Форум мотоциклистов
Facebook Беспечный ездок
Get Adobe Flash player

Регистрация Правила Справка Пользователи Календарь

Шапки Все про шлемы. Модератор BELARUS

Ответ
Опции темы
Непрочитано 31.01.2010   #1
DMon
Хитрый Змей
 
Аватар для DMon
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Где-то не доезжая Владивостока.
Сообщений: 165
Включить репутацию: 31 DMon чувствуется приятный человек
Exclamation Почему важно покупать НОВЫЙ шлем

В прошлом году мучался выбором хорошего шлема. Было перерыто много информации, но основным не понятым вопросом оставался: "Можно ли и как выбрать себе БэУшный шлем?" Стоит ли приобретать крутую модель б/у или лучше взять за эти деньги недорогой/средний новый? Убедительных (для меня) аргументов в пользу нового я не нашел. Но под конец я нашел-таки ответ на этот вопрос - статью на английском из журнала Популярная Механика с цифрами.
Вот мой перевод этой статьи.

Берегите голову.
Мозг не лечится, как сломанная нога.
Серьезная травма мозга изменит жизнь навсегда, или даже оборвет ее. Вот почему качественный шлем, одобренный DOT (Департаментом Транспорта США), является самым важным элементом защитной экипировки из всех. А фулфэйс (интеграл) еще лучше. Фонд Snell - это частная организация, устанавливающая собственные стандарты безопасности для
шлемов. Проще говоря, DOT тестирует шлемы на предмет типичных ударных нагрузок. Тесты Snell проходят в самых суровых ударных условиях. Лучшие шлемы получают оба сертификата.
Чтобы узнать об этом больше, мы посетили HPRL -Лабораторию по Исследованию Средств Защиты Головы, которая располагается в г. Парамаунт, Калиф, и является одной из немногих независимых лабораторий по тестированию шлемов в стране, а также познакомились с людьми, которые сами проводят тесты Дэвидом Тоумом и менеджером лаборатории Крисом Свонсоном.
К услугам HPRL прибегает DOT, чтобы протестировать шлемы в соответствии со стандартами Snell, а также другими международными стандартами, включая те, что действуют сейчас в Европе (ECE).

Одобренные DOT шлемы как правило имеют внутри не менее 2,5 см вспененного полистирола EPS (прим DMon: в народе именуемого "пенопластом") - материала, который вбирает в себя энергию под внешней оболчкой. Именно этот материал спасает Твою Жизнь. Шлемы типа "скорлупа" (scull caps) и некоторые модные шлемы совсем не имеют внутри EPS. "Ездить в поддельном шлеме - это все равно, что возить с собой поддельный огнетушитель," говорит Тоум.
В HPRL мы проведем один из тестов DOT, который заключается в том, что голова манекена, одетая в шлем падает на стальную наковальню с высоты 6 футов (чуть больше 180 см). Скорость при столкновении при этом будет немногим более 20 км/ч.
Наш тест показал, что голова внутри этого одобренного DOT шлема испытала удар в 150g, что является типичным и гораздо менее 300-400g при которых наступает повреждение мозга. После мы протестировали "скорлупу" с высоты всего
в один фут (ок 30см), чтобы избежать повреждения оборудования. Упав с такой небольшой высоты голова манекена испытала 800g - гораздо больше, чем достаточно, чтобы травмировать мозг.
И DOT и Snell проводят множество разнообразных тестов, чттобы выяснить, насколько шлемы безопасны для райдеров. Чтобы сымитировать настоящие дорожные условия шлемы замораживают до -8, нагревают до +50, замачивают в воде на 12 часов перед тем, как подвергнуть их ударным тестам. одним из важней ших тестов Snell -
проверка позиционной стабильности, или просто тест на "срыв". Тесты показывают, что некоторые шлемы могут задираться, обнажая голову или даже вообще слететь с головы при воздействии ударной нагрузки, характерной для аварии.
Свонсон рекомендует каждому мотоциклисту проверять свой шлем на предмет излишней подвижности на голове, потянув его вверх и назад за основание. Все фулфейсы (интегралы) одобренные Snell проходят проверку на то, как их
подбородочная часть отражает удар. Тоум считает, что покупателям шлемов стоит обратить внимание на те шлемы, где EPS ("пенопласт") есть и в подбородочной части шлема, чтобы обеспечить максимальную безопасность безопасность.
"Шлем за 200$ обеспечивает тот же уровень безопасности, что и за 600$," говорит Тоум. Но то, что касается комфорта, удобства, вентиляции (прим DMon: продолжать можно долго: аэродинамика, долговечность, красота , престиж и т.п.) тут, конечно, дорогие шлемы вне конкуренции. Производители шлемов рекомендуют их замену каждые 5 лет.

Перевод: DMon
Источник: Сайт журнала популярная Механика
http://www.popularmechanics.com/auto...91.html?page=2
DMon вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2010   #2
DMon
Хитрый Змей
 
Аватар для DMon
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Где-то не доезжая Владивостока.
Сообщений: 165
Включить репутацию: 31 DMon чувствуется приятный человек
Вот еще хорошая статья европейских журналистов в переводе МОТОРЕВЮ 2006г

