свинцовые аккумы заряжаются до 13,6 - 14,2В и просаживаются при таком токе не ниже 12-ти.

[Pavel_VL]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

И что, стартер нормально крутил?..
...

не ответит, ибо фантазирует) не поверю, что батарея от ИБП крутанет стартер!!! 200%! там даже клеммы низкоамперные. Это физика, там чудес быть не может. Если кто собирается уходить от Свинца, то близкий вариант только сборки из LiFePO4. будьте осторожнее)

[Александр...]

Крутанет, помните тот китайский оранжевый чемоданчик а там стоял акуам упса. Дрянь конечно, но в критической ситуации его можно поставить и какое то время он будет работать. FJRа по крайней мере сам заводил

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Pavel_VL

не ответит, ибо фантазирует) не поверю, что батарея от ИБП крутанет стартер!!! 200%! там даже клеммы низкоамперные. Это физика, там чудес быть не может. Если кто собирается уходить от Свинца, то близкий вариант только сборки из LiFePO4. будьте осторожнее)

есть в продаже вот такое, но ценник не поощряет попробовать )

[Prof]

У меня сосед купил неделю назад за 3400 пускозарядное. Выдает на ХХ 14,2В, крутит автомобильный стартер. Один пуск разряжает на 20%. С 80-ти до 100% заряжается от 5В за 20 минут. Почему б его не использовать в качестве аккумулятора для мото?

[olegys]

Сообщение от Prof

У меня сосед купил неделю назад за 3400 пускозарядное. Выдает на ХХ 14,2В, крутит автомобильный стартер. Один пуск разряжает на 20%. С 80-ти до 100% заряжается от 5В за 20 минут. Почему б его не использовать в качестве аккумулятора для мото?

По тому что аккум на мото не только источник тока , а еще и сглаживающий фильтр и нагрузка для реле регулятора .

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

и не факт, что он сможет в его текущем виде заряжаться от 12в, именно по части контроллера.

[Pavel_VL]

Сообщение от Александр...

Крутанет, помните тот китайский оранжевый чемоданчик а там стоял акуам упса. Дрянь конечно, но в критической ситуации его можно поставить и какое то время он будет работать. FJRа по крайней мере сам заводил

и ты про оранжевый джамп стартер пишешь?! который в теплом кармане всегда заряженным носить нужно?))) почему не динамо-машину!? ЛиФеПошка по удельной плотности емкости (или как её там) превосходит аналоги свинцовые и минусовые температуры их не так сильно убивают. А дрянью тебе никто не сможет запретить пользоваться(

[Александр...]

я про те чемоданчики, лет 6 назад они еще последние были в ходу с него еще два провода торчали с крокодилами, о джамперах тогда и не слышал никто. Я помню вскрыл его и охринел, увидев там обычный акум от бесперебойника на 7 Ач
Вот это ты зачем мне пишешь? (А дрянью тебе никто не сможет запретить пользоваться). Я не пользуюсь, ты спросил, я ответил, что крутанет и заведет. Ты вот мне скажи, почему если на форум зайти и просто ответить, то что сам видел или пробовал и в ответ поучаешь в рожу ведро помоев и харчки в лицо, ответь.

[Pavel_VL]

Сообщение от Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)

есть в продаже вот такое, но ценник не поощряет попробовать )

такое Г.? "Пусковой ток: 450А

Аккумулятор оснащен электронным индикатором уровня заряда Внимание: аккумуляторы категорически нельзя использовать при низких температурах
в данном случае плюс (вес) не перевешивает минусы)))
у жены красный OPTIMA (покупал когда деньги не особо считал) https://www.farpost.ru/vladivostok/a...-95862902.html уже 12 лет работает, для меня это шоковый рекорд, более 6 лет ни один купленный новым аккум не проработал.

[Pavel_VL]

Сообщение от Александр...

я про те чемоданчики, лет 6 назад они еще последние были в ходу с него еще два провода торчали с крокодилами, о джамперах тогда и не слышал никто. Я помню вскрыл его и охринел, увидев там обычный акум от бесперебойника на 7 Ач
Вот это ты зачем мне пишешь? (А дрянью тебе никто не сможет запретить пользоваться). Я не пользуюсь, ты спросил, я ответил, что крутанет и заведет. Ты вот мне скажи, почему если на форум зайти и просто ответить, то что сам видел или пробовал и в ответ поучаешь в рожу ведро помоев и харчки в лицо, ответь.

условно "джамп-стартер" это схема-элемент питания и конденсатор. да давно они от свинца-через литий ион перешли в литий полимеры, вес убавился, но так же их убивают минусовые температуры, теперь лифепо4 а следом пойдут ионисторы, просто удивлен комментам тех кто очарован технологиями позавчерашнего дня, помои, харчки, это не мои ассоциации, не проецируй их на меня пожалуйста (да перевел дрянь в дерьмо, это есть синонимы))))!?

[Amur (читать шрифтом Monotype Corsiva)]

Сообщение от Pavel_VL

ЛиФеПошка по удельной плотности емкости (или как её там) превосходит аналоги свинцовые и минусовые температуры их не так сильно убивают.

это мотоцикл, он как бы минусовые по-любому видеть не должен.

у жены красный OPTIMA (покупал когда деньги не особо считал) https://www.farpost.ru/vladivostok/a...-95862902.html уже 12 лет работает, для меня это шоковый рекорд, более 6 лет ни один купленный новым аккум не проработал.

только на 30к можно купить ШЕСТЬ обычных акб. Пусть они работают по 4 года. Протащит этот 24 года?..
большая часть народу то и машину дольше 5-7 лет не держит
плюсы есть только если про цену забыть. Как ты уже сказал,

в данном случае плюс не перевешивает минусы)))

а в тех зеленых вес - не особо плюс. Как видишь, это здоровые аккумы для здоровых мотов, там пара кило погоды вообще не делает.