Твёрдое и мягкое
Уже лет 40, как мотошлем обязателен по закону во многих странах, но часто решающим моментом при выборе является не столько уровень защиты, сколько оригинальный вид или раскраска. Однако в первую очередь при выборе шлема нужно обращать внимание на его способность как можно больше поглощать энергию удара, чтобы не доставалось голове. А для этого шлем должен правильно деформироваться и даже частично разрушаться при ударе. Энергия удара, которая не достигает головы, фактически уничтожает шлем. При этом один мощный направленный удар делится шлемом на несколько рассеянных и более слабых. Это не относится к фотографии на заставке: там изображена китайская каска нижнего ценового уровня с очень низкой степенью защиты.
Итак, мы решили узнать, как проектируются и изготавливаются шлемы, чтобы помочь вам в правильной оценке при выборе и покупке.
Мотошлем состоит из двух оболочек, изготовленных из разных материалов и выполняющих разные функции. Объединённые в процессе изготовления, они должны распределять энергию удара на максимальную площадь и одновременно поглощать её.
Наружная оболочка шлема – жёсткая скорлупа, изготовленная из разных материалов (термопластов или композитов). Из термопластов чаще всего используется ABS (дешёвый, эластичный, но требует несколько большей толщины материала) или поликарбонат (более дорогой, прочный, допускающий меньшую толщину материала), или их различные смеси с промежуточными характеристиками.
Для композитных материалов используются волокна и ткани различного типа: стеклоткань, кевлар, карбон, которые иногда армируются металлической сеткой. Второй компонент композита – это связующий материал: ткань может быть предварительно им пропитана, он может быть нанесён вручную или автоматически. В качестве связующего используются полиуретановые, эпоксидные смолы или термопластики с различными присадками. Связующие материалы определяют характеристики готового изделия примерно на 10%. Их выбор зависит от баланса функциональности, цены, технологии производства и условий эксплуатации.
Различия между композитной и термопластиковой оболочками – в цене, в весе изделия и объёмах производства. Оболочки из термопластиков штампуются под давлением в литьевые формы, которые весьма дороги. Оболочки из композитных материалов изготавливаются по матрице, которая гораздо дешевле. Однако процессы в основном выполняются вручную, и стоимость исходных материалов гораздо выше. К тому же объёмы производства меньше, это тоже определяет более высокую цену изделия из композита.
Внутренний слой шлема изготавливается, как правило, из пенопласта с добавлением различных присадок. Он может быть постоянной или переменной плотности, иногда состоит из нескольких частей. Задача внутреннего слоя – демпфирование резких перегрузок.
Процесс проектирования нового шлема начинается, прежде всего, с выбора материалов и определения сектора рынка, на который будет ориентирован продукт. Сначала делаются эскизы, затем наступает фаза моделирования в пластилине. По готовой модели делаются геометрические обмеры, по которым изготавливаются штампы.
Этот традиционный способ весьма рискованный, тут всё зависит только от производственного опыта, позволяющего «на глаз» оценить форму, выбрать необходимую толщину материала, чтобы шлем грамотно исполнил свои функции. Преимущество этого метода в том, что он позволяет с самого начала процесса работать с реальной физической моделью.
Два года на проект
Чтобы лучше понять современный компьютеризированный процесс проектирования шлема, мы посетили предприятие Omega в Тортоне, которое является частью Итало-Испанской промышленной группы, имеющей производство также в Восточной Европе и Азии.
Итальянское отделение группы занимается проектированием мото- и велошлемов. Проектирование ведётся не только по внутреннему заданию компании, но и по заказу для других производителей. В Тортоне находится оборудование и лаборатории для проектирования и проведения всевозможных тестов готовой продукции. Там же проводится официальная сертификация и омологация шлемов.
Компьютерное проектирование нового шлема традиционно начинается с эскизов на бумаге. После выбора подходящих вариантов переходят к математическому моделированию. В 3D-программах в короткое время строят математическую модель – форму будущего шлема. На экране он выглядит вполне реалистично, уже на этом этапе его можно подробно визуализировать со всеми деталями и отверстиями, вплоть до наклеек, уплотнителей и вариантов раскраски. Затем модель-форма превращается в законченный трёхмерный объект со всеми деталями.
Программы, используемые для моделирования, применяются также в аэрокосмической области и в автомобилестроении. Однако в авиации хоть и используются похожие композиты, продукция не рассчитана на выживание при авариях. Соответственно от материалов не требуется заданного поведения при разнонаправленных механических нагрузках. В автомобилестроении, напротив, применяют структуры из однородных материалов, предварительно подвергнутых формованию из пластин. Там всё подчинено одной цели: поглотить и распределить энергию удара путём запрограммированной деформации структуры.
Перед проектировщиками шлема стоит непростая задача: в объёме гораздо меньшем, чем у автомобиля, создать зоны программируемой деформации, позволяющие обеспечить высокий уровень безопасности при столкновении. Однако использование «автомобильных» материалов и технологий здесь невозможно по причине жёстких требований к весу изделия – шлем придётся носить на голове.
Программы, в которых проектируется шлем, учитывают свойства и механические характеристики материалов, которые предполагается использовать. В них заранее вводятся статические параметры (эластичность и сопротивление изгибу, сжатию и разрыву) и динамические (удар). Виртуальные материалы с заданными определёнными свойствами позволяют перейти от эстетической трёхмерной модели-формы к реалистичной модели будущего шлема. Вся структура виртуального шлема состоит из маленьких элементов, соединённых между собой и образующих сетку.
Для проведения виртуальных крэш-тестов симулируются условия, аналогичные испытаниям при омологации. Виртуальный шлем надевают на виртуальную голову с определёнными размерами и весом и затем виртуально бьют, заставляют падать и роняют на него виртуальные наковальни заданной формы. Во время этих испытаний может возникнуть необходимость изменить форму или размеры оболочки, и в этот период дизайнерам и испытателям приходится работать в тесном контакте.
Когда модель станет удовлетворять требованиям виртуальных тестов, начинается изготовление прототипа. По параметрам виртуальной модели при помощи лазера спекается порошок из нейлона и стекловолокна, и синтезируется наружная оболочка (технология трёхмерного «выращивания» объекта – прим. перев.), внутренний слой изготавливается фрезерованием из пенопласта. Прототип необходим для оценки эстетических качеств будущего шлема.
На эстетическую проработку требуется от двух до 24-х месяцев (этот срок зависит от взыскательности и требовательности производителя), следующие три-четыре месяца необходимо выделить для математических расчётов, затем ещё два-три месяца занимает изготовление штампов для оболочки и внутреннего слоя из пенопласта. После тестирования первых образцов ещё один-два месяца уходит на ликвидацию просчётов и ошибок, которые неизбежны при проектировании. Корректно реализованная математическая модель на 88% гарантирует соответствие промышленного образца результатам виртуальных тестов. При этом есть возможность симулировать любые деформации и повреждения всех элементов шлема, участвующих в поглощении удара, и их взаимодействие между собой. В расчётах обязательно учитываются возможные производственные погрешности, такие как непостоянная плотность пенопласта внутреннего слоя или смещения элементов друг относительно друга в процессе сборки, а также возможные вариации в дизайне изделия. Характеристики шлема в промышленном исполнении должны соответствовать всем требованиям даже в наихудшем сочетании всех погрешностей и ошибок, которые неизбежно проявляются в производстве.
Крэш-тест? обязательно!
На европейском рынке действуют нормативы ECE/ONU 22 (принятые в мае 2000 года), в Америке же продаваемые шлемы должны соответствовать требованиям DOT SS218, действующим ещё с 1985 года. С момента принятия DOT американские конструкторы шлемов сертифицируют свою продукцию самостоятельно. Для соответствия же нормам ECE все омологационные тесты должны проводиться под контролем представителя Министерства транспорта.
На американском рынке также действует Snell Memorial Foundation, организация, занимающаяся сертификацией шлемов, требования которой превосходят нормы DOT. Удостоверение Snell не является обязательным условием для получения разрешения продажи на территории США но, тем не менее, является официальным авторитетным техническим и коммерческим инструментом. Не так давно в США организацией National Highway Traffic Safety Administration были протестированы шлемы, взятые из торговой сети. Если шлем не проходил тест, он изымался из продажи. Результаты были опубликованы в печати (EC) и на официальном сайте в интернете (NHTSA.COM).
Испытания для ECE касаются всех элементов шлема, от оболочки и забрала до ремешков и застёжек. Сначала шлем проходит геометрический контроль, для чего он надевается на «голову» соответствующего размера (испытания проводятся для каждого размера), и он должен закрыть зону, окрашенную красным цветом, которая соответствует минимальной поверхности по требованиям ECE. По регламенту Snell тестовая поверхность расположена выше, что даёт несколько большую свободу в выборе формы шлема.
На следующем этапе проверяется обзорность. (Как минимум 210° по горизонтали, 45° вниз и 7° вверх.) Затем контролируется смещение шлема относительно головы. Специальное устройство проворачивает шлем, для ЕСЕ допускается максимальное смещение на 30° вперёд, для тестов по версии Snell достаточно, чтобы шлем не снимался с головы.
Фаза испытаний на прочность начинается с проверки сопротивления боковому и продольному сжатию. После нескольких переменных циклов сдавливания контролируется геометрия шлема, которая должна остаться прежней.
Способность шлема держать удар проверяют на ударном стенде в два этапа. Сначала имитируют падение на плоскую поверхность, затем бьют специальным грузом с гранью 90°, имитирующим бордюрный камень.
«Манекены», используемые в испытаниях ЕСЕ, имитируют голову человека, они откалиброваны по размерам и весу (от 3,1 до 6,1 кг). Они оснащены 3D-акселерометрами, которые регистрируют ударные нагрузки в разных направлениях. При омологации для Snell используются осевые акселерометры, измеряющие нагрузки только в направлении удара.
Ударные испытания проводятся в пяти основных точках (боковая, верхняя, задняя, передняя и зона подбородка). Для испытаний по версии Snell тоже используются «головы» разных размеров, но одной массы, закреплённые на специальной неподвижной станине. Это устройство иногда требует распиливания зоны подбородка, поэтому многие инженеры считают американские тесты менее реалистичными по сравнению с европейскими.
Одни и те же ударные испытания повторяются с имитацией разных погодных условий. При нормальной (21° С), низкой (–21° С, что критично для пенопластового слоя) и высокой (50° С, важно для наружной оболочки) температурах. Сами испытания для ЕСЕ представляют собой одиночный удар грузом со скоростью 7,5 м/с (27 км/ч); масса груза равна массе «головы», и значит, энергия удара возрастает с увеличением размера шлема. Для Snell (как для предыдущих ECE 22/02 и 03) производится двойной удар, однако этот способ отражает статистически менее вероятный случай.
Проверяется также сопротивляемость материалов шлема растворителям (70% октана и 30% толуена) и специальный тест на старение, когда шлем помещается на 48 часов в специальную камеру с откалиброванным ультрафиолетовым излучением. Дополнительно проводят тесты на коррозийную устойчивость в соляном тумане.
Однако основное назначение шлема – демпфирование и ослабление энергии удара. По медицинским показаниям установлены предельно допустимые пиковые нагрузки и ускорения (g) прямолинейного и вращательного типа и их сочетание. Нормы допускают максимум 275 g в любом направлении (для Snell – 300 g в направлении настройки акселерометра).
Дальнейшие проверки касаются наличия различных выступов, резиноподобных покрытий, отбортовок и аксессуаров. Они не должны препятствовать свободному скольжению шлема по асфальту, чтобы исключить возможность дополнительных толчков от попадания в выбоины. Специальное устройство трёт шлем по покрытию, напоминающему наждачную бумагу, и измеряет вращательные ускорения, которые могут нанести потенциальный вред. Все испытания проводятся и с интегралами и со шлемами с подъёмным забралом, у которых ни при каких обстоятельствах оно не должно само открываться. Иначе тест не будет считаться пройденным.
Ремешок тестируется отдельно: предварительно оттягивается грузом в 30 кг (при этом ремешок не должен вытянуться больше чем на 35 мм), затем дополнительно подвешивается груз в 10 кг и сбрасывается с высоты 75 см, симулируя резкую нагрузку на разрыв. Остаточная деформация не должна быть больше 25 мм. Ремешки с застёжками, состоящими из двух металлических колец, подвергаются циклическим испытаниям на разрыв, после чего устройство должно сохранять работоспособность. Самостоятельное открытие застёжки и смещение ремешка в системах регулирования длины не допускаются.
Забрала шлемов должны соответствовать требованиям по прохождению ультрафиолетовых лучей, оставаться прозрачными и эластичными при температурах до –20° С и выдерживать без разрушения ударный тест: падение заострённого бойка весом три килограмма с метровой высоты. Остальные тесты касаются сопротивления абразивным воздействиям, рефракции (искривления изображения), адекватному восприятию знаков красного, жёлтого и синего цвета.
По нашему мнению, нормативы ЕСЕ более реалистичны, чем Snell. Стремление к совершенству бесконечно, и методики, безусловно, будут усложняться и обрастать новыми требованиями. Например, по измерениям вращательных ускорений головы (как в автомобильных тестах). И, конечно же, систем вентиляции: медицинские тесты доказывают, что увеличение температуры головы отрицательно влияет на время реакции и концентрацию. В настоящее время не предусматривается контроль удобства пользования шлемом в очках. Возможно, в будущем будут оцениваться и рассчитываться также и эти аспекты.
Как видим, существующая омологация ЕСЕ – отнюдь не «для галочки», и только апробированный подобным образом экземпляр может считаться полноценной защитой. Как бы ни был велик соблазн купить шлем без буквы «Е» в кружочке, прельстившись на смешную цену либо любопытный дизайн в стиле нацистской каски с рожками.
DMon вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2010   #3
morgoth
Мотоциклист
 
Аватар для morgoth
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Оренбург
Сообщений: 7,761
Включить репутацию: 49 morgoth чувствуется приятный человек
Не встретил в тексте ИМХО немаловажный момент: шлем защитит только от одного удара. Даже если шлем просто свалился с ручки руля на асфальт, его защитные характеристики существенно ухудшаются. Как-то так было написано, поищу источник.

PS Шлемы советского производства успешно использовались курсантами ПэТэУ для отмазок от призыва. Шлем обувался на голову призывнику, после чего ассистенты лупили по этому шлему ногами почем зря для получения целебного недуга, а именно сотрясения. Частенько "сотрясом" дело не ограничивалось.
__________________
Цитата:
Какого хрена они говорят не по-русски ? Я же не пишу Вам по-татарски!
(С) Ключник.
morgoth вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2010   #4
Фрумпель
Зрелый участник мотофорума
 
Аватар для Фрумпель
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Внуково
Сообщений: 509
Включить репутацию: 33 Фрумпель чувствуется приятный человек
пусть так, но кто меняет его после каждого падения?
всмысле со стола, с ручки мопеда
Фрумпель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2010   #5
kickME
Завсегдатай мотофорума
 
Аватар для kickME
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Канада, Торонто
Сообщений: 294
Включить репутацию: 31 kickME чувствуется приятный человек
Поидее при падение (человека в шлеме), внутренний материал крушиться, поглащая энергию и в этом случае, да, его надо менять. А вот то, что надо менять после падения с ручки, это уже походит на параною...
kickME вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.01.2010   #6
Штырь
Зрелый участник мотофорума
 
Аватар для Штырь
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Нижегородская обл. Шатки
Сообщений: 704
Включить репутацию: 32 Штырь чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от DMon Посмотреть сообщение
"Шлем за 200$ обеспечивает тот же уровень безопасности, что и за 600$," говорит Тоум. Но то, что касается комфорта, удобства, вентиляции (прим DMon: продолжать можно долго: аэродинамика, долговечность, красота , престиж и т.п.) тут, конечно, дорогие шлемы вне конкуренции. Производители шлемов рекомендуют их замену каждые 5 лет.
Моё мнение, что шлем он и в Африке шлем. Отличие в цене в аэродинамике, долговечности, красоте, престиже... А по безопасности, всё зависит от ситуации в которую попадёшь...
__________________
Всем добра!
Штырь вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2010   #7
morgoth
Мотоциклист
 
Аватар для morgoth
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Оренбург
Сообщений: 7,761
Включить репутацию: 49 morgoth чувствуется приятный человек
А внешняя скорлупа не портится разве? Она и лопается при небольших ударах. Попробуй, ё*ни шлемом об асфальт. И пофиг, Арай, Шарк или Ювекс, или Китай, кранты шлему. Но ездить можно, защита кое-какая остается - от гаишников хорошо помогает, а в остальном вряд ли.
__________________
Цитата:
Какого хрена они говорят не по-русски ? Я же не пишу Вам по-татарски!
(С) Ключник.
morgoth вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2010   #8
Guerrilla
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Guerrilla
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия, Дюссельдорф
Сообщений: 1,429
Включить репутацию: 43 Guerrilla чувствуется приятный человекGuerrilla чувствуется приятный человекGuerrilla чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от kickME Посмотреть сообщение
Поидее при падение (человека в шлеме), внутренний материал крушиться, поглащая энергию и в этом случае, да, его надо менять. А вот то, что надо менять после падения с ручки, это уже походит на параною...
Нет, это не паранойя, а рекомендации производителей шлемов. Шлем, упавший на асфальт с метровой высоты, желательно поменять, так как внутренний слой, поглощая энергию удара, разрушается. С максимальной эффективностью шлем может отработать только 1 раз !!!

Цитата:
Сообщение от Лёха 52 Посмотреть сообщение
Моё мнение, что шлем он и в Африке шлем. Отличие в цене в аэродинамике, долговечности, красоте, престиже... А по безопасности, всё зависит от ситуации в которую попадёшь...
Не соглашусь !!!
шансов уберечь твою голову от повреждений при падении у хорошего дорогого шлема будет гораздо больше, чем у китайского или ещё какого дешёвого шлема !!!

Почему некоторые шлема такие дешёвые, хоть и красивые ??7 Потому, что сделаны из простых материалов (термопласт, например). А почему некоторые шлемы такие дорогие ??? Потому, что сделаны из композитивных материалов, которые делают внешнюю оболочку более прочной !!! Так же как и состав внутреннего слоя отличается по ударо-поглощаемости !!! Ну и плюс комфорт, вентиляция и всё такое - это тоже не маловажно !!!

Цитата:
Сообщение от morgoth Посмотреть сообщение
А внешняя скорлупа не портится разве? Она и лопается при небольших ударах. Попробуй, ё*ни шлемом об асфальт. И пофиг, Арай, Шарк или Ювекс, или Китай, кранты шлему.
....
Не соглашусь !!!

Вот показательное видео - Падение Шинья Накано - о важности хорошего шлема !!! (1,5 Mb) ... если бы у него был бы китайских шлем, то его мозги собирали бы по всему газону ... а Арай отработал на 100% защитив голову от таких сильных многочисленных ударов !!!

Ценники на Араи и Шои не зря такие высокие !!!
__________________
Любишь кататься - люби и катайся !!!
Guerrilla вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2010   #9
nsg
Джуниор мотофорума
 
Аватар для nsg
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 91
Включить репутацию: 31 nsg чувствуется приятный человек
Попахивает элементарным лоббированием производителей именитых шлемов - чтоб чаще меняли и покупали. Получается все шлемы одноразовые :/ .
внутренний слой, поглощая энергию удара, разрушается.
специально посмотрел на этот слой - разрушения могут быть видны в виде вмятин, трещин или трухи. Конечно, можно задурить про изменения на молекулярном уровне и подобные, но сопромат наука точная. ИМХО, должны быть расчёты.
__________________
...Иногда направлений российских экстрим,
Ощущенье свободы - Хонда Африка Твин!
nsg вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2010   #10
Ариец
Candy Mountain!
 
Аватар для Ариец
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Город барыг и лодырей
Сообщений: 1,792
Включить репутацию: 37 Ариец чувствуется приятный человек
Хитрый план

1. Зайти в гугл
2. Нагуглить статью про шлемы
3. Скопировать на форум
4. Чувствовать себя полезным
5. ?!?!?!?!?
6. PROFIT!

p.s. продам кроссовый арай, недорага
Ариец вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2010   #11
morgoth
Мотоциклист
 
Аватар для morgoth
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Оренбург
Сообщений: 7,761
Включить репутацию: 49 morgoth чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Guerrilla Посмотреть сообщение
Нет, это не паранойя, а рекомендации производителей шлемов. Шлем, упавший на асфальт с метровой высоты, желательно поменять, так как внутренний слой, поглощая энергию удара, разрушается. С максимальной эффективностью шлем может отработать только 1 раз !!!

Ценники на Араи и Шои не зря такие высокие !!!
Спасибо, теперь расставлены все точки над "Ё" и мне все ясно. Признаю свою неправоту, Guerrilla, респект! Видео ИМХО можно использовать для рекламы шлемов этой фирмы. Реально защита спасла жизнь мужику.
__________________
Цитата:
Какого хрена они говорят не по-русски ? Я же не пишу Вам по-татарски!
(С) Ключник.
morgoth вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2010   #12
Guerrilla
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Guerrilla
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия, Дюссельдорф
Сообщений: 1,429
Включить репутацию: 43 Guerrilla чувствуется приятный человекGuerrilla чувствуется приятный человекGuerrilla чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от nsg Посмотреть сообщение
Попахивает элементарным лоббированием производителей именитых шлемов - чтоб чаще меняли и покупали. Получается все шлемы одноразовые :/ .
внутренний слой, поглощая энергию удара, разрушается.
специально посмотрел на этот слой - разрушения могут быть видны в виде вмятин, трещин или трухи. Конечно, можно задурить про изменения на молекулярном уровне и подобные, но сопромат наука точная. ИМХО, должны быть расчёты.
Да, шлемы считаются одноразовыми !!! В нём, конечно можно ездить и после падений, но производители говорят что с максимальной эффективностью шлем сможет отработать только 1 раз ... даже если и не видно никаких внешних повреждений !!! Т.е. при втором падении шлем может расколоться даже от более слабого удара, чем в первый раз.

Но каждый решает сам ... я падал 1 раз, шлем не поменял, так как головой не стукнулся, а проскользил на боку ... если приложился бы шлемом к асфальту как следует, то поменял бы ... голову надо беречь.
__________________
Любишь кататься - люби и катайся !!!
Guerrilla вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2010   #13
Pablik
Новичок мотофорума
 
Аватар для Pablik
 
Регистрация: 31.01.2010
Адрес: Россия Чита 10-ка
Сообщений: 10
Включить репутацию: 0 Pablik чувствуется приятный человек
ну а кроссовые шлемы какие то особенные или так же одноразовые?
у меня кроссовый шой, я бился уже много раз! очень хорошо! и он отрабатывал как надо....значит в следующий раз он может и не сработать должным образом?
__________________
Игнорируй мир Гламура!
Путешествуй на Эндуро!!!
Pablik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2010   #14
DMon
Хитрый Змей
 
Аватар для DMon
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Где-то не доезжая Владивостока.
Сообщений: 165
Включить репутацию: 31 DMon чувствуется приятный человек
К кроссовым шлемам это относится не в той мере, как к дорожным. Удар происходит чаще всего о грунт, который в разы более податлив по сравнению с асфальтом.
Одноразовость шлема заключается в том, что внутренний EPS (пенопласт) выжимается, чтобы растянуть на большее время торможение мозгов - так перегрузка будет меньше. Таким образом грунт сам делает часть работы за шлем.
Если внимательно читать первую статью, то там написано, что тестовый удар с высоты 180см производится о стальную НАКОВАЛЬНЮ - это очень неподатливая штука, она ничего не смягчает, и приходится работать шлему на всю толщину пенопласта, чтобы плавно остановить мозг. Самое важное - насколько твердая оказывается поверхность.

Pablik, старайся подставить другую сторону шлема
DMon вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2010   #15
Ташка
Джуниор мотофорума
 
Аватар для Ташка
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Москва, восток - север.
Сообщений: 56
Включить репутацию: 29 Ташка чувствуется приятный человек
... и помечать крестиком: так, левым виском -падал, правым - тоже, затылком скользил, а в следующий раз лететь буду рыбкой.

Ну, а если серьезно, то свой шлемак берегу, даже другим в руки не даю, и мерить не позволяю.
__________________
Сезон открылся... На инет времени нехватает...
Ташка вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.02.2010   #16
Анжелика
маркиза ангелов
 
Аватар для Анжелика
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Тихас Прим.край
Сообщений: 3,097
Включить репутацию: 38 Анжелика чувствуется приятный человек
У меня был бэушный Арай,грохнулась именно на голову,отлетел визор,сильная царапина с левой стороны (содрался слой краски) чуть выше виска.Шлем классный,хоть и немного великоват.Но однозначно решила менять,буду покупать совершенно новый,жизнь дороже денег.
Анжелика вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2010   #17
Костус
Зрелый участник мотофорума
 
Аватар для Костус
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: С-Пб Калининский
Сообщений: 571
Включить репутацию: 31 Костус чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Guerrilla Посмотреть сообщение
Нет, это не паранойя, а рекомендации производителей шлемов. Шлем, упавший на асфальт с метровой высоты, желательно поменять, так как внутренний слой, поглощая энергию удара, разрушается. С максимальной эффективностью шлем может отработать только 1 раз !!!


Не соглашусь !!!
шансов уберечь твою голову от повреждений при падении у хорошего дорогого шлема будет гораздо больше, чем у китайского или ещё какого дешёвого шлема !!!

Почему некоторые шлема такие дешёвые, хоть и красивые ??7 Потому, что сделаны из простых материалов (термопласт, например). А почему некоторые шлемы такие дорогие ??? Потому, что сделаны из композитивных материалов, которые делают внешнюю оболочку более прочной !!! Так же как и состав внутреннего слоя отличается по ударо-поглощаемости !!! Ну и плюс комфорт, вентиляция и всё такое - это тоже не маловажно !!!


Не соглашусь !!!

Вот показательное видео - Падение Шинья Накано - о важности хорошего шлема !!! (1,5 Mb) ... если бы у него был бы китайских шлем, то его мозги собирали бы по всему газону ... а Арай отработал на 100% защитив голову от таких сильных многочисленных ударов !!!

Ценники на Араи и Шои не зря такие высокие !!!
А у нас в магазине ,, Байк-ленд" китай лежит и за 100$ и за 500-600$. И что, за 500 американских рублей тоже китай отстойный?
__________________
Piter Fm
Костус вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2010   #18
Pablik
Новичок мотофорума
 
Аватар для Pablik
 
Регистрация: 31.01.2010
Адрес: Россия Чита 10-ка
Сообщений: 10
Включить репутацию: 0 Pablik чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от DMon Посмотреть сообщение
Pablik, старайся подставить другую сторону шлема
буду старатса
__________________
Игнорируй мир Гламура!
Путешествуй на Эндуро!!!
Pablik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2010   #19
Zмей
Новичок мотофорума
 
Аватар для Zмей
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 30
Включить репутацию: 0 Zмей чувствуется приятный человек
лично был свидетелем как дешевый и абсолютно китайский шлем (из тех что лежат в переферийных городках, в магазинах типа "Турист") спас голову (а конкретно лицо) моему знакомцу. Сам шлем практически "в лоскуты" - визора нет, челюсть(интеграл был) пополам и вогнута внутрь, вмятина на лбу - а человек только губу разбил....
Различие даже не в престижности марки, дизайне, примочках и т.д....это понятно. В дешевых шлемах используются более дешевые материалы, качество сборки гдето похуже, гдето шов торчит, стекло не плотно прилегает когда закрыто - поэтому они и дешевые. Но это не значит что плохие.
Zмей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2010   #20
nergut
Зрелый участник мотофорума
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: tyjgjgj
Сообщений: 714
Включить репутацию: 34 nergut чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Zмей Посмотреть сообщение
............... вмятина на лбу - а человек только губу разбил....
............ дешевых шлемах используются более дешевые материалы, качество сборки гдето похуже, гдето шов торчит, стекло не плотно прилегает когда закрыто - поэтому они и дешевые. Но это не значит что плохие.
Сам себя успокаиваешь, потому что купил гермак у маодзедунов?
Качественный шлем и отличается тем, что при падениях человек ничего не разбивает из того, что закрыто шлемом.
Сейчас можно приобрести качественную модель от ведущего бренда с минимум примочек, не отличительного дизайна, по очень разумной цене и ездить спокойно.
nergut вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2010   #21
Zмей
Новичок мотофорума
 
Аватар для Zмей
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 30
Включить репутацию: 0 Zмей чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от nergut Посмотреть сообщение
Сам себя успокаиваешь, потому что купил гермак у маодзедунов?
Я прекрасно знаю что такое качественный, дорогой шлем
вот в чем езжу

думаю, нетрудно опознать марку
я к тому что если финансы совсем жмут - вполне можно купить и "китайца" на "перетоптацца" - как защита он достаточно эффективен, о чем я и говорил в предыдущем своем посте.

Последний раз редактировалось Zмей, 02.02.2010 в 02:37.
Zмей вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2010   #22
Сергей_К
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Сергей_К
 
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: москва
Сообщений: 1,227
Включить репутацию: 32 Сергей_К чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от morgoth Посмотреть сообщение
А внешняя скорлупа не портится разве? Она и лопается при небольших ударах. Попробуй, ё*ни шлемом об асфальт. И пофиг, Арай, Шарк или Ювекс, или Китай, кранты шлему. Но ездить можно, защита кое-какая остается - от гаишников хорошо помогает, а в остальном вряд ли.
ничего не лопается, а если и лопнет, то это можно увидеть
внутри - пенопласт - пока его не промнешь основательно, он защитных свойств не потеряет.
Паранойя это
Сергей_К вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2010   #23
morgoth
Мотоциклист
 
Аватар для morgoth
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Оренбург
Сообщений: 7,761
Включить репутацию: 49 morgoth чувствуется приятный человек
Уже писал, что вину (неправоту) свою признал полностью, в содеянном раскаиваюсь

Блин, как же мне дальше-то жить с таким грузом...
__________________
Цитата:
Какого хрена они говорят не по-русски ? Я же не пишу Вам по-татарски!
(С) Ключник.
morgoth вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2010   #24
Сергей_К
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Сергей_К
 
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: москва
Сообщений: 1,227
Включить репутацию: 32 Сергей_К чувствуется приятный человек
я вот задумался себе шлем поменять, но никак не могу определиться между двумя брендами
Тоже мучаюсь
Сергей_К вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2010   #25
Фрумпель
Зрелый участник мотофорума
 
Аватар для Фрумпель
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Внуково
Сообщений: 509
Включить репутацию: 33 Фрумпель чувствуется приятный человек
а чего бренды-то? какой тебя больше уносит тот и бери))))
Фрумпель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2010   #26
Костус
Зрелый участник мотофорума
 
Аватар для Костус
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: С-Пб Калининский
Сообщений: 571
Включить репутацию: 31 Костус чувствуется приятный человек
Есть челы, которые вообще в бандане одной юзают, сам лично не один раз видел.
__________________
Piter Fm
Костус вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2010   #27
Фрумпель
Зрелый участник мотофорума
 
Аватар для Фрумпель
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Внуково
Сообщений: 509
Включить репутацию: 33 Фрумпель чувствуется приятный человек
что юзают? оО
Фрумпель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2010   #28
Костус
Зрелый участник мотофорума
 
Аватар для Костус
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: С-Пб Калининский
Сообщений: 571
Включить репутацию: 31 Костус чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Фрумпель Посмотреть сообщение
что юзают? оО
Не оО, а на полном серьезе! Зуб даю!!!
__________________
Piter Fm
Костус вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2010   #29
Фрумпель
Зрелый участник мотофорума
 
Аватар для Фрумпель
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Внуково
Сообщений: 509
Включить репутацию: 33 Фрумпель чувствуется приятный человек
всмысле ездят чтоле?) видимо понял
Фрумпель вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2010   #30
Костус
Зрелый участник мотофорума
 
Аватар для Костус
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: С-Пб Калининский
Сообщений: 571
Включить репутацию: 31 Костус чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Фрумпель Посмотреть сообщение
всмысле ездят чтоле?) видимо понял
Ну конечно ездят!
__________________
Piter Fm
Костус вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2010   #31
Guerrilla
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Guerrilla
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия, Дюссельдорф
Сообщений: 1,429
Включить репутацию: 43 Guerrilla чувствуется приятный человекGuerrilla чувствуется приятный человекGuerrilla чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Костус Посмотреть сообщение
А у нас в магазине ,, Байк-ленд" китай лежит и за 100$ и за 500-600$. И что, за 500 американских рублей тоже китай отстойный?
Вместо китайского шлема за 500 Баксов я лучше куплю немецкий Увекс или французкий Шарк за 200-300 и буду знать что купил качественный шлем.

Три года езжу в Увексах ... могу только порекомендовать всем ... год назад купил себе карбоновый UVEX HELIX RS 750


Такой же, только чёрный, сейчас в Луисе за 239,95 Евро продают (ссылка)

А китаю доверия у меня нет. Рисковать и проверять на прочность китайские шлемы советовать никому не буду. Посоветую покупать известные марки. Если сломанная рука срастётся, то сломанная черепушка - навряд ли ...
__________________
Любишь кататься - люби и катайся !!!
Guerrilla вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2010   #32
Pablik
Новичок мотофорума
 
Аватар для Pablik
 
Регистрация: 31.01.2010
Адрес: Россия Чита 10-ка
Сообщений: 10
Включить репутацию: 0 Pablik чувствуется приятный человек
я один раз ездил в китайском кроссовом гермаке, признаюсь честно комфорта мало после езды в нормальном(не КИТАЙСКОМ шлеме), да и как то страшновато!
Кто знает этих китайцев?!
езжу в Увексе и Шое и не охота что то мне китайского шлема!!
__________________
Игнорируй мир Гламура!
Путешествуй на Эндуро!!!
Pablik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.02.2010   #33
Анжелика
маркиза ангелов
 
Аватар для Анжелика
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Тихас Прим.край
Сообщений: 3,097
Включить репутацию: 38 Анжелика чувствуется приятный человек
Я вот тоже перед выбором-Арай или Шоел,оба нравятся,но больше всё таки Арай.Если б не цена,шибко дорого за новый.Эх,чё делать....
Анжелика вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.02.2010   #34
Костус
Зрелый участник мотофорума
 
Аватар для Костус
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: С-Пб Калининский
Сообщений: 571
Включить репутацию: 31 Костус чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Guerrilla Посмотреть сообщение
Вместо китайского шлема за 500 Баксов я лучше куплю немецкий Увекс или французкий Шарк за 200-300 и буду знать что купил качественный шлем.

Три года езжу в Увексах ... могу только порекомендовать всем ... год назад купил себе карбоновый UVEX HELIX RS 750


Такой же, только чёрный, сейчас в Луисе за 239,95 Евро продают (ссылка)

А китаю доверия у меня нет. Рисковать и проверять на прочность китайские шлемы советовать никому не буду. Посоветую покупать известные марки. Если сломанная рука срастётся, то сломанная черепушка - навряд ли ...
Тебе легче с выбором, а у нас голимый китай. И не доказывайте что кругом фирма, лейбл фирмы, а сделан в китае. UVEX HELIX RS 750 то что продается у нас - КИТАЙ. И не важно что продавец говорит фирма, Китай! Единственный выход, это заказывать у проверенных людей, а не в магазине. В России продают один отстой, и мы его покупаем потому что другого нет.
__________________
Piter Fm
Костус вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2010   #35
Кирилл HP
Стажер мотофорума
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Включить репутацию: 0 Кирилл HP чувствуется приятный человек
У меня у знакомого такой - отличный!
Кирилл HP вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 30.08.2010   #36
RomAnticLeSS
Новичок мотофорума
 
Аватар для RomAnticLeSS
 
Регистрация: 27.08.2010
Адрес: Россия, Приморский край, Спасск-Дальний, Артем, Уссурийск, Хабаровск, Благовещенск
Сообщений: 11
Включить репутацию: 0 RomAnticLeSS чувствуется приятный человек
У меня б/у OGK, японский, старенький, вместе с бандитом с японии достался, визор конечно зацарапанный и ночью встречки очень сильно слепят(езжу ночью потихоньку с поднятым визором).
отрабатывал мой шлем 3 раза:
1 раз - бородой по асфальту, месяц в гипсе на больничном, двигу стер, вилку загнул, зеркала порастерял
2 раз - в траву через кувет на гравийке ушел, километрах на 90. все норм
3 раз - затылком в гравий воткнулся, мот опять вхлам(мотор, вилка, все навесное)

все 3 раза отбивал себе все кроме головы, т.е. шлем отрабатывает свой функционал на 100%, либо у меня отбивать нечего)))

ездил в китайском кросовом(1000 р.), пока свой давал товарищу на дальнобой - матерился и плювался, никакого удобства, и безопастности уж точно.

я выбираю дорогой, но качественный шлем.
RomAnticLeSS вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2010   #37
Рысь
Челомех
 
Аватар для Рысь
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Путилэнд, Праворульск.
Сообщений: 5,606
Включить репутацию: 41 Рысь чувствуется приятный человек
Нужен шлем- готовь 1000 ру.
Нужен комфортный шлем- готовь 3000+ ру.
Сам езжу в "Field Stone". Сертефицированный кокос, купленный в Японии.
Комфорт минимален, но башку защитит.

А хотите прикол?
Открытые шлемы безопаснее для жизни, нежели интегралы.
Чупа-чупс первому, кто угадает почему )
__________________
Шайтан акбар.
Рысь вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2010   #38
Guerrilla
Заслуженный участник мотофорума
 
Аватар для Guerrilla
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия, Дюссельдорф
Сообщений: 1,429
Включить репутацию: 43 Guerrilla чувствуется приятный человекGuerrilla чувствуется приятный человекGuerrilla чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Bryan Посмотреть сообщение
...
Открытые шлемы безопаснее для жизни, нежели интегралы.
Чупа-чупс первому, кто угадает почему )
Это твоё мнение или заключение экспертов ??? Первый раз слышу такое
__________________
Любишь кататься - люби и катайся !!!
Guerrilla вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2010   #39
morgoth
Мотоциклист
 
Аватар для morgoth
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Оренбург
Сообщений: 7,761
Включить репутацию: 49 morgoth чувствуется приятный человек
За 1 к у нас можно купить только китайский шлем. Защитит он от чего-нибудь серьезнее мошкары, хз...
Я чота тоже в сомнении. Интеграл защищает помимо репы еще и нижнюю челюсть, плюс ко всему - визор предохраняет от камней, мошек и кукурузных початков (да-да, имею такой печальный опыт ). При сильном ударе не спасет от перелома основания черепа или шейных позвонков. То есть если врубиться шлемом на большой скорости в бордюр, будет кранты (тьфу-тьфу-тьфу). Чем же безопаснее открытый шлем - хз, интересно почитать. Вот на пример, чопперские "пол арбуза" защищают больше от гайцов, чем от травм. Чисто формальная защита - прописано в ПДД ездить в шлеме - вот вам пожалуйста, шлем! Тем ни более в наших ПДД не видел и пол слова о дополнительной защите, как то: наколенники, черепаха, боты, перчатки. Но многим оно спасло здоровье и жизнь.

Сам третий сезон юзаю бюджетный интегральный Ювекс. Покупал за 7+ к. Из недостатков - малость шумноват, застежка - дабл ринг, при езде в дождь потеет визор. Сам визор очень слегка тонирован, что не мешает комфортно кататься ночью или в сумерках, но предпочитаю все-таки днем - у нас традиция такая - ставить на обочинах трактора и камазы без габаритных огней. А если на встречу едет машина даже при включенном ближнем свете, разглядеть заляпанный грязью камаз очень сложно. Еще насчет китайских шлемов: у одного, в котором имел честь прокатиться, есть такая интересная особенность: днем через визор видно всё хорошо, а ночью от света фар встречных машин не два световых пятна а штук восемь. Приходится открывать визор.
__________________
Цитата:
Какого хрена они говорят не по-русски ? Я же не пишу Вам по-татарски!
(С) Ключник.

Последний раз редактировалось morgoth, 02.10.2010 в 03:36.
morgoth вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2010   #40
Рысь
Челомех
 
Аватар для Рысь
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Путилэнд, Праворульск.
Сообщений: 5,606
Включить репутацию: 41 Рысь чувствуется приятный человек
Цитата:
Сообщение от Guerrilla Посмотреть сообщение
Это твоё мнение или заключение экспертов ??? Первый раз слышу такое
Экспертов. Не моё.
Кстати, если включить приложение "логика", всё станет очевидным.
__________________
Шайтан акбар.
Рысь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


   
Часовой пояс GMT +11, время: 19:48.


Нарушение авторских прав будет преследоваться... и по закону тоже....